RPGツクールMV27
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/12(木) 16:11:01.95ID:9VDkIPBW
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■前スレ
RPGツクールMV26
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0724名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/23(月) 18:18:50.08ID:R/8h7X1a
>>722
>>723
同人ゲームが最初から社会全般に周知されてると思ってんの?
fateや東方がここまで人気なのは二次創作(小説、漫画、アニメその他もろもろ)のおかげだろ
0727名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/23(月) 18:24:33.03ID:z1oJX38W
>>724
そうか?
東方って社会全般に周知されてるか?

やっぱり原作がちゃんと面白くて音楽なりキャラなりがクオリティ高いから
二次創作も多く作られて、作者が二次OKよっていってくれてるから
人気もでるんだろ
0728名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/23(月) 18:25:17.46ID:R/8h7X1a
>>726
成功した作品が違うんじゃなくてw
二次やれば儲かるけど原作者になったほうがもっと儲かるってこと
人気メディアミックスの原作者>>>二次創作者じゃない?
0730名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/23(月) 18:31:33.65ID:R/8h7X1a
>>727
社会全般に周知されてるは言い過ぎかな
まぁサブカルとしては定着してるよね

こういうマーケティングに大事なのは二次創作しやすい原作を作れってことだけ
0731名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/23(月) 18:37:56.35ID:R/8h7X1a
ibとか魔女の家とか青鬼とか
K川が一生懸命メディアミックスしてたよな

企業的目線から言えば素人作者の人気作は
安定供給できないからほぼ使い捨てだよね

・安定的に続編や新作を出すこと
・作者が炎上させないこと
・二次創作者をある程度食わせること

フリゲ制作者が無料で食っていくなら
原作商売しない限りは無理
0732名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/23(月) 18:38:58.47ID:5h9PCquT
かつてFateは吉里吉里と呼ばれるどこの誰が作ったのかわからない開発ツールで作られたエロゲで
開発ツール自作していたエロゲ業界から嫌われていた
かつて東方は東方厨や東方警察という単語が出るほど嫌われていてニコニコ動画を衰退させた元凶とされていた

さて今のソシャゲやコンシューマ、RPGアツマールのランキングはどうだろう
みんな揃ってFateと東方のゲームに金を払っているし無料で遊んでいるだろう
今こんだけ嫌われているフリゲが5年後10年後どうなっているかなんて明らかだろう
0733名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/23(月) 18:46:00.47ID:z1oJX38W
>>725
埋もれさせてスマンから拾うわ

よければ払ってください…基本フリーなんだよな
エンティやクラウドファンディングなんかも、前払いみたいなもんかな
俺は利用したこともなければ今後も利用するつもりなないけど
話題として面白そうだ
0734名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/23(月) 18:50:19.06ID:R/8h7X1a
何ていえば良いかな
ゲームを所有することもしくは使用することに対価取ってないならフリゲ
ゲームを所有する分には無料だが全部使用するには対価が必要なら基本フリゲ
ゲームを所有する若しくは使用することに対価を取るなら有料ゲ
0735名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/23(月) 18:53:51.44ID:AGgeN6sc
って、君らツクール製のゲームなんてプレイしたいの?
自分がプレイするのは違うものでしょ?
0736名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/23(月) 18:55:46.32ID:R/8h7X1a
極端に言えば体験版で金払えば全部遊べますも基本フリゲ
ただ使用制限されてる部分が大きいから有料ゲームとして扱うけどね
0737名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/23(月) 18:56:14.48ID:5h9PCquT
企業が開発に関わってグッズ販売等で儲けることを見越したゲームは同人ゲーム
無料公開したらヒットしたゲームに企業が声をかけ展開したゲームはフリーゲーム

いつまでたってもフリーゲーム作者は企業の奴隷
いい加減現実を見よう
0738名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/23(月) 18:57:18.78ID:R/8h7X1a
>>735
ちゃんとしたツクール製はやってない(笑)
ツクールにスクリプト載せまくって
原型残してないようなゲームが好き
0740名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/23(月) 19:00:53.94ID:5h9PCquT
>>739
社会の奴隷みたいな企業にしか入れない哀れなやつ
フリゲ作ってもイライラするだけだからやめたほうがいいよ
0741名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/23(月) 19:03:53.32ID:z1oJX38W
基本無料ってのはやっぱり携帯(電話)ゲームから聞くようになった感じだなあ…
開発に金がかかってるんだから企業ならどこかで金とらんとってのは分かるが


ほぼ関係ないけど、前スレ辺りかにもチラッとレスしたんだが、
エンティで、完成したら○○特典!みたいな釣り文句で寄付させて
エターなってる作者なんか、もう何が何だか分からん状態だよなw
0742名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/23(月) 19:06:25.74ID:zTV//mXz
>>732
吉里吉里の作者のツイッター見たけど
1980年代辺りから現役キモヲタな性欲過剰ジジイ丸出しでキモ過ぎて無理だったわ
あんなのが作ってたんだな
0743名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/23(月) 19:06:55.57ID:wEXllGHW
ヒットしたゲームに企業が声をかけ展開したゲームって作者は何にもしないで使用量入ってくるんだからウハウハじゃん
0745名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/23(月) 19:11:12.97ID:R/8h7X1a
>>741
基本無料は昔からあったよ
80年代からソフトウェアで当たり前のようにあった(wikipedia調べ)
一般人に普及したのはやっぱりソシャゲからだよね
0748名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/23(月) 19:21:51.78ID:z1oJX38W
>>745
そりゃあ、わざわざ調べて昔をたどればあるだろうよ
申し訳ないが、俺はその一般人とやらの範囲内なんだわw
0752名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/23(月) 19:26:24.72ID:WmFvkMAd
Entyとかやるなら特典つけないでやった方が絶対いいよな
特典用意するのに労力かけてちゃ本末転倒だし資金調達手段としてコスパ悪そう
特典無しで支援くれる人は金持ちの気まぐれみたいなもんだろうし作者も気楽
0754名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/23(月) 19:35:01.36ID:z1oJX38W
>>752
実際問題、完成したらパッケージ云々等の特典で月額2000円とか5000円とか
どっかで見たことあるんだよね、実際課金してる人もおったようだけど
で、もう開発から3年?4年?くらいで、うんエターなるだろうって作者

もしゲームが完成しませんでしたってなった時の引き際ってどうすんだろって思う
少額だから出資者は泣き寝入りするだろうけど、詐欺だよな
0756名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/23(月) 19:42:56.17ID:R/8h7X1a
>>754
○○したら〜は停止条件だから
停止条件を片方の都合で無くしたから
いつでも請求できるようになるだけ

特典を請求せずに詐欺だっていうのは逆に名誉棄損になる
0757名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/23(月) 19:53:52.03ID:1yCVvOf2
F2Pの有名タイトルってマビノギオンラインとかラグナロクオンラインとかメイプルストーリーとか
スマホが有名になる前だけど一般人でも知ってると思う
0761名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/23(月) 20:05:16.21ID:R/8h7X1a
>>760
メイプルストーリーは当時のネトゲでは珍しく
メディアミックスやってたから知名度だけはあるよ

ROはネット住民なら名前は知ってるゲームだよな
0763名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/23(月) 20:18:42.83ID:z1oJX38W
実際、法律的にはセーフだけど
ってのはあるよな

最近は仮想通貨使った個人へ投資する株式みたいなやつで問題あったし
0765名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/23(月) 20:38:34.03ID:R/8h7X1a
>>762
俺も詳しくはないけど

まず刑事の詐欺としては無理かな
最初から騙す目的があったことを証明しなきゃいけないけど
制作記録とか細かいアプデが記録に残ってるからたぶん無理かな

次は民事の詐欺なんだけど
民事の詐欺は契約の取り消ししか出来ないし、
その主張を確定させるためには裁判しなきゃいけないから
まぁ訴訟費用>出資額だから泣き寝入りなのは変わらん

請求しつつ応援するのがファンとしてはベストかな?
0767名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/23(月) 21:04:16.37ID:z1oJX38W
>>765
あのさ、雑談レベルで「この詐欺野郎w」みたいな言い方にも
お前さんはいちいちこんな返し方をしているわけ?
0770名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/23(月) 21:08:35.31ID:5h9PCquT
Youtubeライブのスーパーチャットはファンの行動に課金する仕組み
だから実況者へ金を払ったことにはならず大抵の法律は回避できる
0771名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/23(月) 21:16:14.05ID:z1oJX38W
>>765
だけどそれだと
訴えられないというだけで、民事で言う詐欺にはもしかしたら該当する可能性もあるってことだよな
実際、時間も金もかかるから損害賠償求めて民事裁判やらないってだけで

確かに「詐欺」とは言わず「詐欺まがい」って言い方はするな
雑談レベルでは「さっさと完成させろよこの嘘つきエターなる野郎」
ってぐらいに言っとけばいいのかな
0773名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/23(月) 21:23:39.11ID:z1oJX38W
>>772
まあええよ

正直、俺が金出した訳ではないし
単純に作者に対して、言ったことは守れと憤りを覚えていたから
こっちも言い方がきつくなっただけだから
0776名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/23(月) 21:27:59.50ID:R/8h7X1a
>>771
それを言いだしたら相手方も詐欺に該当しない可能性があるわけで……
可能性がある段階だからじゃあ名誉棄損な?ってのができるわけよ
まぁそこで実際に証明しても名誉棄損になったら負ける

なぜか債権者がさらに金取られるというオチ
0778名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/23(月) 21:29:50.74ID:R/8h7X1a
>>773
どうしてもいやならちゃんとした契約結ぶか
寄付金の約款をしっかり作らせることですね
まぁ俺も結構巻き上げられたから…
0782名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/23(月) 21:38:25.50ID:R/8h7X1a
>>780
それな
まぁ製作者も誠意的に制作していたからあんまり攻めるのもね
物好きなら返金を肩代わりしてやるとかな

これだと肩代わりした奴に債権ができるから
それから売れそうなゲームを作らせるように
債権者としてハッパかけるのもあり

債権はたぶん回収できないだろうけどね……
0783名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/23(月) 21:40:07.90ID:R/8h7X1a
>>781
俺新入りだから分からな―い

てか>>1見る限りヲチスレ風だし
ところどころ酷評されてるから
たぶん扱いひどいんじゃないの?
0788名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/23(月) 21:59:51.27ID:z1oJX38W
>>786
まあここだって、たまたまレスしたら反応が速かったんで連投長居したけど
見ない時は全くやらないし、もう来ないかもだし、
とりあえず今日はもう動画の方へ行きます
レスどうもしたあ
0794名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/24(火) 08:41:51.86ID:cYFiCn7v
フリーゲーム夢現のやなぎんの奈落の魔女とロッカの果実
評価めちゃくちゃ良いな
最近になってレビュー頻度も上がってるし

ここでの酷評なんてあてにならないな
0796名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/24(火) 10:53:31.30ID:qLHsIK1C
フリゲの中ではまあまあのデキだとおもうが、やなぎんの性格がアンチを増やしているんじゃないかな
ちゃんと問題点を指摘しても不貞腐れて耳を貸さないから製作者としてはこれ以上伸びないと思う
0799名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/24(火) 12:41:51.06ID:u5R5iEdG
ふりーむは具体的な批判レビューが多いのに対し、夢現は内容褒めてないのに評価かったりするイミフが多い。
唯一あったニコニコ実況動画(やなぎんから頼んだやつ)も止まってるしな。もうダメだろう。
0801名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/24(火) 15:53:36.86ID:KvWFqjqe
ここであえて言おう
オマエモナー

そしてオレモナー


クロレベル!クロラベル!←言ってみたかっただけ
0814名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/24(火) 19:10:20.33ID:bGYXHcr6
私が折角作ったゲームを簡単にクリアされたら悔しい。こんなに苦労して作ったのだからプレイヤーも苦労しろの精神
そういう作者はプレイヤーをどう楽しませるかなんてことは二の次で、自分がいかにプレイヤーの反応で楽しめるかでゲームを作る
だから理不尽な仕掛けや超難易度、即死トラップが大好き
この仕掛はなかなか解けなくて楽しい!(作者が) この難易度ならプレイヤーは苦労して楽しい!(作者が) これでいきなり即死とか超面白い!(作者が)
0816名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/24(火) 19:50:07.49ID:SEQyv9dC
デフォがそうだからとはいうけど普通にテストプレイしてたらウザいって感じるレベルだとは思うけどな
まあそれは人それぞれだから一概には言えんけど
0817名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/24(火) 19:55:34.29ID:nZi+gFTX
デフォでいじれないからだろ
そこまで気を回さない作者が悪いって言えばそうだが
わざわざプラグインいれてまで改善する気はないんだろ
0818名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/24(火) 19:59:03.19ID:yezp5OR/
そういうのがめんどくさいから
海外でクリッカーゲームが流行ったんだよなぁ
いっそのことクリッカー要素をぶち込むとかどうよ
0819名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/24(火) 20:25:57.12ID:EBdUsTdg
重力とロッカには自作品の反省と次回作への勉強が無い
ラハと埋められない差がついたのはそこらへん
0820名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/24(火) 20:34:41.72ID:yezp5OR/
ラハめっちゃ評価高いよね
知り合いの中高生にめっちゃオススメされるわ
まだやってないんだけど面白いの?
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