漆黒館密封殺人
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ミス板と迷ったが、フリゲなのでこっちにした
作者は自分のブログで推理合戦してもらいたいみたいだが
俺は気を使ったり寒い慣れ合いに耐えられないんで、2chで
【タイトル】 漆黒館密封殺人
【ジャンル】 推理サウンドノベル
【URL】
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se498607.html
ttp://shiginto.blog71.fc2.com/
【プレイ時間】 数時間（メモ取りながらだと4〜5時間）
【備考/DL容量】 26M
【コメント(感想)】
第一夜が公開された後、まったく音沙汰がなく、俺は絶対に未完成で逃亡すると予想していたので、まともに推理する気が起きなかったが、一年以上経って、今回第二夜が公開され、完成する可能性も若干出てきたので、真面目に推理してみる
作者はかまいたちがベースだと書いているが、読んだ限りでは館物というよりインシテミルや極限推理に近いと思える
「館の内装が黒いから」という理由で立ち絵・背景を用意していない
また選択肢もない
全体的に手抜き過ぎ
ただ、「面白い推理ゲームがないから自分で作った」と言っているだけのことはあり、話自体は面白そう（あくまで雰囲気は）
作者によれば四章構成で、既に犯人もトリックも決まっているらしい
作者のブログには、完成したら賞品出すと書いてあるが、果たして完成するのか だいぶいいけど
外扉のある壁が動く時、プレイヤーが気付く可能性
動かすのは、21時〜24時の間、その間プレイヤーは部屋に篭っている
扉のある壁が動けば気付くやつもいるんじゃなかろうか
黒一面の理由がいまいち
自分でも全然思いついてないが、装置隠蔽のため黒いはすっきりしない
館のからくり以外、五代くんの部屋に入る方法は思いつかないんだけどねえ 自分は建物が動くはフェアじゃないと思っているのであまり推さないけど…
建物が動くとしたら、外扉の壁or個室が横にスライドする（鍵の意味がなくなる。マスターキーがなくても個室に侵入できる）
個室がエレベーターのように上下に動く（上か下に別のフロアがある。監禁する、道具を隠すなど）
こんな感じ？
十司のメガネがない…という話が出ているので、一度探した場所には無かったのに
後になって探したはずの場所から出てきたら、建物が動くの伏線と考えていいかも 建物の大仕掛けは許容範囲な俺
でも、ばれるだろーってのはダメですよね
全員が熟睡していて動いても気づかなかった
おきてたけど余所見してました
じゃ許容できません
黒い理由と館の仕掛けがうまく繋がればすっきりするんだが・・ 外扉の色も黒だっけ？
扉も黒なら明かりが落ちてしまえば暗闇と同化して気づきにくくなる
黒い理由は外壁が動いてることをばれないようにするためじゃ駄目かな？
壁や扉が白とか明るい色だと暗闇でも目が利くようになってしまう恐れが
問題は音を立てないようゆっくり動かしたら時間がかかってしまうことか
出入り口と八幡が見つからない以上、隠し部屋は必ずどこかにあるはずだが
スペースが部屋と部屋の間しか思いつかない･･･ 建物が回転してる説は今までに何度も出てきてる
動かす装置は別に隠しておくこともないｗ
九が遊んでいたダーツボードはどうよ
あれの内側外側が別々に動かせるようになっており、
連動して建物が動く、なんてのは 扉も黒い
ぱっとみ壁と見分けがつかないという描写は、あったかどうか忘れた
取っ手を手さぐりは消灯後の廊下だったよね
黒い部屋で明かりがない場合、まっくろで何も見えない
黒くない部屋で明かりがない場合、結局暗くて何も見えないんじゃないのかな
白い壁に白い扉、だと継ぎ目がはっきりするのかな
黒い部屋ってのを体験した事が無いので想像つかん
今思ったが、核心に迫ったヤツは懸賞目当てでここには書き込まないのか！？ 建物が回転したり部屋が動くトリックはミステリ小説では散々既出なので
作者がそんなトリック使うかな〜と思った
（良心的なミステリ小説は動いてるかも？の伏線をちゃんと張ってたりするけど）
いや、すごい期待して読んでるんですけどね
室内が真っ黒で真っ暗だったら、多少動いていても目視では気づかなさそう
でも夜中にプレイヤーがいつ広場の方に出てくるかわからないから、その時に動いていたらバレると思う
広場内のキッチンとかの配置がよくわからないけど
外扉を出て真っ直ぐ進めば内扉。広場内のだいたいの位置を覚えていれば真っ暗でも手さぐりで進めそう
０〜６時は安全時間なので、真っ暗でも「お腹すいた〜」とか広場に来てもおかしくない 皆に気づかれないようにとなると、>>520睡眠薬説が濃厚に…
ただ皆がやけに眠いとなると、元あたりがおかしいと気づきそう
いつも通り朝６時前（後だっけ？）に目覚めてしまうあやめが一気に怪しくなる 黒いから視覚では動いているのはわからないと思う。だが、やはり音が少しはなると思う。
ということは、物凄くゆっくり回るんじゃないか。音がほとんど出ないくらい。そうなると、やはりバレるリスクが高くなる。
だから、建物が動く線はないかと思うのだが 五代の部屋の死体はバラバラにされていた なぜバラバラにしたのか
誰か分からなくするため、死因を隠すためなど考えられるが
なぜ部屋に死体を放置したんだろう
隠し部屋にしまっておけばいいのに >>624
猟奇的死体を見せ、恐怖でプレイヤーたちに正常な判断をできなくするというのはどう？
とくに推理力のある元、朝比奈、十司あたりが冷静でなくなってくれれば
ジョーカーにとってはかなり都合がいい >>613
この方法で扉をずらして、自室用の鍵で五代の部屋を開けたなら
事が終わった後、元に戻った状態になったとき五代の部屋のカギは開いてるのかな
部屋の中から、五代の部屋の扉まで移動させて、内側から開錠して戻す、のかな
五代の部屋の扉はかけたままにしておけば、開かずの扉になって死体も隠蔽できた >>626
五代の部屋が開かない＝マスターキーも使えない
マスターキーが行方不明だと、個室の鍵の意味がなくなってしまうので
真っ暗でも常に皆で広場にいよう、ってなるんじゃないかな。
これだとジョーカー的には色々やりにくい
初日の死体が五代だと仮定すると
皆が部屋に戻った２１時〜０時の間に扉をずらし
０時前には侵入・殺害（バラバラにするのは０時以降でもOK）
ジョーカーが五代の部屋から出るときは既に扉が元の位置に戻っていたので
扉には鍵をかけなかった（出来なかった）
マスターキーで外から鍵を掛けることは出来たが
マスターキーを持ち去ると上記の理由で後々面倒なので置いたままにしておいた 賞品のソフトは推理ゲームの賞品ということで
推理ゲームを貰おうと決めているが
TRICK×LOGIC、スーパーダンガンロンパ2、真かまいたちの夜、雨格子の館の4本で迷ってる
どれにしようか悩んで、ここ最近毎晩眠れないーーーー！！ >>621
部屋が動いた伏線といえば、主人公が床に置いてた鍵の位置が変わってたのが伏線かもね 犯人が五代の部屋から出る時にマスターキーを持ち出して施錠して
キーを広場に置いておく事もできた
それをしなかった理由は死体を見せて動揺させるため
しっくりこないなあ
理屈に合わない行動の裏にトリックの事情があるってのが定番だよね
これは館大回転関係なくわく疑問だと思う
あと新かまはやめたほうがいい 館全体に機械仕掛けがあって・・・とかいうトリックだったら、興ざめだなぁ・・・
『そういう手があったか！』的な裏切られ方をしたい。
機械仕掛け系のトリックがあるミステリもあるけど、金さえかければどんな仕掛けでも可能じゃね？と思ってしまうんだなぁ・・・ >>631全く同意
>>629
あ〜それも伏線になるか
鍵の位置が移動していたことはトリックに関わるだろうね
なおかつジョーカーが元の位置に鍵を戻せなかった理由も
まさか主人公の寝相がすごく悪いでは片付かないでしょうｗ
>>630
本来なら五代が自分から部屋を出るはずはないと皆考えるから
侵入できないはずなのに「何らかの理由で侵入し殺された」という不安を煽るため、開かずの間にしなかった
マスターキーの位置はどこでも良かったかもね
ただ人目に付く場所（広場）にあると、マスターキーを見つけた人が早い時間に
他の人を起こしに行っちゃう可能性
あまり早い時間に死体発見されちゃうと犯行時間が狭められちゃうし色々不都合なことがあるのかも 一つ気になったのはジョーカーは自分が死にたくないから仕方なしに殺人をしてるの？
それともゲーム自体を楽しんでるの？ >>633
ジョーカーはそういう状況に追い込まれているだけで、快楽的に行っているのではないと予想。
むしろ、楽しんでいるのはゲームマスターとこの館の様子を外から傍観していると思われる連中ではないでしょうか？ 内扉一つでも開けていると他があかないんだっけ？
そこに失踪した人がいるとか。出口があるとか。
しかし一つだけ開けて路線に誘導されたから、他を見なかった。
つまり誘導した人物が臭そう 決めた
PSPとダンガンロンパ2を頂くことにしました
犯人とトリックが全然わからーーーーーーーーーーん！！！ 犯人は九だと確信してるが、トリックが分からんな
九はすし職人もやってるから、ターゲットごとに違う薬物を盛ることもできそうだな 九尾？
するとおかしな発言は「十二億は俺のもの」？ 致命的なミスはまだだけど
おや？と思うジョーカーの言動はもう描写してるとブログになかったっけ？ あら・・・？
そうでしたっけ＾＾；
私の勘違いでしたら申し訳ないです。 元も六山もおかしな発言してるし
うーん絞りきれない・・・ やっぱ五代は早々に死んでるわけ？
五代が八幡を殺したという線はない？ あやめがジョーカーなら、最初の晩に泣いてたのは
これから人を殺さねばならないことを嘆き悲しんでだったのか？ 次は二宮、三谷、四堂の中から一人殺される？
となるとジョーカーが手児奈と七矢の線はなくなった
この二人がジョーカーなら、まず朝比奈にばれないように部屋を抜け出し
さらに元のいる部屋から元たちにばれないようにマスターキーを盗み出し
それからそのマスターキーで二宮たちがいる部屋に忍び込み
他の二人にばれないようにターゲットだけを殺したことになる
そんなのは絶対不可能だ
この二人がジョーカーなら最も危ない橋を渡ることになるから違うと思うね
だからシンプルに二宮たちのグループの生き残った二人のどちらかが犯人で決まりですね？
同じ部屋にいるんだから鍵は必要ない
隙をついて殺したんでしょう >>645
俺はジョーカー＝七矢だと思ってるので・・・
朝、朝比奈と手児奈が目を覚ましたら既に部屋から出ていて、
「いつものように早く目が覚めちゃって、シャワー浴びてました！」
とかっていうのを期待してるんだけどなぁ。 やっぱ、夜中に部屋が回転している説でしょ。
これなら鍵がなくても誰でも殺せる。
部屋が黒いのも扉の壁と部屋の壁との境をわかりにくくするためとか 目印をつけられたくないからネクタイを盗った
汚れなどから部屋の違いに気付かれたいので真っ黒
同じ理由で部屋の備品も最低限
回転説が濃厚だな 649
×気付かれたいので
○気付かれたくないので 登場人物が部屋を識別する方法は
広場の机の名札の位置から内扉を抜けて外扉
分かっている部屋を起点に外扉を数える
個別キーで開錠する
個別キーが無ければ、回転仕掛けまでいかなくてもなんとかなりそうなんだがなあ >>649
そうだね。
回転スイッチがどこにあるのか、どうやって操作しているのか気になる。 名無しになりすまして執拗に自作の宣伝続ける辺り6不思議の作者よりよっぽどタチが悪い
悪いけど少しも流行ってないからこのゲーム おそらくこのゲームは、現在あるフリーの推理ゲームの最高傑作
こんなゲームを待っていた
たくさんの魅力的な謎で今夜も眠れない
素晴らしいゲームをありがとう!! いまさら家が回転しますとかだったら興ざめすぎるなー
俺が読んでるだけでもそのトリック使ってる作品五冊くらいあるぞ 作者叩きしても完全スルーするこのスレの民度は素晴らしいわ ブログのラストの最後のジョーカー告発で
朝比奈が「ジョーカーはあなただったんですね」と言ってることから
手児奈と七矢はジョーカーではない
この二人にあなた呼ばわりは変だ
あと状況的に広場に集まった生き残った人の誰かのことを指してるだろうから
五代、八幡、十司の三人もないだろう
実は生きていた五代や八幡が広場に居合わせてるのもおかしい
第3夜、第4夜で一人ずつ死ぬから、それを読めばさらに絞り込めるはずだ ダーツボードが操作盤だとすると九尾が怪しい
日中、みんなが広場にいるときは他の奴がダーツボードに触れて仕掛けに気づかないように
近くに陣取ってダーツをしながら見張ってるんだな >>660
「あなた」と呼ぶのが変なのは九尾も同じだ
しかし犯人の指摘だから、改まってそういう言い方をするのかもしれない
よって決め手にはならないな
ラストでてこながゲームマスターでないことは判明するが、
てこな＝ジョーカーとして読んでも一応意味が通じる ダーツをいじっている九尾がジョーカーか。
なるほどー
エイトマンはいずこへ？ 再度1夜、2夜と読み返してみたが、
正直なところ作者の記載ミスが多くて推理が難しい。
第3夜の公開と共に今までの指摘箇所が直されている事を期待する。
それまでは、俺の頭脳では推理は無理だ。
早く次作書いてくれ〜 朝比奈もジョーカーがわかったなら
金田一少年みたいに名探偵気取りで広場に全員集めて皆の前で推理ショーなんか行わず
こっそりパソコンで告発しちゃえばいいのにｗ
ミステリーマニアの習性ってやつ？
おまけにゲームマスターもこの中にいるとか余計なことをべらべら喋ったりして
スタンドプレイにむかついたゲームマスターやヤケくそになったジョーカーに殺されたらどうするんだよｗ ジョーカーが入力前に名乗り出て自爆するかもしれないのになぁｗ すごくよく出来てると思うので藤原竜也主演で映画化してほしい。 やってみた。謎解き自体がまだ全然だからなんとも言えないが
作者が作成動機になった物は理解できるし聞いてるだけでわくわくする。もしもそんなミステリーがあったらと思う
思うが…正直ルールや舞台を用意し過ぎだろう。動機の一つの相互監視にしても完全に視覚を奪われた状態が前提過去のミステリーにも殺人を遂行した例があるし
半径90mで壁の厚みが数mで扉が50cmもあるとか舞台設定も無理矢理感がある。これでは想像で補う部分が際限なくなるどう考えても超が付く程の金持ちがその為だけに作りあげた建物としか言えないからだ
一般的によくある洋館とかと違ってすべてが犯罪の為だけに作られてるならば建物自体が動くなんて事や隠し通路等いくらでも用意できてしまう
隣の部屋まで何十mもあるその壁と壁がすべてコンクリートだと考える方がおかしい。もっと部屋があってスライドするなんて事も可能なのではと思える
壁の厚み数mに対して扉は50cmだ。部屋に入ったらまず両サイドはコンクリの壁って事になるから部屋のスライドは出来なくもない事になる
そしたら八の失踪なんてただの拉致という事にも出来る。犯人なら隠れる事だってできる絶対不可侵領域だ
物語としては面白い。だけど作成動機が強いせいかその魅力を殺してしまってる気がする
まぁまだ未完。楽しみにしてようか 第一夜で五代の部屋に死体があったけど
ジョーカーはマスターキーを使用せずに五代の部屋に入ったとするならば
なぜに五代の部屋を選んだのか
警戒度マックスの五代くんより他の部屋を選んだ方が楽のはず
前に五代が狙われたのはマスターキーを持っているからと考えたが
マスターキーを手に入れて何かしたわけでは無さそうだし関係無かったようだ
何故五代が狙われたのか
障害となりそうな人物から殺す。五代に恨みがあった。もしくは
五代の部屋しか侵入できなかった。
ここからトリックが見えてこないかなあ。 >>677
ジョーカーにとって殺しやすい条件が整ってたって見解もあるんじゃない?
絶対に一人なんだから。ジョーカーにとって一番重要で一番難しいのは一人で居て貰う事でしょう
一人しか殺しちゃいけないのだから。確実に一人だっていう確信持つのって難しくないかな
俺がジョーカーでも部屋に侵入できるなら五代から殺すかも >>677
二宮が五代殺しからジョーカー候補は2人に絞れると言ってる
これもヒントにならないかな？ >>678
納得いった
>>679
二宮は殺された順番には理由があるとか言ってた人だったかな
もしジョーカーなら五代を殺さなければならない理由ができる人
オレには全然絞り込めない
二日目になって九が六に馴れ馴れしくなったように見えたが
ただの気のせいかな 夜に何かあったのかな このゲームではあまり動機的な理由付けは考えない方がいい気がする
動機など無くても殺す条件さえ整えば殺人は出来るし推理は出来る
ルールにのっとるなら初対面なわけだし勝利条件を徹底するなら誰でもよかったになる
どのようにして殺人を行うか より
どのようにして殺人を行える状況を作り出すかに傾倒してる気がするしね しかし、このスレでもう大体の謎は解けちゃった感があるなぁ。
次作が出てこないのもネタバレしてるから作者がやる気なくしたのかな。 そういえばブログに挑戦状の解答を投稿する人がいなくなった
もう考えられることは大体出尽くした？
それともライバルを増やさないために、自信のある推理内容はあえて書き込まないのか？
せっかく作者が問題を増やしたんだからドシドシ投稿しようぜ！
俺はみんなの解答の正誤数から推理して犯人とトリックを絞り込む予定ですw
そして賞金の十二億は俺の物だ!! >>669に同意
記述ミス大杉でトリックは分からないわ
でも犯人は九尾で決まりだと思うよｗ いや犯人は七矢ですよｗ
ジョーカーは一番意外性のある人物と相場が決まってる
まさか小学生がバラバラ殺人をしたとは思いませんからね
一人で早朝シャワーを浴びてたのが怪しすぎるし 意外性で言ったら朝比奈が一番ｗ
しかし本人が一人称で違うと言ってるからなぁ
精神病や知的障害を抜きにすれば主人公は外して大丈夫だ 五代、八幡、十司の3人のうちの誰かが生きていてジョーカーという可能性はないのかな？
第4の殺人はみんなが手をつないでいる状態で誰かが射殺されるんでしょ？
死んだことになって自由に身動きできる人にしか無理じゃないですか！
手をつないでて拳銃を撃てるわけがない 普通に考えれば二宮がジョーカーと疑う二人は六山もとかと八満幹生の二人
五代が部屋に入って鍵をかけるところをこの二人以外の全員が見届けてる
つまり、その場にいなかった二人ならあらかじめ五代の部屋に忍び込んでいて殺せたんじゃないかと その場合他の事は置いといたしてもジョーカーの敗北だけは確定される事にならねぇか?
少なくとも初日と二日目は消えた人間が二人だけ。ルールがあるから八は死んでるだろうという仮定出来るわけだし
第四の晩がどうなるかは解らんが居場所を予測する事は可能。名前や部屋割のせいでなんとなくそれに準ずる真理トリックが作用してるしな
そう考えれば手が使えなくとも事前準備しておけば射殺は可能となる。殺すのが誰でもいいというなら更に容易になるだろう
視覚情報を閉ざされてる時点で相互監視は九割崩されてる。正直この事に関しては作者は作りたいはずの物を作れなかったと言わざる得ないね ジョーカーは広場にあるパソコンを壊してしまえば敗北することないんじゃないか？
自分の名前を入力されることがなくなる
広場の備品の持ち出しは禁止だが破壊はルールで禁止されてない しかしパソコンは>>380のように誤入力に誘導して自分を有利にするためにも使えるぞ
・ジョーカーは他の奴らより厳しい状態に置かれてる
・ジョーカーの勝利条件はプレーヤーを6人にすることであって、6人殺すことではない おかしなことをして即死させられるより、利用した方がいいという判断じゃね？
皆の前で特定され、ボコられて瀕死か拘束状態になり殺人ができなくなる場合も敗北だし それにしてもジョーカーは暗闇の中、どうやって殺人を行ってるの？
照明が落ちたらジョーカーもターゲットの正確な位置を把握できないはず。 ジョーカーはあらゆる殺人の手段に使える道具や知識を与えられてる
ただそれだけだろ。殺人は本人の意思ではなくゲームマスターからターゲットと手法を告知されてるとかな
勝負みたいになってるがジョーカーは圧倒的優位。視覚閉ざされた上に素手でどうやってバラバラ殺人出来るのかと
大がかりすぎる舞台。用意し過ぎなルール
これで面白いトリックが出来るのかと。実はジョーカーは壁抜け出来るんですよって言われるのと大差変わらん結末だろきっと
あまりマジになって種明かし考えない方がいいと思う。つか完結しねぇきがするし
ブログで断片的にネタバレとして書いて終わりじゃね 第四の晩？みんなで手を繋ぎあってって。ジョーカーとマスターが隣同士に座れば、普通にジョーカーの片手が使えることになるんじゃね？
二人は仲間なんだしさ、ジョーカーが片手離しても、マスターは黙ってるんじゃネ？ >>696
俺の推理だとGMが九尾、ジョーカーがあやめなので
間違いなくその方法が使われる
八幡がいないのであやめと九尾が手を繋ぐことになる 作者が共犯者はつまらないから単独犯って
言ってるいるから、そういうのは無いんじゃないか >>532
おれもこれがずっときになってるわ
おれがジョーカーなら罰則のない殺人規定数を超えて
初日に皆殺ししてるはｗ 元、五代、六山、七矢、九尾、手児奈
ジョーカーはきっとこの中にいるはずだ！ ジョーカーは六山だと思う
第一夜、自分の部屋に閉じこもって外へ一歩も出なかったらしいが
他のみんなもそれぞれ部屋に戻ってアリバイがないことを知っているのは矛盾してる お願いですからもう2度とこんなゴミを作らないでください マジで終了してた！
どうせなら全部明かしてほしかった
トリックを明かすの恥ずかしくなっちゃったのかな 結局誰がジョーカーで五代と八幡と十司の三人を殺害したのか、わからずじまい？ 作者のネタ明かしと挑戦状のみんなの正解数を突き合わせて考えると
ジョーカーは○○で間違いないと思うけど、ゲームマスターがわからん
ああああああああ
気になる気になる木になる どうせまだ見てんだろ？クソ作者
「お願いですから止めないでください」って言われるの待ってんだろ？
誰も止めねぇよバーーーーーーーカ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
