はちみつくまさんpart180
アメフトは強いけどクルセイドが無いとパーティ枠一人分の価値がない
ワンゲルは序盤中盤後半でリバースラン・シャドウラン・ラメンタブルを揃えていくだけで強い はぢきせで他の職のパッシブを引き継がせる？っぽい方法がよくわからんなあ
異教徒にピラミッドパワーを付けたいけどすぐ効果が切れるし できてんじゃん
よくわかってないのは方法じゃなくて効力じゃね レベルアップや装備スキルの付け替えで効果切れるからそれが原因かも キャラ情報の更新で効果が切れるから実質次の戦闘１回分だけか
使い道あるのかこれ その1戦で稼ぐとかボスとかの補助だな
蘇生された敵はまた経験値やドロップ貰えるって知ってるよな
稼ぎ時間短縮と言えば聞こえは良い超効率でバランス壊れるバグだけど好きに使えばいいんでね 使用例っぽいの見たけどやばすぎわろた
一回の戦闘で経験値200万とかわけわからんな 逃げ出しためたけろがオシラサマのハイパーエリクサーで呼び戻されたのは笑った 東方カードモンスターズ2で2階級魔神が登場したらしいな 冥異伝やり直してる
無印一回目クリアした後にEXに引き継いだら、隠しキャラ3人が神社には出現してるんだけど、話しかけてもパーティに入らない
こういう仕様なのかな？前にプレイしたのがEX更新中とかの時期だったから、不具合とかデータ破損なのか判断できなくて 攻略wikiのバグ情報のコメントにそれっぽいことが書いてあるね
GoldEdition最新版で試したら確かに俺もそうなった 冥異伝のボスドロップって基本的に25％でいいんだよね？
チルノ（弱）＆レティ（強）ともう20回も戦っているけど落とさないから先に進めない・・・
1%以下の確率でしか起こらないことだと思うから本当にドロップするのか不安になってきた。 23回目でドロップした。
たまにはこういうこともあるのか。 坊主ゲーで最強議論トップみたいな設定の2級の魔神が出て
はちくまゲーは出ないんだろうな感がより強くなった
今となっては2級が出るにはこういう形でなきゃ無理なんだろうけど
つーか、多元宇宙全能の魔将軍を無限に超越するとか言うコスモス倒せるから
東方カードモンスターズがはちくま坊主ゲーで強さ的に最強になるんだろうな 苺坊主側すらVita蒼神にかかりきりなのか中編RPGと完全版ばかり出してるのに
はちくま側でまともなRPGが出るなんて事は確実に無いわな 冥異伝本編で橙が仲間になった後、永遠亭関連のイベントが進まないのですが、どうすればよいでしょう。
冥府と鈴蘭畑を両方クリアすると道場にいけなくなるというので冥府以外のボスを倒しているんですが全くイベントが起きません。
あと雷の魔神しか残っているボスがいないです。 wikiに
「冥府等、一部ダンジョンの攻略中は他ダンジョンの出現条件を満たしてもイベントが発生しない場合があるが、
クリアすればイベントが発生するようになるので慌てないように。」
と書いてあるがこれが原因じゃないのか。
鈴蘭畑放置して冥府クリアしたら藍とか道場とか出た記憶がある。 >>124
ダメモトで冥府をクリアして、メディスンが仲間になる前に永遠亭に行ったら道場に行けた。
ありがとう。 ＴＯＫで佐由理さんのラーニングって、完了するまでは敏捷って極力上げないほうが良いの？ 少なくとも勇次郎とやりあえるレベルまで行ったら必中以外の物理技なんかまず当たらん。
同士撃ちはこの頃できないし、回避下げれる装備は意外と少ない。
ハニーアーマーでもあれば安泰だけど、こんなキチガイドロップ手に入れろという方が無理。 >>121
コスモスは動画見る限りメルクリウスが元ネタかな
というか第三階級が多元全能とかとても見えなかったけど
モンズターズ2の図鑑にでも書いてあるのかな 冥異伝でシャドー機械竜、双頭の機械竜、終焉の機械竜って本当に出てくるんだろうか。
ＳＢの塔50〜60階でひたすら探しても一回も見たことない。
こいつらとドラゴンの赤色と白色以外は多分全部遭遇できたんだが邪竜系と龍神系出にくすぎる。 Wiki見た限りでは、双頭の機械竜はそもそもＳＢじゃなくてＥＸだと思うぞ？
他は知らん。 冥異伝からモンスターデータを抜き出して通常エンカフラグの場所が見つかればいいけど、
それはもうｽｰﾊﾟｰﾊｶｰに頼むしか。
あと野良の竜神や邪龍の出現率って調べる方法無いんですかね 久々にTOKやろうと思ってメロンでDLで買ってショートカット作成したら
何か知らんけどショートカットから起動できん。フォルダのRPG RT.EXEなら普通に起動できた
パッケ版の時はちゃんとショートカットから起動できたんだけどインスコ間違ったかな フォルダのそこでも起動できんかったのよ
なんかおかしいのかな 家帰らんとわからんが起動はそれであってる気がする
TOKは窓化起動ショトカ作った記憶があるわ ごめん解決した
ノートンがTOK.EXEをトロイと誤認識して勝手に削除してるのが原因だった はぢきせ550時間やってるけど
究極鉱物取れる気がしない
疲れたorz 現状だとプラチナミミック箱の１回抽選で0.1%だしなあ
中身の詰まったLv14青箱は追加ダンジョンでもあれば出てきたんだろうけど >>145
取りやすい13箱が残ってるなら13箱の最初のアイテムがオブシダン製だったときだけリセツトしてミミック倒しに行くといいよ
1/25の確率で「無敵の」製が出るから
ところでカタログで埋まらない欄が4つあるんだけど未実装なんだろうか
163（ベルセルクタスクの次）
310（教官スーツ？）
328（鋼魔制服？）
855（大天使の翼その２の次）
の4つ 後、試してないけどヘイアンの1〜8箱が残ってるならもっと効率良くなると思う
箱を開ける順番変えたりして1〜5箱の最初のアイテムが「最高級の」だったら1/10以上の確率でミミックから「無敵の」が出るはず 無敵の〜なんてあったのか・・・
アダマンタイトの精錬が最強だと思ってたぜ・・・ 魔防、抵抗、命中とか上がらないからアダマンタイトのほうが強いと思う
魔法武器なら無敵のほうが魔攻上がるけどオリアダ精製した武器のほうが強いし… >>147
>>148
そんな方法があるとは…
ありがとう
やってみる
しかしヘイアンの箱まだ残ってたかな… やりこんでいくと、はぢきせって色々惜しいよなぁ・・・
EXあったら化けてたような気がする・・・ 川口さんのBGMとか未使用素材多かったよなはぢきせ
はちくまオリキャラRPGはあれで最後だったし…
そういやあの頃妙に東方厨がゴロ呼ばわりして荒らしてたっけ 多少駆け足になってもいいからはちくまRPG完結させてくれないかな
未完のままなのが惜しい作品ってたくさんあるけど
はちくまRPGが未完なのが個人的に一番惜しい >>147
上からテストボウ、教官スーツ、鋼魔制服、大天使の翼その３
おそらく全部入手不可 没データは毎回結構あるな
もっと昔になると冥異伝本編の頃から魔神ドーン（フレイザード）のデッキのデータは発見されてたし
ボス用川口さんのデータもなかったっけか 苺坊主のユーザー投稿魔神が第二階級、
なんてやってる無茶苦茶な状態なのにはちくまRPGの続きなどあるわけがない 今さら冥異伝のインスパをコンプした
ナチザルマン、久瀬、ふんどしのおかげで最低でも本編8周EX4周SB5周は必要だな やっぱり続きは脳内で妄想するしかないかな
魔将軍ブラッドレイとか嘘ネタでも面白かったし
あと既出だったら申し訳ないけどTOKのストーリーで
「10人の戦士が魔王を封印した」
みたいなのがあったのは神将が揃わなかったってことなのかな？
欠けてたとしたら誰がいなかったんだろ そもそもAIRRPG後とTOKED後でゆっきーはどうなったんだろう・・・
祐一も嫌いじゃないが、主人公としてはやっぱゆっきーの方が適任と思える >>158
二階級の魔神は二体ともロドニー氏のイラストがあるんだよな
ブログにあったイラストのドリルヘアのお嬢様キャラが二級最上位だとは思わなかった
後コスモスは女キャラだった様だ >>162
そのドリ子って封印されてる魔王ではないよなあ
けどなんで今になってコスモスとかの二階級魔神が出てくるんだろ ロマカノの1.2だかのパッチってもう配布してないん？
部屋掃除してたら初期の見つけて、久しぶりにやろうと思うもパッチが見つからんわ 無いっぽいね
1.5を中古で探すしかないんじゃないだろうか 苺坊主はvitaで東方ゲーだすのか
坊主とはちくま、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い そのVitaで出る同人ゲームの開発に関わってたと知らないのか？ネタだとは思うけど
なんではちくま名義で作品作らんなったんだろう >>168
いやもちろんそれは知ってるんだけどね
・はぢきせが爆死した
・サッカーで東方のうまさに味を占めた
・はちくまのシナリオに行き詰った
出さなくなったのはこの辺りが理由なのかな
東方は廃れない限りどんどん新キャラが補充され続けるし今回のことでますます坊主オンリーになりそう 面白そうな設定もあり独自の世界観もありゲーム的なアイデアもあったはずなのに
もったいぶっているうちに時期を逃し腐ってしまったサークル
第一階級もtokのような作品ですら出ずじまい
もったいぶり過ぎたんだよ
だいたい第一階級なんざが出て来たとしても橙汁のスグリあたりに
欠伸されながら瞬殺されて終わりだろうけど 蒼神縁起Vita版出したら次は幻想魔録と玄夢妖譚のVita版となるだろうし、
はちくま名義なんてもう使う理由がない
実際サイトやツイッターもはちくまのは放置状態だし、魔神設定は苺坊主の雑魚敵に雑に使われる始末 >>170
サッカーで云々は流石に的外れだぞ
元々りんばらは紅魔郷好きでTOKから東方ネタは使ってたしな
あとシナリオ行き詰ったのは冥異伝も原因だろうな、あれで狂信的な東方厨に目を付けられてボロカスに荒らされたから
フレイザードや川口さんの敵データもあったはずだし、ジャギレミリアとか没ネタもあったはず >>173
東方というか紅魔組が元から好きだったのは知ってるけど
わざわざ東方専用サークルの坊主作ったのはサッカー、冥異伝で予想以上に東方が儲かることが分かったからじゃない？
冥異伝のシナリオは全般的に酷すぎると思うけどあの路線を捨てたのは本当に残念
坊主作品は伝聞でしか知らないけどあっちは毒にも薬にもならないようなストーリーらしいしいまいち食指が動かない はぢきせも苺坊主も空気シナリオぶりなら大差ないから
冥異伝のシナリオが不評過ぎた時点でこの流れは避けられなかった 後から優秀でやり込めるフリーのツクール系のゲームが台頭してきたのも
はちくまの衰退の一因かねぇ
ToKあたりまでは最大規模をウリにしたゲームでその地位を築いたが
後に扉の伝説、ruina、らんだむダンジョン、elona、木精リト、メイデンスノウなんかが出てきて
相対的に地位が下がってしまった、
こういったツクール系のサークル・作者とリンクくらいページで紹介するなど
横の繋がりを持てなかったのも残念
後は東方厨にヒヨったのはダメだったな
ZUNなんか見て見ろよ東方アンチの集中砲火もどこ吹く風の柳のようだ
そこは見ならうべきだったな、掲示板も自分から消して「聞こえんなぁ」だもんな
神経の太さが違う 上海アリスだけぶち抜けたよな
昔は黄昏、渡辺、ハチクマあたりは横一直線で並んでたのに・・・ >>177
知ってるかどうかはわからんが
渡辺がめちゃくちゃ地位があってまだ東方が有名じゃなかった頃に
渡辺が東方を紹介したんだよ(これ自体フェアじゃないのだが)
そしたら当時敏感で最先端を行く奴らに「あの渡辺」に「紹介」されたサークルだ、すげぇぇぇぇ！
ってことになっていつの間にやら同人ゲー界は完全に
コンクリートで埋め固められ新しい芽なんかまともに育たない状況よ 久しぶりに伸びててまさかの新作かと思ったら懐かしい話だった 数年ぶりに再開した冥異伝ＥＸだがラスボスたおせないんだけど！
本編でも紫に１年費やしたからな・・・結局レベル上げて物理で殴ったわ
例の攻略ブログを再現するにはけーねとザナドゥのレベル足りないし！
ということで雛爆弾、明王x2、デューパーでメタル狩り、魔神は反射逃げ戦法で
てゐ足でけーね鍛えてるがドロップも落ちないしラスボス倒せる気もしない！
マジ臥薪胆塩 初撃破は3週間トライエラーだったな
150超えなんて加入時点で超えてるの以外いなかったわ >>181
まじ？なんとかはぐれメタルお守り手に入っててゐ足+てゐボーナスでけいけんち三倍にして
ＬＶ２００量産してるけど どいつも耐性足りなくていずれかの技で死ぬんだけど
再生 ヴァンパイア 光学迷彩 Ａマス 草薙 オーディン 究極
前衛にこの他高級品持たせたのはいいが後衛の巫女と巫女と盾が死ぬわ停止するわで
一応回復が間に合わないわけじゃないがメイン盾がどうしても前衛に装備を持ってかれて耐性足りないし・・・
ちなみにハイリボン借りといてこの始末 オリアダ集めて迷彩とＡマスを量産するべきか？
てか勇者厳選せずに魔神も狩ってドロップ集めたほうがいいだろうか？ 100回どころじゃない試行回数と現時点での対策を積み重ねて無理ゲーを運ゲーにしただけだぞ
感覚的にはトライエラー繰り返したEXトリオと同じ
200弱に装備稼ぎしてるならちょっと施行して自分の経験値ためてギリギリの調整に持ってけばそこそこな勝率出ると思う
俺は上記の通りだから稼ぎなんかしてないしオリアダ装備も選択が違うからな
形態ごとに空いてて欲しい場所で最低限のことはしてほとんど死んでもらうとか
まあ色々あるけどぶっちゃけると回避盾と無効化お願いだった
性能の良い除算盾はタンクの命綱でここだけは安定させないと話にならないかな
EXだから仕方ないしょっぱい盾でも持たせて耐えるとか避けるとかあるから自分用のギリギリの調整で運ゲーに勝っただけだ
正直初撃破は結構印象に残ってるつもりだったけど古い話すぎてあまり覚えてない
俺だったらその状況ならトライエラーするけど攻略見ちゃってると楽にしようとする考えが働いてその気力が出ないかもしれんな
楽にするならレベル上げりゃいいだけだし長い読みにくい読まんでいいよ 萃香レベル上がってるならミッシングして超油地獄やらヒートウェポンやらマナフレアやらその他補助すれば楽になるはず 気がついたら２日間ずっとラスボスにレイプされながらメイガスたんをレイプしてた
アダマンタイトかたまりと手裏剣落ちてきた！装備が増えるね！
>>183絶対防御の大盾の他にも個人で魔盾、物理盾、魔回避盾、物理回避盾を苦手分野ごとにピンポイントで持たせるといい感じ？
楽するというか自分のデッキ構成がアホゆとりすぎて各構成で数をこなしても第二形態までが関だったから負けるたび腹いせにメタルと勇者にあたってた
でも最適化すれば普通の装備、レベルで勝てるものなんだなーすげえ
レベル上げと装備製作続ける理由は
運＜プレイ時間やけいけんち＜デッキ構成やプレイヤースキル
だと思っているから時間を使って装備製作してデッキを強化してる感じ
サイコロ振ってけーねと椛が死ぬ目の方が多い間はすぐ諦めてしまう性格ですまん
これでもキャラそのものを変えて試行錯誤はしてるんだ 育てて組んで負けて別のキャラを育てる・・・
その過程で装備品も増えたら作って試行って感じだわ 状況が変わるのが楽しくてな
>>184すいか鍛えてるよ、霊夢の悠久、フレアウエポンより巨大すいかのヒートウエポンの方が効果あるの？
ただ前衛が 未定（現けーね） レミリア 咲夜
後衛が 早苗 椛 霊夢で埋まってるから椛かすいかを前衛にする必要があるな
この構成だとレミリアを咲夜がかばうから咲夜の後の霊夢に貫通が頻繁に刺さるんだよなｗ
これのおかげで椛が延命できてるが命耐性持ってても９割は痛すぎ どうにかしないと >>185
読んだのかよそれが正解だからそれでいいよ
ミッシングの効果がレベル2倍で冥はレベル補正が大きいから効果がかなり上がるんだよ >>186
とりあえず盾と耐性見直して第三形態半ばまでいけた！
あとの問題は息切れと事故なんだけど第三半ばのしばし殴り＆ジエンド連発モードが辛い
息切れは最初から最後まで九字+二重結界を継続するとなるとキャラ変更できる前衛は椛とけーね、後衛は１人だけ
事故は誰か死んだら復活→結界の時間とコストが大きすぎて無理 上位エリクサー及び雛復活要員でも用意しようかな
殴りモードの対策が不可能というわけではないが直後のメドローアモードでさらにきつくなって削り殺される
たぶん土属性特攻の物理技が耐久性の無いフランのフラップとパチュのヌルしかないから困ってるんだろうな
魔法なら何人か居るだろうが魔法攻撃力を割きすぎるとたぶん最後に壁に当たるんだよな・・・
よし メイガス狩ろう はぢきせはしばらくすると最初からプレイし直したくなることがあるわ
キャラ結構好きなんだがな ただはぢきせは効率のいいレベルあげがないんだよなあ
ボス刈るのが一番効率いいったってねえ はぢきせはどれだけ地下で宝箱開けたかわからんが
いまだに魔のレベル５付与が出てこないわ・・・ 宝箱の乱数を9999までしか使ってないバグのせいで赤いマントだけ異常に入手しにくいんだよな
宝箱以外からは手に入らないし13箱で1/10000の確率でしか出ない（ハイりぼんの1/3の確率） 俺もこの流れに乗って久々にはぢきせを起動して見たが何やってたかさっぱり思い出せねぇ・・・
とりあえず封印の間で箱開けてるけど、なんかこう・・・、漠然として目標が無い・・・
このゲームでやりこみ要素ってどんなのあるっけ？
もう箱開けるの嫌だからアイテム以外で。 とりあえず自分がやり込んだ事と言えば
・ジーメンス倒す
・全員レベル99にする
・ラーニング全部習得する（流石に全部レベル10は無理だったが）
・モンスター図鑑埋める（何回も倒すと詳細な情報も埋まる）
・宝箱全部取る（取れないの以外）
・魔法付与全部集める
・アイテム図鑑埋める（埋まらないの以外）
くらいかな
ここまでやるのはお勧めしないからジーメンス倒すのとまだ見てない赤敵いたら倒すくらいでいいんじゃないか はじきせほんとに好きだわ。ただダンジョンが果てしなく面倒
青箱もうちょい出ても良かったんじゃないかなあ
序盤は取っておかなきゃならないし >>187
レティ育てて究極陰陽玉つけてコンディショナーにしたらクッソ強かったｗびっくりするぐらい味方死ななくなったわ
で、かけら収集して装備固めた結果ラスボス第三形態の９割までいけた！が・・・
多重結界のタイミングに割り込まれて無事死亡。
敗因は前衛がエノラとニュークリアブレスで壊滅して
同時に後衛がピラニアンローズで壊滅したことかな？
後もう一つは育ててない攻撃力５００のうどんげにニュートラルウエポンつけて
うどん波撃ったらダメージが２０００ぐらいでリアルマインドストップ
ウジウジしてる間に減速が切れたのも問題だな
第三形態は中盤まではダビデ・アポロで飛ばすんだが、その後の攻防配分どうすればいいんだ？
今のところ
咲夜 コスプレレミリア けーね
霊夢 真黒幕レティ 可変
って編成なんだけど５段階目？銃モードの時点で物理ダメージが１００００下回る
雛爆弾がメインダメージになるレベル硬くて困ってるのでおすすめキャラ教えてくれ 育成するから
ちなみに使ってるコンディションは
序盤はラピッド オーラ アース フレア 結界
中盤からは金剛 オーラ アース フレア 結界だけどヒート、ウエポンブレスつけたほうがいい？
さすがに即死対策でカウンターマジックはないよな？
他にはダビデ・アポロを後半で発動するとか？ >>194
アイテム図鑑は人によっちゃやり直し以外でもう完成しないだろうから
ラーニング、魔法付与、モンスター図鑑、辺りになるだろうね。
特にヴィシャスサンダークラップのMaxラーニングはやばい気がする・・・
>>195
中間や最奥のワープ起動のレバーをダンジョンのトラップや仕掛けにも
有効にしたら面倒くささはかなり解決するような気がするんだよな。
>>196
かなり古い記憶だが第三形態は、内部で耐性や攻撃手段がコロコロ変わるんじゃなかったか？
その中の一つが銃ってだけで、固定なのはHP最後の一割の、物・魔・神霊999モード。
この時のことなら、ジャッジメントメイド、ドゥームアミュレット、ラストジャッジメントなんかが有効。 >>197
攻略wikiによると体力と形態に応じて使う技と同じの弱点が変わる
物理（第一、自論）
↓
水（第二）
↓
日→月→殴→土→銃→魔（ここから弱点以外ほぼ効かない）→霊
各結界９９９+超高障壁で結界障壁無視のグングニル ドゥーム デューパー 固定ダメージが有効みたいね
デューパーは１週目の装備でてゐを固められないので無理だとしてレミと咲夜はレギュラー確定。
でもダビデ３つ入れると国士無双の命中を補正する装備と自壊ダメージが気にならないほどの鉄壁装備は無理なので
国士無双を咲夜で代用し、こうするのはどうかな
最初の前衛を椛、咲夜、けーね
後衛を霊夢、レティ、早苗
第二形態からは椛→ビスケットパチュリー んで苦手な土、銃モードあたりからえーりんとレミによるアポロダビデ投入、
からのレミリアインパクト+効かなくなったらグングニルなんてどうだろう
まあつらいのは最初と最後なんだけどな とりあえず上記の椛以外はガチで固める分レギュラーで欲しいが・・・
こいつらより物理の性能高い奴いる？バッドコンディションや特性も含めて
もうレベル２６０ぐらいまで上げちゃえばいいか？ずーっとメタル、メイガス狩って 装備品も集まるしな
メタル狩り必須の椛雛はすでに２６０ まあレベル高くてもこいつらは即死するけどね それと犬は盾専門で使うよりも奔王の構え使った方がいい？
もう１週間以上らすぼす対策で悩んでるんだけど
はちくまファンのみんなは苦でもないんだろうけど自分は格ゲーマーだから・・・
もうこれ以上頭と運使ったらチルノになる 1週間も頑張るね
久瀬には油地獄と超減速とレベル低下全部入れとけ、油地獄は10以上入ればブレス含めたあらゆる物理攻撃は全部避けれるから後は魔法対策でいいしアースウォールも要らなくなる
あとミッシングすいかもどんくらい補助レベル入れれるか雑魚敵戦で検証してみ 
