漆黒館密封殺人
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ミス板と迷ったが、フリゲなのでこっちにした
作者は自分のブログで推理合戦してもらいたいみたいだが
俺は気を使ったり寒い慣れ合いに耐えられないんで、2chで
【タイトル】 漆黒館密封殺人
【ジャンル】 推理サウンドノベル
【URL】
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se498607.html
ttp://shiginto.blog71.fc2.com/
【プレイ時間】 数時間(メモ取りながらだと4〜5時間)
【備考/DL容量】 26M
【コメント(感想)】
第一夜が公開された後、まったく音沙汰がなく、俺は絶対に未完成で逃亡すると予想していたので、まともに推理する気が起きなかったが、一年以上経って、今回第二夜が公開され、完成する可能性も若干出てきたので、真面目に推理してみる
作者はかまいたちがベースだと書いているが、読んだ限りでは館物というよりインシテミルや極限推理に近いと思える
「館の内装が黒いから」という理由で立ち絵・背景を用意していない
また選択肢もない
全体的に手抜き過ぎ
ただ、「面白い推理ゲームがないから自分で作った」と言っているだけのことはあり、話自体は面白そう(あくまで雰囲気は)
作者によれば四章構成で、既に犯人もトリックも決まっているらしい
作者のブログには、完成したら賞品出すと書いてあるが、果たして完成するのか まぁそのいわゆる医者が趣味で作ってるんだろうが
フリゲ界ではその肩書きはちょっと重い
具体的に言うと本当に趣味で終わってればよかったのに
公開しちゃったものの完成しないフラグ いまのとこ、てこな怪しすぎるなー
わからんのは八の遺体の処理だな。
ミンチにして五のバラバラ死体と混ぜるにしても頭や手足をどうするか、うーん いろいろルール変更したりややこしすぎて萎えるんだよこの作者
小出しにせずに全て完成させてから上げて欲しかったわ
Ver2.0では第1夜で五代が部屋に籠る前に八幡の鍵、五代の鍵、マスターキーの3本を持って部屋に入ったことが書かれてるが
Ver1.0には部屋に入る前にマスターキーを持ってることしか書かれてなかった
八満が八幡になってたり(別にどっちでもいいが)
八幡に鍵返すって言ってたのに結局返しに行こうって話すら出てこなかったし
鍵が掛かってるかも確認せずに持ってるのは何か変な感じだな 医者であろうがなかろうが面白ければそれでいい、渡辺淳一も単なるエロ親父
手児奈は犯人じゃねーだろ
マスターキーを管理してた探偵と同室のヒロインが犯人だったら陳腐ってレベルじゃねえ
作者がブログの中で「ルールの中に書かれているはずのことが書かれていない」ってヒント出してるが
自室の鍵に関することだと思う
扉と鍵が一対一でない可能性がある
例えば全ての鍵が全ての部屋の鍵を開けられるなら密室でもなんでもない
作中で自分の鍵がどの部屋の鍵を開けられるか検証してない
逆にマスターキーのすり替えが発生したんだとしたら
暗闇の中でマスターキーをバケツリレーした6、7、9、10、手児奈の中にジョーカーがいる 何このキチガイ作者が一匹で自演してるだけのクソスレ 作者の挑戦状よりも気になることがありすぎる
部屋間を移動するにしても殺人行うにしてもマスターキー探すにしても消灯してからじゃ無理ゲーだと思う
五代(もしくは八幡)をバラバラにした凶器は?広場からマスターキー以外の物品は持ち出せない
部屋の中にもそれらしき物は無さそうだし
そもそもジョーカーは自分がジョーカーであると知らされるだけでなく絶対それ以外に他のプレイヤーが知らない重要な情報を得ているはず
見知らぬ場所で目覚めていきなり、お前ジョーカーねって言われて広場でルール聞いてだと他のプレイヤーと同程度の予備知識しかないことになる
それを短時間であれだけのトリックを思いつき実行したのかと
ゲームマスターは、館の中の一切の事象に関与していないし、できない。
じゃあルール破ったプレイヤーは誰に、いつの時点で殺されるのか
秘密の通路に関しては確実にあるんだろうけど
ジョーカーだけは先に覚醒させて事前にルール話してるだろうな。
どうみても作者が自演してるだけなんだが
二話目を更新したのに話題にならなかったから傷ついてしまったんだな
人の感想ツイートを勝手にブログの記事にするほどどうかしてるし
自演で話題つくればシェアにして金をとれると思ってる誇大妄想家なのでは
かわいそう これはゲームなのか?
読むだけのデジタルノベルなら帰ってくれ。 なんというツンデレ
なんだかんででプレイ済みだし興味もあるんだろ
ちょくちょく作者のブログ覗きにも行ってるようだし
まぁ興味なけりゃそもそもこんなスレに来るわけないが >>31
マスターキーのすり替えは行われていないはず。
主人公は部屋に入るとき、鍵二本ともドアの開け閉めができることを確認してたよ。
鍵がすり替わったとしたら、暗闇で手を離した手児奈が、隣の十司の鍵と自分の鍵をすり替えたケースかな。
で、自分の部屋の鍵がないから主人公の部屋についていった。
朝になって主人公の鍵が移動してたのは、手児奈が夜中にドアを開けたさいに動いた。
今のところ可能性ありそうなのは五代か八幡か手児奈だが
この3人の中にジョーカーがいたらさすがにつまらなすぎる
ただ死体をバラバラにして顔まで潰す理由なんて身元を誤魔化す以外にないと思う
朝起きて鍵が隅のほうにあったってことはマスターキーが犯行を行うために必要不可欠なものだったということ
それで全ての鍵で全ての扉が開く説はなくなり、犯人が手児奈でなければ秘密の通路はありますよと
探索で出口らしき扉すら見つかってないんだもの 文字送りがおかしいのは俺だけか?
ページ末までとか設定してないのに一回押すだけで数行表示されるんだけど 普通に楽しんでる勢と、この作品が気に入らないけど気になって仕方ない勢の温度差にわろたw
複数IDで書き込みがあって、作者自演説に無理が出てきたから、今度は1行レスで過疎を既成事実化しようとしてるしw
もうちょっとやる気出せやw
マジレスすると、本気で潰したいなら作者の自演があっても構うな
作品に魅力がなければゴリ押しステマしても必ず過疎る
客は馬鹿じゃない
ステマステマ言っときながらレス増やして作者の炎上商法に手を貸すなんて正気の沙汰じゃない ______
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し´
\ えっ…と、糞スレはここかな…、と /
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∩゚Д゚,≡,゚Д゚) |.|
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∧∧ ミ _ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 │
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゛゛'゛'゛ ID:Wnbn+GX8
だから逆効果だって
終わらせたいおまえがレス伸ばしてどうするw このスレの7割が作者
俺2割
その他1割
ゴミに相応しいゴミスレ 正解が分かってしまったかもしれん
これ、暗闇の中でマスターキーをすり替えて(たとえば六山が自分の鍵とマスターキーをすり替えて)
六山:マスターキー
朝比奈:E鍵、K鍵
にして
途中で自分の部屋に入ったと見せかけて、広場の中を抜けて先周りして、朝比奈の部屋を開けておけば
最初にEの鍵突っ込んだら、あ、開いた、って錯覚するんじゃね >>11
実はプレイヤーの中に双子がいて片方がゲームマスターとか…と考えたが
面識ないんだよな
あと>>13見てて思ったんだが「自殺はなし」ってどうやって制限するんだ
凶器になるもの無いっけ >>47
いやいや、朝比奈は部屋入るとき、どっちの鍵もちゃんと開け閉めできるの確認してるだろ
犯人は12人の中に必ずいる
殺された五代、八満、十司の3人と主人公は除外
ヒロインも犯人なわけがないので除外
中学生の女の子にあんな残虐な殺しが出来るわけがないので除外
と7人にまで絞ったけど構いませんよね? >>49
やっぱダメか
キッチンがあるから包丁とかはあるだろ
自殺は連帯責任になるから安易にできないってだけで、あの中に死んで楽になりたい自己中がいたら全滅する
まぁ、あの中では六山くらいだろ、マミさん並みの豆腐メンタルは
美少女JCとかJKが殺人なんてするわけがないだろJK つーか、あと2章なら、六山と元に死亡フラグ立ってる
六山はイイハナシダナー?回想やったから死亡フラグ立ってるし
探偵以外の優秀な推理者は殺されるの法則が発動してるし
俺は犯人は三谷だと思ってる
具体的な根拠はないが、キャラ的に
他のキャラに比べて過去が掘り下げられてないし
で、こいつは大物だと持ち上げられてるじじいがラスボス
年齢差あるのに仲良しなのは密談してるから
正直第2夜を読むまでは弁護士が犯人だと思ってたのに殺されてしまうなんてw
ゲームマスターが殺し方とかを伝授してないんだったら
犯人はとにかくすごく頭の切れるやつだと思う
でもマジシャンは最初から頭の良さを出しすぎてるからミスリード要員かな? 十司は絞殺だからともかく五代をバラバラにできるような凶器が自室にあるのか?
広場から物品を持ち出せないなら広場で殺したとか・・・流石にそれはないと思うけど ジョーカーは鍵以外の物も広場から持ち出しOKだったはずだよ。
つうか、この作者、もっとちゃんと描写してほしいわ。
広場のどこに何があるか、さっぱりわかんねー >>50
作者が意外な展開を狙ってると逆に倍率上がる面々だな
死んだ(と思われてる)奴、主人公、かわいい女の子って 基本的にテレビドラマのミステリで顔だけで犯人役を当てる特殊能力を持つ俺がドラマの配役を考えて推理してみた
元:玉山鉄二
二宮:香椎由宇
三谷:吉瀬美智子
四堂:北大路欣也
五代:渡辺謙
六山:海老原友里
七矢:林田真尋
八満:西田敏行
九尾:窪塚洋介
十司:役所広司
手児奈:橋本愛
朝比奈:俺
どう考えても三谷がかわいそうなジョーカー役で、四堂がゲームマスターだわ ややこしくて考えるの疲れたよパトラッシュ・・・
館の絵を描けと言われてもそんな気力残ってないわ
描いた人いたら不自然な点教えてくれぃ・・・ >>19
亀レスだが去年秋に第3弾(5作目)の解答編が出たのが最新 第二夜、暗闇の中で点呼をとったが、死んだと思われていた人物がいつの間にか生存者の誰かと入れ替わって暗いのをいいことに成り済ましては……いないか
そんな超人がジョーカーだったら勝ちようがねぇなw
第一夜の犠牲者は二人とも素直に死んだものと考えた方がいいのかねぇ ぶっちゃけ挑戦状やらあとがきより
ルールのまとめが欲しかった パソコンに犯人の名前を入力して間違ってたら入力者は死亡する→どうやって
ジョーカーが勝利したらジョーカー以外のプレイヤーは殺害される→誰に
即死系のトラップでもあるのか?1人が当たるまで全員の名前打ち込む時間的な余裕くらいあるんじゃないのか
まぁ実際に試す奴はいないだろうがw ルールにとんち的な騙しがあるんだろうなーと思って読み返し中 >>63
ブログで自殺、病死とかの条件を指摘されてほいほい加えてたとこからして
「〜したら全員死亡」は答えで起こらないことと考えといて
現実的な手法は考えなくてもいいかもしれん たしかにルール違反したときどうやって殺すのか気にはなったな。
ありがちだが、首輪つけとけばまだ説得力あったのに 設定がウェブ小説の「1/10の悪夢」に似てる気がする
作者が影響を受けた小説に名は挙がってなかったが読んで参考にしたのかな?
http://cchte.fc2web.com/akumu/index.htm
作者ブログで出た手がかり
・館の絵を書いてみる→変なところがある
・時間表
・いつ誰が殺されたかが重要
・ルールによく読むとおかしな所がある
この内容なら書くはずなのに書かれていないことがある
読んでみて引っかかった所
・ルール説明の後の話し合いで元が「ゲームマスターによって、全員面識がなかったことが保証されている」と言ってるが
そんな文面は見当たらない
広場に集まった時に十が聞いただけ
・五代の遺体を発見した後、手児奈の安否を確認するために「反時計周り」に向かう途中で
部屋から出てくる六山と遭遇
主人公の部屋を十二時の方向をして、手児奈11時、他は名前通り1〜10
5→11に反時計周りに移動中だから6の部屋の前を通るわけがなくね?
そのあと時計周りに走り出してんのはもっと意味不明(誤字っぽいけど)
あと気になったとこ
手児奈部屋から八幡部屋に行くとき三谷が先導するとき、足が速くて皆ついていくのがやっとだった
→別の部屋に誘導されても判らない? ・ジョーカーの勝利条件
ジョーカーを含めて、プレイヤーを6人にする
・ジョーカーの敗北条件
1日1回の殺人を実行できない。
・プレイヤーの勝利条件
ジョーカーを特定する。
・いずれかの条件が満たされた場合、ゲームはただちに終了になる。
すぐに館内放送でゲームの終了が告げられる。
・殺人を回避するだけではプレイヤーは勝利できない。
犯人当てに正解しない限り、生きて帰れない。
↑これ矛盾してない?殺人を回避するだけでジョーカーの敗北→ゲーム終了じゃん 俺がルールで気になったのは
・マスターキーはすべての鍵を解錠できる(閉めるのはできないの?)
・照明は夜の21時以降に消える(以降ってことは23時とかの可能性もあるのか?)
この2か所だな。
>>69
そういえばプレーヤーの敗北条件ってあったっけ?
まあ死んだら負けといえばそれまでだが
>>70
照明は俺も気になった
あの状況だと短くても分かんないよな >>69
思いついた
ジョーカーの敗北=プレーヤーの勝利じゃないんじゃないか
「ゲームの唯一にして最大の目的は、プレイヤーたちが協力して、ジョーカーを特定すること」って言ってるし
目的が達成できなければプレーヤーの負け
ジョーカーが敗北して、プレーヤーも敗北ってこともあるとか >>69
矛盾してるね
でもたぶん作者が深く考えて書いてないだけだと思う
4章構成って書いてあるから、少なくとも第4の殺人まで回避できないことが作者の中で確定してて、無意識でそう書いてるだけかと
>>68
第一の殺人で安否を確かめるシーン、超気になるよな
D→J→Gだろ?
あれだけ部屋番号がないから部屋が分かりにくいって書いてるのに、広場を通らないのはかなり怪しい
朝比奈は気が動転してるから?って勝手にフォローしてるけど、あのシーンは絶対におかしい
ただ、七矢は手児奈の部屋に行く時だから、1つ隣の部屋だと誤認させてもあまり意味ないんだよな
三谷が八満の部屋を誤認させてる可能性は高い
だから俺は三谷犯人説を疑ってる
この館が真っ黒な理由って、部屋を間違えさせるためだと思う >>70
読み直してみる
マスターキーで施錠できないとなると、十司の部屋の密室を作るために、必ず鍵Iが必要になるってことだが
十司の密室殺人が魔法殺人になってしまう
作者の「絵を描いてみろ」のヒントに関しては
・部屋と部屋の間隔がありすぎ。隠し部屋がある?
・外扉@から見えるの、外扉K、外扉@、内扉@だけ?
くらいかな、パッと思いついたの。 作者ブログの解答テンプレにない
・部屋のベッドに布団と枕がない理由は? 作者がきちんと推敲してないせいか、おかしな記述が結構あるね。
個室にはベッドと便器しかないはずなのに、二章の最初のほうのみんなで館を調べてるとき
五代の部屋のバスルームを確信って書いてあるんだよな。
もしかして風呂場のある部屋とない部屋があるのか? 今年中に第3夜くらいは出るんかなぁ
なんか本当に完成するのか怪しいわ
焦らされるのは腹立つ 顔潰された奴と消えた奴がジョーカーはないんじゃね?
二日目夜中に残りの人間生きてるわけだし
死体偽装してもルール上死亡確定しているように見えるが タイムテーブルつくった
http://iup.2ch-library.com/i/i0701615-1343406613.png
実は12時から24時間が一日目なんじゃないかと思った
昼12時を区切りとすると五代らしき遺体が一日目の被害者、十司が二日目の被害者
まだやってないけど
スレを流し読みした限りではうみねこに強い影響を受けてるのかな
うみねこを勘違いしたまま理解して
「俺だったらもっとうまく話を作れるぜ」的なノリで作ったように見える やってみた感想としては記述ミスが多い印象
その他の推理ノベルゲーム(かまいたち等)だと
んん?って違和感を感じたところはわりかし重要な伏線になってたりするんだけど、
この作品の場合は単に誤字だったっていう事がある
一方でルール上の叙述トリックを見破ってください、
というようなこと事を作者が言ってたりする
こちらとしては意図的なものか記述ミスなのか判断がつかないのでなんともはがゆい
でもこういう作品は好きなので完結するまで頑張って欲しいなぁ
ちなみにver1とver2では第一夜とルールの内容にかなり修正が加えられているので
初プレイならver2の方でプレイした方がいいです(ver2の方にも第1夜は収録されてる)
>>81
時刻だけは担保して欲しいな
時刻まで信じられなくなったら、時間的すり抜けとかやり放題だろ
ただ、わざわざ柱時計って書いてあるから、柱時計への細工はあると思ってる 時間に細工があるならせめてそれと分かる伏線は欲しいな
実は、この作者がlivetubeでこの作品を作ってるところ見た事ある
ただそれだけなんだけど、作者は男でした 包丁など凶器になりそうな物はすべて夜の間だけ、朝比奈が自室で鍵かけて厳重に管理すればいいんじゃない?
そうすればジョーカーは殺人ができない
それでも殺人が起きた場合は、俺を告発してくれて構わないと言って皆にこの案を納得させる 武器はジョーカーだけ特別に配布されてるかもしれないし、
そこにあるものを管理しても無駄じゃないかな ええい、誰かパソコン入力しちゃう勇気あるプレイヤーはいないのか!
現在生き残ってるもは9名、つまり八分の一
明らかに殺しが出来なさそうなのもいるし
運が良ければ正解するかもよw
九尾お前はギャンブラーなんだから賭けに強いだろう
待っていても殺されてしまったら元も子もないんだから
ヤマカンでもいいから入力してジョーカーのクビさっさと取って
この狂ったデスゲームに終止符を打つんだ
>>90
広場から鍵以外の物の持ち出し禁止ですよ
色々持ち出せるなら廊下に小麦粉まくだけでジョーカーはかなり不利になる
パソコンが気になるな
朝比奈は2chにスレ立てたらいいよ >>81
昼から24時間はありうるよな
犯人は五代のような気がする
1日目八満、2日目十司 そういえば部屋に枕も毛布もなかったり手児奈のタイが無いのは
犯人に広場から凶器を持ち出させるためなのかと思ってた
でも素手の殺人禁止してるわけじゃないよな…
持ち物も無くなってるし
やっぱ部屋の区別をつかなくするためか >>84
この調子で修正を繰り返しながら出すなら解決直前まで推理できないよな
推理煽るならきっちりしてほしい
今回も十司が名乗る前に「十司さん」って地の文に出てるし これもひぐらし、うみねこのように今後アニメ化もありえる? 真っ暗な場面多すぎてアニメ化できるような作品じゃないだろw
話声と解説の音声ばっかになるわw >>81
読み返すと確かに日付の区切りの説明はないな。
ただそうなると、どこに身を隠してるかが謎になってくるな 12人の中にゲームマスターはいない
はずなのに、その記述は嘘って断言する朝比奈さんそりゃねぇっすよ >>100
探索の時は反対側の廊下を歩けば避けられる
あとは五代の遺体のある部屋に隠れてる
まあ三人に分かれて行動しないとも限らないから安全策でないのと
内扉が開いた時に鉢合わせしないようにする方法が分からんけど
この作品いろいろと惜しいよな
最大の原因が作者なんだけど
まぁ一度読んでしまった以上は続きが気になって仕方ないんだが・・・ 犯人が死んだ奴と手児奈と主人公以外だとあんまり意外性がない 手児奈の読みを「てじな」だと思ってる奴がまだいたらちゃんと読み直すんだよ! もしネタが時間の区切りだったら何かガックリやなぁ
こればっかりは作者のさじ加減だし
まあもしそうなら五代が犯人で五代と思われてた遺体が八満で一番シックリくるんだけど >>106
朝比奈:こいつのモノローグで物語が進んでいる 犯人だったらすごい
天宮:怪しいが主人公も怪しんでいる もっと怪しくなっていったらブラフ 信頼が高まっていけば犯人
十司:はっきり顔のある死体 犯人だったら双子か整形か死んだふり
元:推理力が高い 残った中ではまとめ役だし死ななそう
二宮:空気
三谷:役に立つ空気
四堂:老人空気
五代:顔のない死体 どうみても怪しい
六山:主人公がやたら警戒を解いている展開が不自然
七矢:厨房 手児奈が死ななかったら死ぬ
八幡:行方不明 後から死体が出てくるか
九尾:実はいい奴フラグ 死亡フラグ
むしろ手児奈五代六山だったらがっかりする 作者のサイトで読者への挑戦状に解答したらいくつ正解してるか教えてくれるらしいから
他の人の正解数を基にどしどし解答すれば、かなり完全正解に近づけるんではなかろうか?
ゲームマスターは誰?など明らかに現段階では解答できなさそうな問いもまじってるが 何時から何時までが1日なのか明確にしてくれないと話がぜんぜん違ってくるなぁ
作者に言わせればあらゆる可能性を模索しろってことなんだろうけど
それだと別解が大量発生しそう。
それともスッキリした解答を用意してくれてるんだろうか 読者に推理合戦させることを目的に作ってるって書いてるしな
あえて議論の余地というか、遊びを持たせてるんだろう
作者はそれを眺めてニヤニヤしてるだろう 公式の読者推理の採点で、16点満点で、最高でも6点か
厳しいな 真っ暗闇の中で殺人が起こってるわけだが、それをどうやってショーとして映像化するんだろうか
俺が観客側ならゲームマスターに消灯すんのやめろとクレーム入れるわ 暗視映像じゃ物足りないだろうなあ
殺人ショー見たい奴なら血も見たいだろうし
見世物は目的じゃないんじゃね 作者のネタバレを信用するなら
12人の中にジョーカーとゲームマスターがいて天宮はそのどちらでもない
彼らと称してるところから少なくともどちらかは男、少なくとも両方が女性ということはない
前提が間違ってたって五代死亡のことだと思ったんだけど違うかな?
ジョーカーのミスは生存者全員が犯行不可能なときに殺人を実行してしまったこと
それで死んだと思われてた奴が実は生きてるんではと朝比奈に思わせてしまった
第4夜の凶器の拳銃の扱いは刑事の五代が一番手馴れてるだろうし
と俺でも気づけたからミスリードかもしれないw ルール自体が嘘だったとか身も蓋もないだろ
すげーガッカリした
てかそこまでネタバレするぐらいならすぐに続きうpしろw
そこまで言ったんじゃ無理じゃねーかと思うんだけどさ
サーバーの数が多いから発熱量が上がってるんじゃね HP見てきたらあれ
かまいたちで犯人当てる時のセリフのパクリじゃん 気になったのは公式の解答投稿は不正解が多くても殺されない?
解答投稿記事のコメント
>皆さん、正解しているところは似てますねw
で全員見た感じだと
とりあえずポケットが縫われている理由は鍵を入れ替えやすくするためでいいっぽいな
あとは五代らしき死体=八幡とかかな? >>124
流れが
かまいたち1で初見でもいける、真犯人当ての時の流れ
ミステリノベルではありがちな流れだろといわれたら
そういえばそうだなと答えるけど >>67
これ途中から読めないんだが・・・
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