【うみねこ】07th Expansion批判スレ23【ひぐらし】
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このスレは同人サークル「07th Expansion」作品の「ひぐらしのなく頃に」「うみねこのなく頃に」「彼岸花の咲く夜に」や
同サークルの脚本・グラフィック担当「竜騎士07」への批評・批判を書くスレです（狂信者批判もOKです）
とりわけ、ひぐらし解答編以降の展開に不満を感じている、元ファンの方を歓迎します。
腐女子・カプ厨出禁、○○厨より××厨のほうが系は控えて下さい。
レッテル貼り・罵倒・根拠の無い叩きなどの人格『のみ』を攻撃するレス、身体的特徴『のみ』を攻撃するレス、これらのレスは荒らしと見なします、スルーしましょう。
これら荒らしを指して騒ぐのも荒らしと見なします、スルーしましょう（難しいけど重要）
しかしながら、ここはひぐらし・うみねこ・彼岸花とその作者を厳しく批評するスレです。そして批判の定義は人それぞれでありそれを注意するのは不毛です。
批判の批判など人の意見への口出しは荒れる元なのでなるべく慎みましょう。次スレは>>980
ひぐらし・うみねこ・彼岸花に不満を持っていない人は、本スレの方へ。
作品批判スレはこのスレに合流しました。
このスレは「悪かった点」スレ・「ひぐらし批判」スレの後継スレです。
●【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 まとめサイト（dat落ちした過去ログのミラーや他のテンプレあり）
http://page.freett.com/dorappage/index.html
過去ログ - ひぐらしのなく頃にwiki
http://www.wikihouse.com/higurasi/index.php?%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0
テンプレ、過去ログなどはここへ
07th Expansion批判スレ 過去ログ置き場
http://www45.atwiki.jp/07thhihan/
前スレ
【うみねこ】07th Expansion批判スレ22【ひぐらし】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1335353928/ うみねこは答えがない？漫画には真相書いてあるから
↑
なんで原作には書いてないの？
↑
真相商法で搾取するためだよ
読者の推理を否定しないためってのは真っ赤な嘘だよ
作品で語られてる事もただの煽りだよ
これでいい？ うみねこは答えがない？漫画には真相書いてあるから
↑
それはうみねこの原作から推理できたの？
↑
恋愛経験のある人には可能
恋愛経験のない人には不可能なんじゃないかなｷﾘｯ
↑
メンヘラコスプレイヤーBBAと恋愛経験あるやつなんて
現実にそうそういないだろ
そんなニッチ向けなの商業で展開するなよ
↑
以降、閑古鳥のなく頃に
これでいい？ EP8はベアトリーチェの入水シーンとか印象深い場面もあるんだけどな 魔女vs人間の推理バトルの構造までは良かった
問題は、作者がやりたかったんであろうヤスの気持ちだのOSS魔法のくだりが
死ぬほどつまらん上にどうでもよかったこと 魔女側は散々挑発した後に泣き落とし始めるし
人間側はやるやる詐欺で魔女側を擁護し始めるし
主義主張がぶれまくりでオチもぶん投げ
4年もかけてこんな無責任な話しか作れないんじゃねぇ クレイジーサイコメンヘラビッチの入水シーンとかいう志方あきこの無駄遣い 前は鬼隠し編とか綿流し編とか真相見ると切ない気持ちになる話作れてたんだけどな
「トリックがあ〜」はあるかもしれんが、殺人動機については ホワイダニット云々って作中でも言ってたよね
まぁ糞みたいな動機だったが 大体ほとんどの部分が
「って事があったんじゃないかなっていう創作話でした〜ｗ」
「島は爆発したし生き残りは記憶が飛んでるから真実は何も分かりませ〜んｗ」
で何もかもぶん投げたから炎上したんだぞ
解答どころか過程までぶん投げたんだからな？ EP4の幻想キャラVS右代宮家
で勝って終わりで良かったな
とりあえず、あいつらを山狗ポジでもすればいいのに続けるから
エリカとの対決は次の作品のアイディアにとっとけば良い 漫画版評価されてるから、「今までの話は全て創作」は別に問題ないようには見える
トリックの内容は共犯者ばっか、密室に天井がないもうけいれられてる
あれ原作に肉付けはしてあるが、終わり方も一緒だし 夢オチミステリーという新しいジャンルを開拓した竜騎士07を讃えろ うみねこは若いやつより中年連中のが魅力あるとかどうなってるんだ？
若いやつに魅力がビックリするほどない 今年の07thはエンターグラムの犬になっただけか
去年が「な」で今年が「来年」のゴミ箱でも待ってろって
そりゃ、たけぽんも速攻でキレる罠
サークルとして機能してないもの 正直ヱリカとの対決までは良かった
その後はひたすらつまらない展開だったわ
ノックスノックス煩いくせに新キャラ出てきたり、ひぐらしから全く成長してないよねこの人
最後の全員集合してみんなのパワーで...！の展開は
ドラゴンボールみたいなことやりたかったんだろうなってのは伝わったけど
所詮はパチモンというか文化祭の域を超えてなかったよね
完全にクオリティ不足
タネも仕掛けも下手くそ
唯一上手いのは誇張表現のみ
嘘を描くのは上手いよね うみねこは最高の作品になりそこねた何か
序盤の引き込みと雰囲気のよさは凄まじい もう何年待ったのでしょうか。ようやく真犯人視点でお話が紡がれます。
何を思いどうして殺人に至ったのか。ようやく魔女が自白します。
他の皆さんがおっしゃっているようにどうして煙に巻いてしまったのでしょうか？
うみねこは私が大好きな作品でした。
大好きだからこそ何もかも想像にお任せのなげっぱEDには納得がいきませんでした。
消化不良もありますが漫画版は解を描いると思われます。密室のオチがどんなに幼稚だろうと関係ありません。
答えを示してくれることに意味があります。
我儘をいったら、原作で真犯人の自白を含めてリメイクを出して欲しいですね。
漫画版は素晴らしいの一言です。よくぞ描いてくれました。
漫画EP8 6巻のAmazonレビューの一部から抜粋
「密室のオチがどんなに幼稚」だろうが答えを示してくれる事に意義があるらしいな
原作でだしたら出したで色々言われていただろう ついにエイプリルフールに何もしなくなりサイトから日記も無くなって
ファンサービスと呼べるものが全く皆無になった件について信者にインタビューしてみたい やったとしてもローステでしょ
だいたい竜騎士のそういう冗談ってなんかウザそうだし別にいいや… 竜騎士のそういうのウザそうは草
これヤフーニュースにコメントしたらそう思う90パー超え確実やな 新作なく頃にとうみねこ新作だよな
うみねこ新作はオールインパッケージなのか、ひぐらし奉みたいな新作なのか
新作なく頃には何なのか？ 竜騎士に2019年惨劇にゃんこボックスを作らせようとする
大きな力が働いてるんだから
おとなしく2018年ローステファイナルと2019年にゃんこボックスでも待てば？
頃にとかいうのは
2020年ごろにトンソロを超える外注パワーがそろえば動くんじゃねーの？
素人が何やったところで夏海の作り出した幻想に負けるんだし
うみねこもやらないほうがマシ
フラウロスだぜぃ〜みたいなことやってなんかいいことあるか？
新作はたぶんできる前に竜騎士の体調がやばくなりそう
発表会の写真みたけどやばかった ツイッターでアルコールに依存してるような発言ポロっとあったしな
ていうかもう竜騎士自身のためにも07th解散するべきだろ
完全に利用されてるだけだろ女スタッフとかいたるとか移植だけで稼ごうとしてる会社とかに 長編〜のなく頃にをうみねこでどうして辞めたんだろうな？
炎上したから？ 出版社に見限られちゃったからでしょ
で、ひぐらしだけじゃないところを見せて下さいよーといわれて
ひぐらしだけなことを示し続けて現在に至る
だから出版社からの漫画のアシストももらえずプロジェクトも動かず現在に至る
もし「新しいなく頃にの漫画のスケジュールが決まってるです！」
みたいなことがあったら他の仕事なんかせずにきっちりなく頃にが出るよ
死活問題だもの
でもどこにも相手されてないんだから
わざわざ急いでなく頃にをやる必要もないでしょ？ 口では事あるごとになく頃にやるやる言ってるけどな
去年のエイプリルフールもそうだったか
自ら作品をエイプリルフール扱いしてんだからもうね、どうしようもないっすわ ひぐらしだけでは無いと思うんだけどね
実際本当にうみねこがクソだったら今もなおこんなスレに人がいるわけない
解答を付けないで出してしまったというのがやはりどう考えても失敗の原因
そういう意欲作がたまにあるくらいならいいけど、ひぐらしで注目されて次に出したのがコレっていうのは非常にまずかったと思うよ
おとなしく漫画版のアレでやっていればむしろひぐらしよりも評価は高かったんじゃないかな
少なくとも原作ファンだとひぐらしよりもうみねこを評価してる人が多いように見える
うまいこと省略してあるものの一応全て放送したひぐらしに比べて、アニメ版うみねこの知名度はなにかの間違いで放送されたレベルの空気だし
まーそりゃただでさえ中途半端な原作うみねこのEP4までっていうこれまた中途半端に終ってしまったからね
追い打ちをかけるようにあの女がでしゃばりだすようになって完全女向けコンテンツばっかりやりだしてってのが今の07th Expansion
うみねこから腐ってしまったけど、漫画版は傑作だと思うし本当に最初からアレで行っていたら今の07th Expansionでは無かっただろうになと残念に思う 今までのEPはほぼ作中作だったとか読者批判とかもまずかったな
４年ついてきたファンを作者自ら突き放す形になったし
本当に最初から漫画版のように進めてたら今よりも人が残っただろうに いい加減ここでうみねこ語りするのやめてもらえますか信者さん ひぐらしはそれなりに評価しているがうみねこはほぼゴミだと思ってるし
こんなスレを未だに覗いたり書き込んだりするのは、覇権から転落したハゲや
好きの反対は無関心理論に縋ってうみねこは傑作なはずだという妄想に耽る信者の
惨めな痴態が面白いからってだけやね ひとには好きですって言えないけど正直恋ハゲ楽しみやねんな… >>874
いつまでアンチスレのパトロールやってるんですか？w >>876
ちらっと読んだけど西尾維新のめだかボックスとかの劣化版としか思えなかったぞ 良く考えると赤き真実とか映像作品向けじゃないよな
アニメでも違和感あった(演出は頑張ってた方だが) 主人公がずっと画面に映し出される映像媒体なら
梅九とか敬礼寺とかガブリエルとか
女が金だしたくなるようなキャラクターのにしたほうがよかったな
長身チャラ夫でケツでも掘られそうな顔でアニメ主人公として商売できると思ってんのか 戦人は原作・PS3・スロット・漫画どれを見ても不愉快の一言だけど女にはけっこう人気あるんじゃない？ ひぐらしは萌よりなのにうみねこはどうして女向けに
裏表のあるヒロインとかそういうのが売りだったよな 萌えとかやってても集まってくるのは集まってほしくもないキモオタ
一方、女のヒステリーを解決する話を作れば女が集まってきてモテるとでも
思ったんじゃねその後も彼岸花やローガンで強い女性を描くことで
女性が集まってきた、竜騎士先生は大天才だ
と見せかけて実は女性以外が単に消えただけなんだけど 情けない変節漢を主人公として鬱陶しいメンヘラビッチをちやほやする恋愛物語なんて
男にしてみたら魅力感じないからな
そりゃ女しか残らんわ ひぐらしの圭一は友達とかに暴言使う最初クソ野郎だったのにドンドン有能になっていくのが良かった
戦人は特になしというのとEP6での失態がな
家族をムザムザと殺された 多分読者を馬鹿にしたくて推理役、探偵役を無能にしたんだろう
残念ながら無能な主人公に魅力感じるアホはいなかったが 主人公が無力な話なんて結構ありがちだけどな
ただしその場合はパートナーに有能キャラが他に居る
うみねこではカタルシスを感じさせるキャラが誰も居ない あ、竜騎士的には「原作者様の天才ぶりにカタルシスを感じろ」
とでも言いたかったのかな
恥ずかしい自画自賛まみれの話としか感じなかったしうみねこって 妹にメガザルで助けてもらって仇取る取る泣きわめいたそばから元凶をハグして
次のエピソードからメンヘラ厨になってたのがもうだめ
作者の都合のいいロボットすぎた みんなで口裏合わせて嘘つけば真実になる！ という薄っぺらい真相……
残った信者もみんなで面白い面白い言い続けていつかそれを真実にするんだろうか？
スレ的には信者が定期的に燃料くべてくれるから過疎らずにすんでるね 2013年に立ったスレまだ消化できてないのに過疎ってない認識のヤバさ
これが狂ってしまった信者なんだよなぁ… 漫画版は評判良いから！ 最初から漫画版の展開で行けばいい！
……単に信者しか読んでないだけだろ現実を見ろよ スイッチ版出るんだっけ？
今どきあの絵とクソ長い駄文章で新規参入狙えるのかね
全盛期ならともかく今やネット中でボロクソに低評価されてるのに CS版なんてパチスロの素材になれば売れなくていいんだよ ひぐらしもうみねこもCS版が異常に高いから需要はあるんじゃね？ >>893
漫画版は真相明らかにして完結できてるからね 内容改変すればそりゃ誰だって辻褄合わせられるわ
原作だけじゃどうにもならないから失敗作と言われてるのに EP7EP8の放り投げとその後のクソムーブでも信者辞めなかった連中に「面白かった！」言われてもなぁ
そもそも批判くらってから後付けで辻褄合わせした内容をEP8発売当時に出せるわけないだろ うみねこが批判されるのは真相ブン投げだけではない
ヤスの心情だのOSS魔法だのを説得力をもって書く努力すらしなかったせいで、話の根幹がクソくだらん茶番と思想の押し付けに収束したこと
禿の意味不明な数々の煽り
つまらん通り越して不愉快だからみんな去っていったわけで 信者の間で自分の推理じゃなくて漫画版が正解で通ってるの最高に皮肉だと思わんかね 今でこそ色々言われるが、ひぐらしは終わった後しばらく人気あったし、何でも良いから解答だせば良いんだよな まだ熱が冷めてなかった頃ならともかく今さら何やっても無駄
一発屋の無能ハゲで定着しちゃった マグレのラッキーパンチ お笑い芸人の一発屋と同じ
ハゲは批判スレがあるだけでも感謝するべき うみねこも少しは流行ったとも言えなくはない
わりとストーリーとキャラ知られてるから ひぐらしの流れで流行りのコンテンツになると思って
みんながこぞって手を出したがたいしてヒットしなかった
なので地味にキャラは周知されているがあまり話題にはされない
そんな微妙な位置づけの作品 当時スクエ二やアルケミスト辺りが、第二のひぐらし的なムーブメントを夢見て必死に持ち上げてたね まずアニメの声優陣がぼくのかんがえた声優キャストを地で行くありえないほどの豪華さ
そしてアニメ版はもとよりPS3版でも原作EP8までのことしかわからないから大御所声優たち大勢に「うみねことはなんだったのか」という爪痕を残した
アニメ放映時点で大原さやかだけはEP4の演技のために答え教えてもらってたらしいけど、釘宮理恵や小林ゆうは教えてもらわないで終わったのかな 明らかに一緒にいるメイドと男の使用人が同一人物、殆どの事件の真相が共犯ばっかなのが批判されず答え合わせしなかった事を言われる辺りとりあえず答えだせば何でも良い感じだったという
「こいつの視点はウソっぱち」とかで良い 読者が予想したドンピシャの答えを出すのがよほど嫌だったんだろう インタビューで語ってるようにとにかく読者に考察（）して欲しいらしい
分かってたと言われるのが心底嫌らしい
要するに読者にマウント取らないと気が済まないんだよねこの人
http://sai-zen-sen.jp/works/sessions/umineko-interview/01/01.html
『うみねこ』では、真剣に考察した人たちだけに「ああ、そういうことだったのか……」と、言葉では説明できないような概念を感じてもらいたかったんですね。
『うみねこ』は、至った人と至らなかった人で読後感に差が出るように作ってみたんです。私はそれこそがゲームなのではないか、と思ったんですよね。
『うみねこ』というのは文字以上に行間を読んでほしい作品、なのかもしれないですね……。
私は推理小説の中で、名探偵が優れた推理を見せて答えを暴いていく過程の結果、「あなたが犯人です」って宣言した瞬間にはいつも、
言い様のない「ああ、言っちゃった……」っていう残念な感じを受けるんです。
『ひぐらし』も考えて楽しむ作品なんですけど、考えても考えなくても同じ解答に行き着いてしまうことが作者として不満だったんですよ。
考えていなかった人から「この結末は読めていた」と言われたとき、「本当に考えて当った人の名誉を守る方法がないんだな」と思ってしまったんです。 はい、いつもの
■ひぐらし皆殺し編のスタッフルーム
謎は謎である内が一番楽しいだけに、今回のシナリオの発表はとても不安でした。
そういった楽しみ方にある種の終止符を打ちかねないからです。公開を渋りたい弱気も少しありました。
ただ、ゆえにか昨今、明かさぬ謎を前提にした作品が散見しているように感じています。
答えのページがないなぞなぞ帳など何の意味もありません。
せっかく苦労して自分なりの答えを見つけても、正解かどうか確かめられないなら悲しいだけです。
その悲しさゆえに、なぞなぞ帳を斜め読みし、悩む楽しみ方が失われているように感じています。
そのため、なぞなぞ本来の楽しさが失われ、インパクトだけが先行した作品が増えすぎたことを個人的に残念に思ってきました。
それなので『ひぐらしのなく頃に』では、少なくとも答え合わせができる解答的なものをきちんと描ききろうと考えました。
色々と反則的な表現の世界ゆえに、いわゆる正解を得られた方は少ないかもしれません。
ですので、いわゆる得点というものは、正解したかどうかで与えられるよりも、
いくつの問いを見付け出しその答えを用意できたか、解答用紙の文字数で与えられるべきではないかと思います。
本日までお寄せくださった大勢の皆さんの推理やご感想を心より感謝いたします。
いずれもとても素晴らしい推理で、中には劇中よりも考察が深く、それを正解にしてしまいたいと思ったことも何度かあるくらいです（苦笑）。
また、それらの深い推理に勇気付けられたお陰で、第７話まで挫けずに書き進むことができたと思います。
今日まで『ひぐらし』支えてくださったのは皆さんに心より感謝いたします。
過去のハゲさんによると「答えのページがないなぞなぞ帳など何の意味もありません」だそうだぞ
言われてんぞハゲ 過去の自分に殺され続けるハゲ
その場その場で適当こくからこんなことになるんやで うみねこの最後は竜騎士自身も反省してるならもう面白くない話題なんだよな 動画サイトとかミステリー系の番組見てるとよくうみねこのBGM聞くんだよな
音楽は認められてるみたいで良かったな(動画サイトは個人だから微妙かもしれないな) >>917
彼が生きていたら読者が望んでいることも汲んで、
うみねこもある程度折り合いのついた物語になっていたのかもと夢想することもある
竜騎士はあのカオスなライブ感を管理して支配したかったんだろうけど、逆に潰されることになった
そりゃそうだよね、あれじゃね 真相を突き止めて家族の汚名を晴らすんだー！
↓
真相は世間が言ってる通りだったから知った場合は絶望して自殺するしかないよ
生き延びるためには真相を知らないままでいるしか無かったよ
というオチが確定した時点で島で何があったかなんて考察は何の意味も無かった
猫箱開けてないって言ってるけど箱の中の猫は死体で確定してる ひぐらし奉のパチンコ台がでることになれば
うみねこもパチ化を狙って同人で真実つくってCS化パチ化を狙うかもしれないだろ
18才と撃たれてパニックおばさんが島を駆け回っただけなんだから
見落としがあった…とかいって
ま、今の竜騎士にそこまでの執筆能力はなさそうね
シリアスという名のただのプレイヤーへの逆切れシナリオや
寒いギャグシナリオはできても箱の中がどうこういう話はつくれんだろう うみねこはEP5とEP6をアニメで見たかった
ひぐらしは一期の時点で6章までいったのに ラストピリオドとのコラボ梨花しか声なかったな
にぱー>嘘だ
という扱いというのがはっきりした 音ゲーコラボ来ていいじゃん
http://www.777town.net/7rhythm/news/article.jsp?NEWS_ID=16969
パチスロ うみねこのなく頃に」コラボ記念！期間中ログイン1日目で限定SSR「右代宮真里亞」プレゼント！
★「うみねこのなく頃に」「オカルティクスの魔女」「あの日にふれたくて」の3曲を追加！！
★コラボランキングでは、スコア大幅UP&FEVERゲージUPスキルを持つ「ラムダデルタ」が登場♪
★ガチャにはランキングが有利になる特効効果を持ったSSRメンバー4体が登場！
コンボでスコア大幅UPスキル持ち「ベアトリーチェ」をGETしよう！
ランキング報酬SSR「ラムダデルタ」、ガチャSSR「ベアトリーチェ」はともに全属性のステータスをUPさせる強力なリーダースキル持ち！ ひぐらし奉出てからじゃないとうみねこ完全版情報不明か ひぐらし→昔のアニメか。知ってる
うみねこ→ひぐらしのパクリっぽいタイトルのやつか
竜騎士→誰だっけ？
今の若い人の印象こうだな >>931
ひぐらしも若い人には無名だろ
ハルヒですら知らない若オタが増えてるのに 【セルフ・ハンディキャッピング】
自らにハンディキャップを課すことで、たとえ失敗した時でも他のせいであると言い訳ができるようにして自尊心を守る。
成功した時はハンディキャップがあるのに成功したと自己の評価をより高められる予防線を張る防御的な行為である。
これらの行動に能力の向上や生産的な価値はない。
失敗や成功の原因が自己の能力や努力ではなく、外部から与えられた要因にあるとすり替えて思いこむ行為だからである。
無意識に行動に組み込まれている人が多く自分に向き合えず改めることができない場合が多い。
（ウィキペディアより） ひぐらしっメンヘラなヒロイン良く作れてるよな
最近の作家や今の竜騎士は何故これができない？ 主題は関係ない話題だけど思う所があったから一部転載しておくわ
>なぜ嘘がいけないのか
>難病を克服した感動ノンフィクションを読んで、それがじつは作り話だとわかったら、それでもあなたは「希望を与えられたからよい」といえますか。
>あるいは、起業への熱意に打たれて出資したところ、いつまでも起業せず、じつは起業なんかするつもりはなかったことが判明したら。
>「彼の熱意は嘘だったが、一時でも私が感動させてもらったことは事実だ」なんて納得できますか。
>つまり、嘘によって得られた感動は、どんなに感動したことが事実であったとしても、そこに価値などないのです。
>結局、「だまされた」というマイナスの感情しか最終的に残るものはない。
https://www.moriyamakenichi.com/2017/06/blog-post_9.html 次回の「なく頃に」シリーズは、2017年始動予定です。
「ひぐらし」「うみねこ」とはガラーッと変わった作品にするつもりです！
2016年12月30日
https://twitter.com/07th_official/status/814754501588439040
惨劇ナントカはいつも通りな感じだから違うわな
つまり、新作なく頃にシリーズとやらはポシャった訳だ どうしてこんなことになったのか、私にはわかりません。
これをあなたが読んだなら、その時、私は死んでいるでしょう。
…死体があるか、ないかの違いはあるでしょうが。
これを読んだあなた。どうか真相を暴いてください。それだけが私の望みです。 死体が出なくても死んでるんだからな、という犯人からの熱い念押しに笑うしかないぞ 考察とかしてる人凄いよな
ひぐらしは最後まで楽しめたが、うみねこは七姉妹がでた辺りの謎の魔法バトルで一度距離置いた位で真相は気にならなかった
結局、主人公と叔母さんしか助からないのか？というくらい ひっさびさにひぐらしやったけどやっぱ良いわ
いろんな本読んでる人には使い古された題材なんだろうけど、当時の心境がカンフル剤になっていつでも俺に感動を与えてくれる
だからこそウミネコ以降が残念でならんが・・・
ひぐらしだけでも何回でも遊べるからなぁ・・・
つか、記憶なくしてもっかいひぐらしやりてーよ まったくの別方向からうみねこがバイブルと言い張る信者さんに遭遇してビックリ
実年齢から逆算して中学生くらいにプレイしたんだろうけど、見ててかわいそうなレベルでこじらせてた
よかったねハゲちゃん！ まだまだ信者は生きてるよ！ 次回作出して在庫の山を作ろう！ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
