漆黒館密封殺人
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ミス板と迷ったが、フリゲなのでこっちにした
作者は自分のブログで推理合戦してもらいたいみたいだが
俺は気を使ったり寒い慣れ合いに耐えられないんで、2chで
【タイトル】 漆黒館密封殺人
【ジャンル】 推理サウンドノベル
【URL】
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se498607.html
ttp://shiginto.blog71.fc2.com/
【プレイ時間】 数時間（メモ取りながらだと4～5時間）
【備考/DL容量】 26M
【コメント(感想)】
第一夜が公開された後、まったく音沙汰がなく、俺は絶対に未完成で逃亡すると予想していたので、まともに推理する気が起きなかったが、一年以上経って、今回第二夜が公開され、完成する可能性も若干出てきたので、真面目に推理してみる
作者はかまいたちがベースだと書いているが、読んだ限りでは館物というよりインシテミルや極限推理に近いと思える
「館の内装が黒いから」という理由で立ち絵・背景を用意していない
また選択肢もない
全体的に手抜き過ぎ
ただ、「面白い推理ゲームがないから自分で作った」と言っているだけのことはあり、話自体は面白そう（あくまで雰囲気は）
作者によれば四章構成で、既に犯人もトリックも決まっているらしい
作者のブログには、完成したら賞品出すと書いてあるが、果たして完成するのか 女性キャラは、解体が無理そうだからな
体力的にジョーカーが務まりそうなのは三谷だけだ 四堂のおじいさんにも無理じゃない？
よぼよぼだから殺人できないと思う 四堂はゲームマスターならありえる
その世話（介護・ボディーガード）のために三谷がついてるのかも Ver1.0の１夜、ver2.0の２夜の順でやったら前提変わりすぎててワロタ
メモ取ってたのに扉の間隔変更や不殺タイム追加とか
ver2.0の１夜からやり直してくるわ 広場の「半径」９０ｍて
東京ドームの両翼で１００ｍだぜ？ 綾辻行人の館シリーズ全部読んでくるから
作者はその間に続き完成させなさい 第3夜で一人、第4夜で一人殺されればジョーカーがさらに絞れて推理が楽になるはずなのに
もう誰も死んでほしくない気持ちもあるｗ
なんだかんだで六山とか九尾とかそれぞれキャラが立ってて愛着が湧いてきたし
特に手児奈と彩女の二人は殺されてほしくない！！ 邪道な推理だけど
ver2で色々追加されたけどver1は単品で成立してないとおかしい
第1夜は個別キー無しでも五代の部屋を開けた方法は可能ってことになるよね
おそらく、外から施錠できないと防犯上よろしくないから追加されたんだと思う
これをふまえて、1夜を考えると・・やっぱ五代が自分で開けました。ってことかなあ
現時点で推測可能ってはなしだが、これしか思いつかない
死んだと思われたヤツが犯人ってのは、定番すぎるかな
>>446
ほう。なるほどね。
それか六か八が部屋の中に潜んでいたかしかない。 >>446
改めて1夜を読み返してみたけど、それぞれの部屋の鍵が対応する部屋にしか使えないとしたら
五代が自分で部屋を出たとしか考えられない。夕食前に五代の部屋を含め、施錠されていた6,8
以外の部屋を調べているし、朝比奈の部屋が施錠されていたところを見ると全ての部屋をその時に
施錠していたと思われる。
六山か八幡が五代の部屋に忍び込むのも鍵がないと不可能だし、そもそも人の隠れられるスペースは
ないと語られているので、トイレの窪みも死角にはなりえないと思う。
最初のルール説明の時に席が３つ離れているにも関わらず、八幡の鍵をさくっと預かったのも
疑問に思うし、誰かが五代の部屋の鍵を昼間にすり替えていたとしても、起きている五代にいくら
暗闇の中でとはいえ、解錠音は消せないし簡単には殺せるとは思えない。
俺的に五代はジョーカー候補筆頭。（あくまで鍵が対応する部屋しか使えないとした場合） ということは五代の死体と見られてるものは八萬の死体かな？
刑事というのも嘘かもしれない
目つきの悪い体格のがっしりした殺人経験の豊富な凶悪犯罪者だったり 作者のブログのネタバレで三谷が推理しているように、あらかじめ用意してあった死体だと思う。以下、俺妄想。
このゲーム用に最初はちゃんと12人集められていた。しかしゲームマスターはどうしてもこのゲームに参加したかった。
だから、人数あわせのためその中から1人殺してその死体を道具の１つとしてジョーカーが使用することを認めていた。
ジョーカーである五代は、その死体が自分の体型に似ていることに気づき、自分の替え玉死体用に使うことにした。
顔をつぶし体を解体しておけば、複数の殺人が起きた時に、消去法的に自分の死体であると推理されるに違いない
とジョーカーは思った。つまり、顔をつぶしたのは他人と思わせるためではなく、五代の死体だと思わせるため。
五代がジョーカーなら
五代がマスターキーを持って篭城することに同意した人の中に
ゲームマスターがいるんかな？
えーと誰が強く同意してその流れになったんだっけ？ 籠城を提案したのが五代 言い出しっぺがやる事になった
ジョーカーは籠城を想定する事はできたであろう 王道だし
その場にいなかった六と八はジョーカー候補から外して考えてる 六や八が広場のみんなの会話をこっそり立ち聞きしてたってことはある？
実は部屋に戻ってはいなくて内扉をそっと少しだけ開けて
もしくは興奮して一度部屋に戻ったが、冷静になったらみんながどういう会話をしてるか気になって、盗み聞きにやって来たとか
扉開けてこっそり聞いていた可能性もある
それならいっそ盗聴のほうがすっきりする
ジョーカーは誰かが鍵持ってこもるのを想定していて
それを破る方法を考えておいた 誰がこもるのか把握してないと
どうにもならんから会議抜けるのは損
今思ったがバラバラ死体とマスターキーが部屋にあったが
なんでマスターキーをぱくらなかったんだろう 本当にｗ
マスターキーを一度手に入れるチャンスがあったのに
置いていくのは理解できないね なくなったマスターキーを探すために
すべての部屋を調べられたら見つかってしまうからじゃ？ ジョーカーは後に拳銃までつかうんでしょ？
どこかに隠し場所持ってそうだけど
必ずあるはずの出入口が見つけられない＝どこかに隠し扉があってもおかしくない マスターキーを隠す→0時過ぎても部屋に立て篭もる意味が無い→24時間広場で全員で過ごすことになる
この流れを嫌がったのではなかろうか
マスターキーを与えておく事で個室の安全を演出したって事かな
全員広場で手をつながれると困るだろうしな・・
広場じゃ手が出せないから、個室に戻るところを狙ったのか・・ってこれ2夜だ 次は3人1組になって部屋に立て篭もるみたいだから今度こそ安全だ
ジョーカーは手を出すこともできまい
最初からいずれかの部屋にマスターキーを置いて無人のまま青銅鍵で施錠して
その青銅鍵を破壊しておけばジョーカー詰んでいたんじゃね？
マスターキーの破壊は違反だけど青銅鍵は壊してもルール違反じゃねえし
青銅鍵が複数の扉に対応してないか事前にチェックしておけばプレイヤー側の完全勝利だったはず ナイスだけど、たとえマスターキーなしでもジョーカーが詰むとまでは言えないんじゃ？ 思い切ってマスターキーをみんなが見てる前で飲み込んでしまうというのはどうかな？
うんちをして回収するまでしばらく時間がかかるから誰も使えない
寝る前に飲み込めば真夜中の殺人は防げる しかも汚いから他の人は誰も触りたくなくなるという効果も期待できるｗ 作者のブログで、また新しいヒント出てるな。次に殺されるのは②③④の誰かということか
頭の体操に出てきそうなヒントもあるけど… 川を渡る方法 - 密室から出る方法
泳ぐ - 壁に穴を開ける
橋を掛ける - 扉を作る
なんだろ、心理テストか、これ 梯子をかけて上から外に出るとか
実は四方は壁だが天井はなかったんだ
はっ！ひょっとして・・・館が黒一面なのは・・・ >>467
ｵｲｵｲ、浮力が発生しないなら泳ぐこともできないぞ
実はせいぜい腰の高さまでの水位で、流れもゆったりした歩いて渡れる川なんじゃね？
そういう発想の転換をしろという意味かと 頭の体操的に言えば地球上の話なら逆側に戻って一周してくればいいって回答が正解なんだろうけど
トンネルを掘るか、気球とかで上空から渡るってのが普通に思いつく回答だよな
これを密室に応用すると床の絨毯をはがすと通路がある、もしくは天井と壁との間に隙間があるのどちらかが濃厚か
朝比奈が目覚めた時に黒い天井があるのは視認しているけど、高さの記述が全く無いので照明の位置次第では
隙間を視認できない可能性もあるな （広場についての描写）
天井は半球状になっている。
酷く高いようだ。
（五代の遺体発見時の描写）
廊下に、死角はない。
天井もたかだか10メートルだ。 >>470
川の長さが無限だから、逆側に戻って一周はダメなんじゃないの？ 現時点で推理可能なポイントが
1夜のトリック、バラバラな理由、ネクタイ消失、だったかな
1夜のトリックが 部屋に秘密の抜け穴がありました。じゃあ納得いかんなあ
バラバラは 誰が脱落したかを確定させない為
ネクタイは とある理由でジョーカーがネクタイを失った
一人ネクタイなしだと目立つので他の奴らのネクタイも没収した。
で、どうだろう。自信はない。 次は誰が殺されると思いますか？
そろそろ女性の被害者が出そう 作者ブログを素直に信じればニ、三、四の誰か
一番殺すのが難しいキャラ説を採用すると三谷でしょ これで次に殺されるのが四堂のじいさんなら
ジョーカーは女性を殺したくないフェミニストと断定できるんだがｗ
殺しやすい手児奈や七矢を狙わないのも一応納得できる 女性を狙わないのはジョーカーが女性の誰かで
ジョーカーだけが殺されないのを不自然がられるのを恐れたんだと思った 金持の秘密クラブみたいのが邪魔な奴を集めてジョーカーに殺させてるのかもしれない
残りはカモフラージュで適当に集めた
十司が家族について語った時は何か含みがある言い方してた
例えば兄と凄く仲が悪くて、兄からプレーヤーとして「推薦」されてしまったとか 確かに男性がジョーカーなら
女性5人とあとは男性で殺しやすそうな爺さんを殺してクリアするのが自然だ
今度は非力な女性がどうやって屈強な五代たちを殺害できたかの問題が出てきた
第三夜のトリックに悩んでますとはどういうことだ
作者の頭の中では全て決まってたんじゃないの？
あとはどう文章にするかだけだと思ってた
更新が遅すぎるのも納得
まぁゆっくり考えてくれ ジョーカーは前もって計画し、そして予定通り第一の殺人を行ったんだよな。
仮に五代が第一の犠牲者だとすると、彼がマスターキーを持っていようが持っていまいが第一の標的にされていた。
マスターキーを持っていたのは偶然であって、殺害との関連性はないとも考えられるな。 予想通り
一番弱っちいのに殺されないので疑いがかかった中学生 初日のジョーカーの計画は、マスターキーと篭城するやつを狙う
だったんじゃなかろうか 結果、五代が狙われた １０の人死んだ時も、ほんとはマスターキーもってる朝比奈を殺す予定だったと妄想
しかしなぜか部屋に手児奈がいたから断念。
仕方ないからとなりの部屋の１０の人殺したって感じかな？
まあそもそも朝比奈の部屋にどうやって入ったのかが謎ですが… 手児奈は白で良さそう
もし手児奈がジョーカーなら朝比奈と一緒の部屋で寝た時に朝比奈殺せばいいだけだし 手児奈はともかく七矢が朝比奈と同室を選んだのはなぜだろう？
この段階で朝比奈がジョーカーの可能性が高いから普通は避けるだろうに
手児奈と朝比奈が二日目の夜に一緒にいたことは
マスターキーを取りに入ったジョーカーと
カメラで監視してるであろうゲームマスターしか
知らないはずなのでこれに関した失言をする人に今後要注意かも
ジョーカー告発前に手児奈のおかげでジョーカーに気づけたと朝比奈が言ってるし 現時点でも完璧と言われている「全員で手をついで夜を明かす」作戦を、
どうして以降も続けていかないのかな。
なぜあえて「3人づつ3組み」なんて方法をとるのだろうか。
3人一組になった場合、日をまたぐ「23:59～0:01」のわずかな間、
例えば23:59に一人、その後は0:00以降に一人殺せるわけだから、
ジョーカーの入った組みはやはり危ない気がするな。
となると、言い出しっぺの七はやはりなんか怪しい？
3日目で既に3人死んでいるから、3日めは大丈夫だとしても、
なんかひっかかるなぁ。
七矢は怪しいね
一人で朝早くシャワーを浴びたり
朝比奈と同室を選んだのも
自分がジョーカーで絶対殺される心配がないからのような気がする
五代の死体を見たときの発狂も
きっとアカデミー助演女優賞を取れそうな名演技だったんだなｗ おったなあ
みんなでドラクエ５の話で盛り上がってる時に持ってなくていじけてた奴 自演自演って…もうそろそろ空気読んだら？
粘着質で気持ち悪い… 自作自演でも糞スレでもなんでもいい。
とにかく結末まで書いてください。 もう八分の一なんだから告発してみてはどうだろう？
いや手児菜と七矢をはずして六分の一
運がよければ12億は朝比奈の物だ！ ジョーカーの動機も気になる
なぜ初対面の人を次々と平気で殺せるのか？ 今このスレ読み返してて>>471に気付いたんだけど
天井まで10ｍって無茶苦茶たかくね？
だいたい3階建ての高さだよ。 でも、これで実は部屋の上部にスキマがあって誰でも入りたい放題でした・・・
というオチだったら、かなりがっかりだなぁ。 >>500
「ゲーム終了と同時にぼくらは大学の研究室で眼を覚ました」みたいな
ある種の夢オチか口封じに全員抹殺だと思うなあ。
もし実際これだけの建物つくって殺人ゲーム楽しむ組織があったら
「世の中の人はお金さえあげれば殺人も黙っててくれるはず」みたいな
夢見る乙女はしないと思う。
次は二宮、三谷、四堂チームの誰かが死ぬのか
これでこの3人がジョーカーという確率は少なくなった
同室のやつが犯人というのはありきたりすぎる
うーん怪しい奴が依然消えてくれない
六山、九尾、七矢
このあたりから犠牲者が出れば、ジョーカーが絞れて楽になるのに
怪しい奴をことごとく第4夜まで生かすあたりは作者うまく考えてるなぁｗ 八満がみつからない以上
どこかに隠れられるスペース（もしくは死体を隠せるスペース）
があるはずなんだよね。 前のレスにもあるが、
絶対あるはずの出入口が見つかってないから
100％の調査ができてないのは明らか 館に火をつけて燃やしてみるのはどうだろう？
ルールで禁止されてるわけでもない
「やめてくれ！ルールにないからって無茶はしないでくれ！この館はまた別のゲームで使用するんだ！」
ゲームマスターが慌てて名乗り出るならそれもまたよし 火は無理じゃね？
持ち物は取り上げられてるからライターもなし。
キッチンはどうせオール電化だろ。 着物着てる四堂は2ｍくらいの紐二本身に着けてるんだけど
これって作者が和服にうといためのミスかね？
密室の謎だけど天井がなくて、そこから侵入したんじゃない？
四方の壁の高さがかなり高い、そのうえ黒色だから主人公たちは気づけないんだよ 作者ブログによると天井はあるらしい。高さは不明だけど…
以下ブログから抜粋
全員の部屋は、厚さ数メートルのコンクリートに囲まれた、数メートル四方の部屋です。
出入り口は扉だけです。
施錠・開錠に使えるのは、マスターキーと12本の鍵だけです。
隠された13本以上の鍵はありません。
天井と壁の隙間がなく出入り可能なのが扉しかないのなら密室になるのかな。となるとヒントと言われてる
川の問題の回答はなんなんだ？地下への通路が五代の死体の下にあるとかいうオチはやめて欲しいが… 何で全員でもっとよく五代の死体を調べないの？
手がかりが残ってるかもしれないんだから広場に運んできちんと調べなさい
あと血痕が残ってるかもしれないから
各部屋と廊下と広場の壁と床を観察しよう
襲われた場所をこれで特定できる 部屋の扉と床の間には少しは隙間があるのかな？
もしあるなら煙か毒ガスでも発生させて部屋に流し込んで、
苦しくなった五代が部屋の外に出てきたところを不意討ちで昏倒させたんじゃないかな？マスターキーを守ろうと密室で気を引き締めてた屈強な刑事を殺す方法なんてこれぐらいしか思い浮かばん
そして部屋に引き摺っていってそこでバラバラにしたと >>512
天井まで10ｍとゲーム内に記述あり。
3×3×10
床が昇降するエレベーターのような部屋で
それがトリックのような気がする >>515
作者本人が高さの記述なしを認めているよ。以下ブログより
「館が黒一色なのは、天井がないのを隠すため」
この説はないです。
うみねこの展開に最高にイラっときた僕が、そのトリックを採用するわけがないですw
確かに、部屋の高さに関する記述はしてませんでしたね。
でも、部屋の照明は天井からぶら下がっているので、天井はあります。
本文中に出てくる10mは、文脈と上記のブログ内容とあわせて考えると廊下の高さだと思う。 ジョーカーが食事に毒入れてるかも？と思ったら
落ち着いて飯も食えないよね、このゲームのプレイヤーたちは
>>516
2ｃｈのﾚｽにブログでお返事もらったの初めて(〃'∇'〃)ゝｴﾍｴﾍ
上と下の未知の空間の可能性潰しちゃったら
あと未探索といえば6の部屋しか残らないケド…。 ジョーカーがどうやって五代を殺したのかさっぱり分からん
そもそも五代自体が他の男性参加者でも敵わない身体能力を持ってたはずだから
五代を殺すには身体能力の差を無視出来る方法じゃないといけないし 食事に後で効く睡眠薬を入れたのかもしれない
食事に毒が入ってる可能性は元が否定していたが、
睡眠薬なら2人以上いっぺんに殺す危険はないので混ぜても大丈夫だから
他には拳銃などの飛び道具？
どうやって鍵を開けさせたかは知らんけど
わかったぞ
犯人はもっとも意外な人物
十司だ
十司の死体は実は双子の兄弟の死体
眼鏡がなかったのは犯人の十司が近視で眼鏡が必要だから現場に残せなかった
被害者も十司だから地の文で十司の死体と表現してもアンフェアにはならない
12人のプレイヤーは十司兄弟とその他10人で
ゲームマスターは含まれてないのだ
犯人の十司は自分が殺されたと思わせ
自由に動けるようになった
そして隠し部屋に身を潜め今も獲物を狙っている
ジョーカー十司の犯したミスは外扉が12あると発言したこと
朝比奈は手児奈の協力で扉の数を知った
目印になるようなネクタイなどを持たず一人だった十司が
広場に行く前に外扉の正確な数を知ることはできないのだ
こういう推理はどう？ それは>>413で自分も指摘したんだが、十司にも絶対不可能とは言えない
服を脱いで目印にして上半身裸で数えたのかもしれないから
十司は広場のパソコン前に座ってる時に絞殺されたと思う あっ、それに12人はお互い面識がないんだった
双子説はなしだな じつは鍵1～12がすべてマスターキー（どの扉でも開く）とか。
マスターキーは一本だけということで、それは考えなくて良いらしい。
しかし偶数の扉は全部開けられるとかそういうのは否定されてない。
ところで>>446の考え方は興味深いね。
＞第1夜は個別キー無しでも五代の部屋を開けた方法は可能ってことになるよね やはりジョーカーは五代なんじゃない？
マスターキーを預かると言い出したのも怪しいし
八幡に8の鍵をすぐ渡しに行かないのも怪しい
一日目の被害者は八幡で五代の死体と思われたものは八幡の死体
五代の部屋の鍵は自分で中から開けたんですよ
これなら密室でもなんでもない
大体あんな体格のいい男
武道もできるであろうデカを殺すなんてほかの11人には絶対できませんよ！！
最初の殺人は予定通りのもので簡単だったっていうんだから
五代は刑事だからと(もしかしたら職業は嘘かも)信用を得てマスターキーを預かって
それを使って誰かの部屋に行き殺すことをはじめから計画してたんですよ
八幡の殺害、まぁ五代にとっちゃあ簡単でしょう でも五代＝ジョーカーだと殺された人の数が合わないな 五代がマスターキーを持って自室に閉じこもる提案をしたとき
危険を感じた主人公や元の意見で取りやめになりそうだったのに
再び封印する流れにもっていった四堂のじいさんも怪しい
ジョーカーではないだろうけどゲームマスターの可能性はないかな？
>>528
ゲーム上の一日の区切りが
説明を聞いた14：00～翌14：00
あるいは全員が目覚めた12：00～翌12：00だと人数は合うよ。
あと第一夜に一人目、第二夜に二人目という区切りにも。
確か1日の区切りは0:00～23:59で確定事項だったはず。
仮にジョーカーが五代の場合は、2日目の手を繋いで輪になって0時を待っていた時に
・ プレイヤーの声の中に本人でないものがあった（現実的にはほぼありえない）
・ 鐘のなる時間になんらかの細工をして、0時以前なのに今が0時だと誤認させ且つ0時までに十司を殺した
の何れかを満たさないと成り立たないと思われる。ルールの中に柱時計や鐘についての明記がなかったので
細工をしてもルール違反ではないと思われる（可能かどうかは別として） ・ジョーカーは、これから、必ず、１日に１回、殺人を行う。
１日０回でもなく、１日２回でもなく、1日１回だけ、殺人を行う。
・１日に１回の殺人が行えなかった場合
１日に０回または２回以上の殺人を行うと、ジョーカーは敗北する
作者ヒントのルールブックにある不自然な表現というのは
おそらくここの部分だと思うんだけど
殺害人数ではなく殺人回数になってるところが気になった
ジョーカーが1日1人殺害する、では駄目なのか？
なぜ1日に1人も殺せなかった場合、あるいは2人以上殺してしまうとジョーカーは敗北する
という表記ではないのか？
ただ、これがどのようにトリックに関係してくるのか
肝心なところがわからんｗ >>446,525を見てver1.0をダウンロードしてやってみた。ver2.0よりだいぶシンプル。
作者のあとがきやブログ見る限り、一夜のトリックは両方のverで共通の可能性が高い。
施錠すれば完全な密室、人が出入り可能なのは扉だけ、室内に人が隠れられるスペースはない。
五代が自発的に部屋を出るとすれば照明がついた時だが、照明はルールで時間指定されているから弄れない。
ver1.0で考えれば鍵の存在は無視していい。
…わかんねｗ
・四堂あやしい説
和服は長袖だし、懐・袂・帯などポケット代わりに使える。
着付けには2ｍほどの腰紐を２本使う。（他の人はショ－トタイすら不可）
にもかかわらず、一人だけ和服を着ることを許されている。
・てこなあやしい説
手児奈は確かに美女の名前ではあるが
自殺した美女・薄幸の佳人として有名である。
てこなの設定は良家の子女である。
良家では一般的に不幸で有名な人にあやかるような名づけは避ける。
彼女の名前、出自の話を信じてよいのか。
疑わしいところがまったくないのは
元、二宮、三谷、七矢、朝比奈だけか・・・ ・二宮あやしい説
0愚者（朝比奈）、Ⅰ魔術師（元）、Ⅱ女教皇（二宮）Ⅲ女帝（三谷）Ⅳ皇帝（四堂）…と
タロットカードに照応する人物が順番どおりに集められてる。
タロット詳しくないんですけど、タロットだと誰が殺されてるのと犯人が一致するの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
