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漆黒館密封殺人

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0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/07/23(月) 17:41:26.59ID:+4Zf5Mj3
ミス板と迷ったが、フリゲなのでこっちにした

作者は自分のブログで推理合戦してもらいたいみたいだが
俺は気を使ったり寒い慣れ合いに耐えられないんで、2chで



【タイトル】 漆黒館密封殺人
【ジャンル】 推理サウンドノベル
【URL】
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se498607.html
ttp://shiginto.blog71.fc2.com/
【プレイ時間】 数時間(メモ取りながらだと4〜5時間)
【備考/DL容量】 26M
【コメント(感想)】
第一夜が公開された後、まったく音沙汰がなく、俺は絶対に未完成で逃亡すると予想していたので、まともに推理する気が起きなかったが、一年以上経って、今回第二夜が公開され、完成する可能性も若干出てきたので、真面目に推理してみる

作者はかまいたちがベースだと書いているが、読んだ限りでは館物というよりインシテミルや極限推理に近いと思える

「館の内装が黒いから」という理由で立ち絵・背景を用意していない
また選択肢もない
全体的に手抜き過ぎ

ただ、「面白い推理ゲームがないから自分で作った」と言っているだけのことはあり、話自体は面白そう(あくまで雰囲気は)

作者によれば四章構成で、既に犯人もトリックも決まっているらしい

作者のブログには、完成したら賞品出すと書いてあるが、果たして完成するのか
0268名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/12(水) 00:12:23.37ID:kg2PlVYD
作者のブログの最新のコメントに物凄く的確な批判と助言をした方がいますね。
作者には辛辣な内容かもしれないけど、ぜひ乗り越えて改善して欲しいです。
個人的にどんなに文章を書くことが好きでも、世の中に作品を発表するということは、オリジナリティを残しつつも、批判から改善への繰り返しが当たり前なのでしょうね。
 
0269名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/12(水) 01:31:38.86ID:E9nPmvtT
>>268
 そのコメントさっき読んでみたけど
 「描写が無い部分の作者さんの「あたりまえ」はプレイする人にとって単なる「抜け」です。」
 この一言に尽きるよなあ。まあ、自分の考えやイメージを全く情報の無い他者に、言葉と文章で
 的確に伝えるってのは難しいことだけどね。

>>264
 さすがにトリック云々には関係なさそうなので、2枚あったでいいんじゃね?
 ていうか、作者のブログにそのての質問と誤植でしたみたいな返答があったような…

 それよりも各々の机の認識手段の方がまだ気になる。名札でも置いてあるのか、
 柱時計やビリヤード台やいろいろあるみたいだから、位置関係で認識してるのか…
0270名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/09/12(水) 08:01:00.90ID:GoZACAvH
部屋を誤認させるトリックは絶対使われてるか、これから使われるだろう
部屋に枕や布団がないのは枕の位置や布団の乱れ具合で、
自分の部屋じゃないと気づかれるからじゃないだろうか?
服が着替えさせられたのも広間から物の持ち込み不可なのも、
部屋に脱いだ私服や荷物などから部屋の入れ替わりが発覚するから
どうです?

0271名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/12(水) 13:26:29.29ID:WTSrkhUH
外側の部屋は回ってずれるのだ。そして幾つかおきで鍵は同じ種類なのだ。くるくる〜

穿ちすぎだろうけどここで推理してる人の半分くらい作者の自演に見えてならぬ
0276名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/13(木) 08:09:34.33ID:R1zVnIFD
いろんな奴がいるんだからブログで自分の作品をネタにする時点で
他人から癪に障ることを言われることも想像してなければいけなかったんだよ
作者はそれがなくスルーもできなかった

冷静になることを望むよ
作者が続きを書かないそれも仕方ない
作者が決めることだからね
0277名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/13(木) 13:17:09.33ID:QPL5WSyh
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll/ ̄ ̄ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /      ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii  試 も あ .iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|  合 う き  |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|  終  ら  |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|  了  .め  |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|  だ  ろ  |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
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:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、      /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
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                  廴ミノ
                 ///¨' 、
                 y':;:;:;:/⌒i!
                J:;:;:;:;};:;:/;},
      ;il||||li'       t`'---‐';:;:;:l
     ,.r'"''、,┘        7;:;:;:;:;:;:;:;「
    ノ4 (⌒i        .}:;:;:;:;:;:;;/
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   (  .ミi!} l、         .」:;:;:丿
  クュ二二`Lっ)        `==='
0278名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/13(木) 13:18:23.43ID:pYCOpFmR
正論を言われて発狂する作者wwwwwwwwwwwwwwww
意見を完全にスルーしてた竜騎士とどっちがマシかな
0279名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/13(木) 13:31:39.29ID:PR4fixfD
>赤の他人相手に、よくここまで自分の思い込みと思想を押し付けられるなと呆れる。

物書きはもっと思い込みと思想を押し付けるのが仕事だし
その赤の他人に読ませたのも自分が悪い
0280名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/13(木) 13:34:10.04ID:T0FZWOgg
>代わりに働いてくれ。
>だったら書いたるわ。
>おまえに俺と同じ年収稼げる能力があるならな。
>まぁ、そうそうおらんわ。
>そんな奴。

この文章だけで底が割れたな
低脳過ぎる
0288名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/14(金) 13:11:27.10ID:p2jv81ZL
>主人公が全ての戸棚を開け、包丁の本数を数え、凍った羊の肉がないか探し回り、全ての鍵と扉が一致するかを確認し、
>いちいち全員のアリバイを聞いてまわり、全ての鍵がいつどこにあったかを示さない限り、全てが信じられない?
>だとしたら、あんたは病気です。
>そこまで気になる人に必要なのは、ミステリではなく、不安神経症の薬だろう。

これはコメントのこの部分に共感した全員に言ってるのか?
んで作者が同じ境遇に陥った場合、殺されたくない一心で周囲を探索する人々に薬を処方して回るんだろうか


>そんなに偉い物言いができる作家大先生なら、自分の推理小説読ませてみぃ。
>それで、設定・描写・トリックが糞だったら、しばき倒すわ。ほんま。

未完ゲーム公開しただけでそこまで上から目線で暴言吐ける作者様もたいしたものかと
それと相変わらず読みにくいんで、読点減らして改行位置を考えてください
基本すらできてない奴が助言を撥ね付けた上に偉そうにのたまってんじゃないよ


>>280見ると、今更だけどID:v+7n8QAMはやっぱ作者で>>27あたりも本心からいってたんだろうな
0290 ◆7f9YjZEV/U
垢版 |
2012/09/14(金) 17:32:46.12ID:pySxOY9b
作者ですが。


>>288
読みたい推理小説、プレイしたい推理ゲーム(あるいはホラーゲーム)はありますか?
ありましたら、ブログの方にメールアドレスを載せておきますので、是非教えて下さい。
日本語すらままならない素人推理小説を読ませてしまって、大変申し訳ありません。
お詫びの品を送らせて頂きます。
予算は1萬円くらいでお願い致します。

商品を送る都合上、@氏名A住所B希望商品CIPを教えて下さい。
日本全国宅急便(送料込)にて送らせて頂きます。

Cの意図としましては、残念ながら自分の作品にご満足頂けず、
読者様におかれましては、大変不愉快な思いをされたということで、
今後、万が一にも自分のサイトが表示されないように、ブログへのアクセスを禁止するためです。
ご了承をお願いします。

また、読者様の気分を害されることがあって一大事ですので、
今後一切自分の作品を読むのは御遠慮下さいますよう、お願い申し上げます。


その他の方でも、この作品が不愉快で不愉快で仕方ない方は、ぜひ直接自分まで御連絡をお願いします。
お詫びの品を送らせて頂きます。
では失礼します。
0292名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/14(金) 19:22:36.91ID:P6jr4nWN
久々にブログ読んで大体の流れは理解した
まぁ確かにあの作者の態度は擁護できんし最低だと思う
ただしあの長文でダラダラ文句言ってた奴もひどいもんだ
あんな上から目線で好き放題言われたらそりゃカチンと来るよ

>>小説の書き方の基本を説明したサイトに足を運んでみてはいかがでしょうか。
これじゃあプライドもズタズタだなw
更新が遅いだとか人が減るだとかそんなの完全に余計なお世話だろ
0293名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/14(金) 21:07:29.25ID:chQKP120
作者様へ。

貴方の日本語すらままならない素人推理小説の大ファンです。
この作品が不愉快で不愉快で仕方ない方の気が知れません。

シベリア超特急を彷彿とさせる危機迫るサスペンス。
感情の無いサイボーグのような登場人物たち。
何処に何があるのか爪先ほども理解できない建物の構造。
(彼らはもしかしてスペースコロニーの中にいるのでしょうか)。
識字障害かと見紛うばかりの誤字、脱字の嵐。
挙句の果てには読者に八つ当たりをする見上げた制作態度。

何処を取っても一級品。
どんな文盲でも一読すればすべからく自信を回復できるリゲイン作品だと痛感しております。

ハモン=セラーノ(笑)だけではなく全文書き直しをお勧めします。

今後とも便所の落書き以下のゴミを期待しております。

では失礼します。
0294名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/14(金) 22:09:47.01ID:P6jr4nWN
結局のところ作者叩いてる奴は

・早く続きが読みたいが更新待ち切れずイライラ
・推理してみたが犯人がわからずイライラ

このどっちかだろ?それで粗探しに必死になるパターン
興味なければ単純に見ないし粘着したりはせんだろ
てか他に趣味とかやることなんていくらでもあるだろw
極端な話だけど今から2年後にググってみ、3章、4章くらい更新されてたら一気に読める分楽しいだろ
0295 ◆7f9YjZEV/U
垢版 |
2012/09/14(金) 22:31:14.81ID:pySxOY9b
まー、ここまで作者を憎んでいるのに、なんでこのスレにいて、なんで続きを読んでいるのか、心底理解できませんわー。
0296 ◆7f9YjZEV/U
垢版 |
2012/09/14(金) 22:46:32.54ID:pySxOY9b
>>293が一生懸命文言を考えて、
読んだ俺の精神を最大限傷付けられるように推敲して、
ドヤ顔で書き込んだ姿を想像すると胸熱だわw


ノベル読んでて、読者を煽る竜騎士だけはぶん殴りたくなったが、それ以外で小説の作者に怒りを覚えたことなんてないわ。
これまで単に小説書いてきた俺の、何が許せなくて、不興を買っているのやら。

>>293が、今回俺にブログで煽られた名無し本人なら、ここまで凝ったオウム返しの皮肉を考えてもおかしくないだろうけど。
当事者でなかったら異常。
0297名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/14(金) 23:27:02.54ID:rLazV6KV
荒れたのって、作者が批判コメントにイラついてわざわざ記事にして書く気なくしたとか言うからじゃないの?
>>293は知らん
0298名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/14(金) 23:44:05.95ID:5HnSzTBi
もう、どちらも終わりにしませんか?

どちらも本当は、漆黒館密封殺人を楽しんで読みたい、書きたいと望んでいるだけですよね。
読者がこのスレッドで推理合戦に花を咲かせ、作者がブログで挑戦状を出して読者と触れ合うのを楽しみにしていた位ですから。

読者は、作者が一生懸命作ったゲームを無料で楽しませてくれて作者にありがとうだし、作者は、素人のゲームを楽しんで感想を聞かせてくれて読者にありがとうだし。
その基本姿勢を忘れるべきではないと思います。

作者が怒りに我を忘れて、あまり褒められない言動をされているのも事実です。
作者も、皆の感想を求めてゲームを世に発表しているのですから、批判的な意見があることも当然想定されていたと思います。

だとしても、本業を持っている作者に早く書け、小説の書き方を学べ等と命令するのは、明らかに度が過ぎていると思います。

私は一読者として、漆黒館密封殺人をまた皆さんでお互いに楽しみ合えるようになりたいです。

読者の皆さん、作者さん、宜しくお願いします。
0299名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/15(土) 00:30:20.13ID:JI9xfw9n
喧嘩両成敗っぽく上手く纏めようとしてるが、客観的に見てもあのコメは別に「度が過ぎていた」とは思えないから

ここでわざと煽ってる奴は知らん
ただ、あんまり作者が過剰反応してるから煽ってるだけで、別に作者を憎んでる訳じゃないから
0300名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/15(土) 00:43:53.54ID:lW/XZkTX
あれだけ毒吐いてたのに今更仲直りもないだろ
それにあのコメントのお陰で作者の本音も聞けたんだし
0302名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/15(土) 00:47:31.51ID:UHnYQdrW
俺も同意見だな
いい大人がすれ違ったら和解はないわ
ただ普通に推理楽しみたい勢としては住み分けしてもらいたいわ
アンチスレ立てようぜ
0303名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/15(土) 00:54:57.76ID:nAREzgrH
作者が一つの発言に発狂して、ただ作品を楽しみにしているだけの善良な読者を落胆させている
これが作者の一番の罪だろ
手元のノートに小説書いて、1人でニヤニヤ眺めてれば傷つくことはなかったのにな

しかし自分のブログを自室と同じと考えるのはいかがなものか
現実世界に例えるなら、全面透明なガラス張りで他人が簡単に中を覗ける場所だろうに
0304名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/15(土) 08:13:23.03ID:UHnYQdrW
どこまで行っても話は平行線だと思うよ
「作者に落ち度がある!」「俺は間違ったことを言ってない!」と信じてる奴は絶対に意見を撤回しないだろ

上司の子供がブサイクで、それを見て「ブサイクっすねwww」って言うか言わないかの感覚の違いだわ
俺ならあえて上司の機嫌を損ねるメリットはないから「かわいいお子さんですね」とか適当に言って誤魔化す
ブログに凸った奴を含めてここにいる奴らは「お子さん、鼻低いっすねwww」って言うタイプの人間だってこと

作者にとって作品をけなされるということはそういうこと
作者はそれを侮辱だと捉えるし、読者は「それが客観的な評価なら間違ってない」って主張してる

考え方が違う人間が分かり合うことはない
0305名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/15(土) 09:33:05.70ID:ZLW9oyyt
無料のゲームであれば、作者に意見こそすれ、説教する権限は誰にもないのではないでしょうか?
まして、批判された者が過剰な抵抗を見せるのが面白いからと言って嘲笑し、挑発するのは、子供のいじめの構図と何が違うんでしょうか?
作者を責めて責めて責め抜いて、その先に、誰に何の得があるんでしょうか?
0306名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/15(土) 13:37:11.98ID:IWbZaHyJ
キレるなら誤字脱字後出し無くしてからにしてくれんかね
連作ってただでさえ警戒されやすいのにイージーミス多いとどこまで推理に含めていいかわからんし
0307名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/15(土) 15:12:36.67ID:PlTY5rfq
話の結末とトリックがわかりさえすればいいのですけど・・・。

もし作者がお願いを聞いてくれるなら、続編の公開予定は知っておきたいかなぁ。
いつまでも待ち続けるのはちょっと辛すぎますから。
その予定が過ぎそうなら、「ちょっと忙しいからもう少し後になります」とか言ってくれるだけで幸せなんですけどね。

0308名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/15(土) 16:34:38.76ID:AMqHVuic
いいこと思い付いた
五代、八幡、十司は確実に死んでるので現時点で生き残ってるのは9人
犠牲者を出さないためにあみだくじで3人一組の3グループに別れて
四六時中、グループの3人は一緒にいるようにすればジョーカーは何もできまい
夜は誰かの部屋に籠って外出しないことを徹底する
ジョーカーが自分のグループの残り2人のどちらか1人を、暗闇に乗じて隙をついて殺したとしても、あとの1人にジョーカーだとバレて告発されてゲームオーバーだからな
かといって一度に2人以上殺すことも禁じられている
つまりジョーカーは身動きが取れないのだ

完璧だ、この防御策は
なんて俺は賢いんだ〜
0309名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/15(土) 16:59:39.79ID:ZLW9oyyt
≫307
確かに、それは思いますね!
謎が解けないまま長い月日を過ごすのもなかなか苦しいものがあるし、もしかしてずっと解けないままなのかという不安も湧いてきますからね。
この作品は、ある意味で読者参加型のゲームだと思うので、もう少しその辺りに配慮して頂けると、より良くなると思います。
0310名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/15(土) 17:05:08.92ID:ZLW9oyyt
≫308
作者のブログで、バラバラ死体は五代であることが確定したみたいですけど、本当に八幡まで殺されてるのか、まだ疑問です。
ゲームがスタートした14時から24時間で1日という計算だとすると、まだ2日目の途中なんじゃないのかなあ…
二宮の推理ミスってことはあり得ないんでしょうかね?
0313名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/15(土) 19:02:26.56ID:dppCNdVE
≫311
八幡がどこにいるかまでは分かりません。
でも、死んでいても、死体を隠す場所が必要になるから、生死と場所は関係ないと思います。
0314名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/15(土) 19:14:22.19ID:AMqHVuic
生きていても死んでいても八幡は冷蔵庫の奥じゃないかな?
腹が減っても食料がすぐ確保できるし、肥満だから長時間温度の低い場所にいても平気なはず
山積みの食料で身体を隠しておけば絶対ばれることもない
0315名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/15(土) 20:44:04.84ID:S+/EV5uE
「1日」の定義はまだ確定してないですよね。
ということは、二宮の推理もまだ不確定かと。
ただ、遺体が五代のものであると確定したようなので、ジョーカーが
五代ということはなくなりましたね。

>>314
冷蔵庫の奥・・・?
いくらなんでもきつくないですか??
大きい冷蔵庫だから可能と推理してるのかもしれませんが、
生きているとすれば、冷蔵庫ってたしか中から開かない構造に
なっているはずなので、不都合ないですかね??
0316 ◆7f9YjZEV/U
垢版 |
2012/09/16(日) 09:19:51.44ID:HMIOthbx
>>308
と思うじゃん?
次の殺人は、9人3人ずつのペアに分かれて、そのうちの一人を見つからずに殺す方法がテーマです。
既存のクローズドサークル物で思いつきそうな防御方法を全て叩き潰します。


>>312
消してないよ?
それに何よりこのスレに残っているし。
なかったことになどならない。



>>315
1日の定義は、ブログの方で追加してます。
最初のルール説明が、間違いなく、1日目の14時です。
「12時間ずつずれている」というトリックはありません。
0317 ◆7f9YjZEV/U
垢版 |
2012/09/16(日) 09:21:37.41ID:HMIOthbx
>>314
本文中で、朝比奈は冷蔵庫の中まで探したと言っています。
少なくとも冷蔵庫の中にはいないと思いますねぇ。


>>311
ルールに定義されたことが全てです。
隠し部屋について言及されていましたっけ?
0318名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/16(日) 09:24:55.08ID:HMIOthbx
>>310
ああ、意図を読み間違えた。

ルール説明の14時から、その日の24時までが1日目です。
14時から24時間後までが1日目「ではありません」。
0319名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/16(日) 11:06:26.19ID:lQIzRERj
>>318
そうなんですね!
それが分かっただけでも、大分スッキリしました。
作者さん、ありがとうございます。
0320名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/16(日) 11:14:47.60ID:EpWLK5+O
ということは八満も死んでるのか
あああああああああ
誰がジョーカーかわからんようなったあああああああ
気になって眠れなあああああああああああああああああああああいいいいいい
0322名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/16(日) 21:32:41.46ID:LS3rc4FZ
え? やっぱ物語の通りに1日目は終わってるの?

ということは、やっぱ3人死んでて・・・
五代も八幡も死んでるのか。

とすると、ジョーカーが七矢っていう俺の推理はあながち外れじゃないかもだな。
0323名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/17(月) 11:30:38.13ID:GW9Bz4kA
ようやく頭が冷えたのか
でもこのまま通常進行に戻すんじゃなくて一言くらい謝ってくんね?
0327名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/18(火) 01:23:54.84ID:u9lUNojh
読んでみたけど面白かったよ
ルール・状況を考える限りだと一番効果的と思える対策が打ち破られたってのが良かった
もっと有名になっててもいいレベルだと思う
0328名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/18(火) 01:35:12.45ID:gPd+wI2V
これまで俺はどちらかというと作者否定派の立場で
名無の指摘は間違ってなかったし、今回は作者の対応が大人げないと思っていたが
なんの根拠もなく俺の書き込みまで作者認定されて俺もはっきり認識できた
このスレには粘着基地外がいる

作者、ここ見てんだろ?
もうアンチに反応すんな
反応するだけ無駄だわ
作者憎しで自分に不利な情報は全て遮断して理解しようとしない基地外に理屈を説いても通じるはずがない
0329名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/18(火) 03:12:40.84ID:diV3q3HK
一日目の定義が24時までと確定したのか…
ルール上の2つの問題点の一つだと思っていたのに、これでまたわからなくなった
0330名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/18(火) 11:58:34.04ID:mKhsnmjH
八幡じゃないならジョーカーは六山だな
五代の部屋で待ち伏せして五代を殺した
マスターキーを使わずに密室の彼を殺せたのは彼女だけだ
五代がマスターキーを持って篭城することを盗み聞きしてて
急いで五代の部屋に先回りした
そして12時になってから寝てる五代を銃で射殺した
女性でも銃なら屈強な五代を殺すことはたやすい
そして死因をごまかすために死体をミンチにしたわけだ
銃で殺されたことがばれないほうが後々の殺人がやりやすいからね
ヒステリックな演技にすっかりだまされるところだったぜw
広間を出てから一人自由に動けるときに
おそらく八幡をどこかで殺したんだ
誰よりも躍起に脱出口を捜すであろう彼は危険だから最初に殺しておいたほうがいいだろうから

ただ十司の密室の謎が解けないんだ
どうやって十司の部屋に入ったんだ?
0331名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/18(火) 12:38:01.43ID:uerkl1GU
ということは、八幡→五代→十司の順ということですね。
暗視スコープが使えるなら、一旦部屋に戻ったと見せかけて、十司の後をつけていき、十司と一緒に部屋に入ったんじゃないでしょうか?
0332名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/18(火) 13:23:21.03ID:iMcurpfY
でも初日に誰も六山と八幡の部屋を訪れず完全にスルーされたのはまったくの偶然だと思う
八幡に関しては後で鍵返すって言ってたのに何故か五代が自室に籠る時に持って行ってしまった
何の断りもなくってのは変な話だ
鍵が無いと外から施錠もできないのに・・・どう考えても早い段階で持ち主に返しておくべきって考えないかね普通
0333名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/18(火) 18:05:36.80ID:cH91qikm
>>332
『普通』だったら、八幡が出て行ったときに後を追うんじゃないですかねぇ・・・
こういう状況だと何が何でも全員が同じ場所にいるというのが絶対必要だと思うんですよ。
さらにその後を追うように六山が出て行ったのもかなり気になるところですけどね。
あとはあなたがおっしゃるように、五代が預かっていたはずのDとG(と思われる)
カギの行方や管理が気になるところですが・・・
作者のブログによれば、
『描写がないのは、直接トリックには関係ない』
とあったので、これも無視していいのかなぁ・・・
0334名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/18(火) 18:54:12.15ID:cH91qikm
>>330
十司の部屋を開けるには本人に出てきてもらうか、マスターキーを使うしかないですよね?
とすると、朝比奈の部屋に誰かが侵入し、マスターキーを持っていったと考えるしかない。
(カギの場所は動いていたようですし)
で、朝比奈の部屋に入るにも方法はないはずなので、朝比奈か手児奈が出て行った隙にカギを持っていったというのが私の考えです。

他にはどんなことが考えられるのでしょうかねぇ・・・
0335名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/18(火) 19:09:45.40ID:uerkl1GU
十司の部屋に一緒に滑り込むというのはどうでしょうか?
0336名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/18(火) 19:21:03.94ID:mKhsnmjH
ジョーカーの勝利条件は
六人以上殺害するではなくプレイヤーを六人以下にするです
だから告発ミスでプレイヤーを何人か自滅させることができれば
三、四人殺害するだけで勝利もありえるのです
ジョーカーが八幡の死体を出現させないのは
それを狙ったんではないでしょうか?
我々は作者によって一日の定義を知らされましたが
ゲームの登場人物はそのことを知りません
開始時刻から24時間が一日目と推理し
八幡がジョーカーで実は生きていているのでは?と思うかもしれません
実際ここやブログでもジョーカーが八幡と推理した人がかなりいましたし
0337名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/19(水) 04:55:07.47ID:8Ujru0KO
作者のブログのネタバレ更新が加速してるな
このモチベーションをキープしてくれればいいけど
0339 ◆7f9YjZEV/U
垢版 |
2012/09/19(水) 13:44:48.36ID:yln7Dja3


>>323
謝るって何を?僕が悪いのではないので、不快に思われたら、もうこのスレを閉じればいいのでは?



>>327
ありがとうございます、わかってくれる人もいたのか



>>328
わかってますんで、わざわざ指摘しなくていいです。あと、貴方のIPを教えてください



>>337
そういうの、要らないから



>>338
消えろ




ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああうっぜぇボケどもきえろ
0340名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/09/19(水) 14:54:20.37ID:3bJkOVyU
味方してくれる読者にまで噛み付くとは
理想の作者だなw
作品が面白いんじゃなく、作者が面白い
もう作品なんて作らなくていいからどんどん見えない敵と戦い続けてほしい
0341名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/19(水) 16:46:26.88ID:rYMVWJBK
>>339 が作者だとしたら、やってること・言ってることが自分がされている
こととまったく同じことだってことに気付いてほしいです。

少し落ち着いてきたのかな・・・と思っていたのですが、違ったみたいですね。
0342名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/19(水) 16:49:42.46ID:rYMVWJBK
>>335

うーん・・・いくらなんでも一緒に滑り込んだら気付きませんかねぇ・・・
それで気付かないくらいなら、手をつないでみんな一緒にいた2日目は
なんでもやりたい放題ができてしまった気がします。

>>336
なるほど、犯人当てを利用して自爆させるわけですね?
ふむ・・・
0343有能探偵せんとくん
垢版 |
2012/09/19(水) 18:12:39.52ID:CL5A/ry/
ミステリ板のCCスレから派生する前からこのゲームを応援してきた者です
このゲームは本当に面白いですね
ゲーム外でも推理する題材を与えてくれるんですから

・・・あなた達、本当に、>>339が作者の書き込みに見えるんですか?
あなた達、それでもこの密封殺人事件に挑んでいる一人ですか?

ダメだぜ、全然ダメだぜ!
この作品を読み込んでいる人なら違和感に気付くはずです
私には>>339は作者ではないとはっきりと分かります

その証拠をお示ししましょう
0345有能探偵せんとくん ◆7f9YjZEV/U
垢版 |
2012/09/19(水) 18:32:39.07ID:CL5A/ry/
まずは文体の分析ですが


@トリップは割れている
 私の名前欄が証拠です
 「7f9YjZEV/U」でぐぐると、#シギントがこのトリップに対応していることが分かります
 ttp://trip-table.com/18725f83ac2ecfb0995b1b95617d73cb/c6a62955583b030350b3712d042eb399.html
 トリップが ◆7f9YjZEV/U であることは作者である証拠になりません
 >>339がぐぐったのか、あるいはあまりにも容易に想像される単語なので偶然発見したのかは分かりませんが

A「。」がない
 これまで作者が2chに書き込んだ書き込みは>>290>>295>>296>>316>>317>>318です
 この作者は2chに慣れていないのか、あるいはライターとしてのこだわりなのか、文章の最後に必ず「。」をつける癖があります
 >>295が特に顕著です
 「ー」の後ろにさえ「。」をつけています
 これまでの書き込みで、「。」が文章の最後に付かなかったことは一度もありません
 文尾が?であるものを除くと、例外は1つもありません
 それにもかかわらず、>>339では「わかってくれる人もいたのか」「IPを教えて下さい」「そういうの、要らないから」「消えろ」と4箇所も「。」が付いていません
 >>339は「、」の多さは真似ていますが「。」に関しては不自然です

B改行がない
 この作者のゲームを読んでいれば分かることですがこの作者は異常に改行が好きです
 >>296のように、意味的に区切りが存在するなら「、」の直後でも改行しています
 それなのに>>339では
 「謝るって何を?僕が悪いのではないので、不快に思われたら、もうこのスレを閉じればいいのでは?」
 「ありがとうございます、わかってくれる人もいたのか」
 「わかってますんで、わざわざ指摘しなくていいです。あと、貴方のIPを教えてください」
 作者なら改行するであろうタイミングで改行せず、1行で書いてしまっています

C改行の数が違う
 作者は2行ですが、>>339は改行に3行使っている
0346有能探偵せんとくん ◆7f9YjZEV/U
垢版 |
2012/09/19(水) 18:48:52.32ID:CL5A/ry/
それ以外にも不自然なことがあります



D作者は一度も平日の日中に書き込みをしたことがない

2chもブログの方も確認してきましたが、作者が平日の日中に書き込みをしたことは一度もありません
社会人で仕事をしているなら当然かと思います
ところが>>339のみ13時台の書き込みです
非常に不自然です



E13-14時台に不自然な作者叩きコメントが多い

現在は消されてしまっていますが作者がブログの記事の中で「13時」とだけ書いていました
その意味が分からず気になっていたのですが、ようやく今日その意味が分かりました
推理小説の作者だけあって観察が鋭いですね

このスレを読み返してみると、不自然な作者叩きが13時から14時台にかけて多いんですよね
昼休みの会社員なのか夜勤明けなのかはたまた自宅警備員なのかは分かりませんが、同一人物だと思われます

私が今回の書き込みに気付いたのは15時台でしたが、その時のこのスレのスレ番は39でした
このスレの1日平均の書き込み数は10に満たないです
勢いもなく、知名度がそれほど高いとは思えません
平日の日中にこのスレを熱心に監視している人は少ないでしょう
それにもかかわらず1時間で作者叩きを援護するコメがついているのはやや不自然です
>>339>>340は同一人物がIPを変えて書き込んだ可能性を疑います

もし私の推理が正しいなら>>339=ID:yln7Dja3は二度と現れないでしょう
IPを変えることはできても元に戻すことはできませんから



この6つの理由により、>>339は作者ではないと推理します
皆さんの考えはいかがでしょうか?
0348有能探偵せんとくん ◆7f9YjZEV/U
垢版 |
2012/09/19(水) 19:09:31.23ID:CL5A/ry/
ageてしまいました すみません

作者さんへ
私の推理いかかでしたでしょうか
第1夜からこの作品の謎に魅せられてこの作品を楽しませて頂いています
1年間以上信じて待ち続けていた甲斐がありました
第2夜も楽しませてもらっています
会社への行き帰りやお風呂に入っている時などちょっと空いた時間にあれこれ妄想して楽しんでいます

>>339のように悪意を持って作者さんを貶めようとする方もおられるようですが、この作品を純粋に楽しみにしている者も確かにおります
そのようなかわいそうな方達のことは気にせずゆっくり書き進めて下さい



>>347
作者のなりすましをしていた人にとっては非常に都合の悪い書き込みがあってから6分後にレスですか
全体的なレスのばらつきからするとあまりにもタイミングがよすぎる書き込みですが
IP変えて自演しているアンチがいるかもしれないと皆に認識されると困るのですか?
0349有能探偵せんとくん ◆7f9YjZEV/U
垢版 |
2012/09/19(水) 19:25:36.47ID:CL5A/ry/
私が根拠を示したように、このスレには他人になりすまししてその人の評判を貶めて暗い喜びに浸るような、そんな最低な人がいます
今後もこの作品を貶めようと躍起になることが予想されます
もし不自然さを感じたら私のレスのことを思い出して下さい

では失礼します
0350名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/19(水) 19:55:41.85ID:GLKAIxCU
一番不自然なのは、こんなどうでもいいことでいきなりコテつけてドヤ顔推理はじめることではないだろうか・・
0351名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/19(水) 20:03:50.11ID:fBmHTbVW
叩かれ過ぎて本当に狂ったのかどうか知らないけど真面目にゲームやって推理してるやつだって居るだろうに
0352名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/19(水) 20:45:34.18ID:F2ObNquv
>例えば全ての鍵が全ての部屋の鍵を開けられるなら密室でもなんでもない
>作中で自分の鍵がどの部屋の鍵を開けられるか検証してない

>>31のこの指摘はなるほどと思った。案外正解だったりして。
0353名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/19(水) 21:29:16.11ID:8jtJQApa
さすがに全ての鍵が全ての部屋を開けれると
マスターキーと同じになってしまうし万能すぎるからないと思う
念のために検証されてバレる可能性もあるし
十司の部屋に入るのに朝比奈の部屋からマスターキーを拝借したことからも

だから例えばこういうのはどうだろう?
1、4、7、10の部屋の鍵が共通 2、5、8、11が共通1 3、6、9、12が共通
普通検証は隣の部屋を使って行うだろうからこれならまず気づかれることもない
もしそうなら五代が5と8とマスターキーを持って部屋に篭ったから
五代の部屋の鍵を開けれたのは二宮と手児奈ということになる
手児奈が犯人でないということが証明されさえすれば
二宮が犯人と断定できる

こういう風にいろいろ妄想するのが楽しいw

0354名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/19(水) 22:19:55.70ID:Z4q3X9h0
>>353
同意です。
内部屋と外部屋が別々に回転するようになっているとか・・・
いろんなこと考えちゃいました。

作者の描写ミスなのか、意図的に描写していないのかって
どのミステリにもあることだと思いません?

誤植は指摘すれば、ブログで訂正してくれますし・・・

無料でこれだけのサービスしてくれてるんですから、少しは大目に見ませんか?
0355名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/19(水) 22:32:48.32ID:F2ObNquv
プレーヤー12人とあるけど、それが誰かはルール上名前で特定されてないよね?
12人の中に妊娠した女性がいたとしたらどう?
プレーヤーの中にGMが存在しないが、元〜十と手児奈、主人公の中にいても矛盾しなくなる
五か八の代わりに胎児が殺された。(五か八のどちらかは生存してる)

胎児が殺された理由として有り得るのは、やっぱりレイプ被害かな
レイプ被害は推理小説の殺人の動機としても良く採用されてるしね
妊娠してたのは手児奈かもしれない
清らかな女性が被害者でないと、物語として成立しないから
あまりストーリーの読み込みしてないので、おかしいかもしれませんが、どうでしょう
0356名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/20(木) 18:05:03.50ID:qZHcNPsR
>>355
ルールブックに書かれているべきなのに書かれていないことってたぶんそれだ
このゲームの参加者は以下の12名である(以下略)ってのがない
12人の登場人物のほかに1人プレイヤーがいて
五代か八満の身代わりにされてるんじゃないかな?
殺された順番はわからんけど
だから五代や八満がまだ生きていてジョーカーという可能性はまだ残ってる
0357355
垢版 |
2012/09/20(木) 19:11:45.37ID:AWfeRPsN
もう1人のプレーヤー=胎児説についてはどう思いますか(クローズドサークル内の13人目)
何かルールに抵触しますか?
ルールには殺し方の制限もあったんでしたっけ
医師が愛人を強制堕胎した事件は薬物でした(飲み薬と点滴)
主人公がなかなか起きてこない手児奈を死んだと誤解したシーンが怪しい
生命の炎が消えたのを感じ取ったという描写じゃないかと…考えすぎかな

1〜3日目までに死んだ人=五、胎児、十
4か5日目に、八が殺されて主人公らがパニックになると予想
0358名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/20(木) 20:04:04.01ID:NKA/sL6G
作者のブログの最終章のネタバレで、朝比奈は「ゲームマスターはプレーヤーの中にいる」って言ってましたよね?
この段階では全ての謎が解けている前提なので、やっぱりゲームマスターも含めてプレーヤーは12人じゃないですか?

あと、胎児の殺人って、刑法的には殺人罪が成立しないんですが・・・これは関係ないかな。
0359名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/20(木) 20:31:57.91ID:AWfeRPsN
そのセリフがどこにあるのか見つけられませんでしたが、
「牧羊犬が羊の中にいる」みたいな表現かもしれませんよ
0361名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/20(木) 21:59:47.51ID:NKA/sL6G
これです。

>「それに、この推理ゲームを成立させるためには、暴力が必要です。
 例えば、このルールには、ルールを破ったら、全員死亡するというルールがあります。
 これは有毒ガスを充満させるとか、方法は簡単です。
 でも、個人のミスを罰するルールもある。
 つまり、このゲームを運営する側が必ず12人の中に紛れ込んでいる。
 先程の推理も併せて、ゲームマスターがこの12人の中にいる確率は非常に高いと推理していました」
0362名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/20(木) 22:01:45.79ID:NKA/sL6G
これもですかね。

>「そんなわけありません!
 ルールに『この12人の中にゲームマスターはいない』って」
「ええ、そうです。
 でも、あの記述は嘘でしょう」

僕はあっさり答えた。
0363名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/20(木) 22:27:19.86ID:AWfeRPsN
「12人」という言葉が小説の中で2種類の意味で使われていると考えれば解決しませんか?
1.元〜十、手児奈、朝比奈
2.元〜十、手児奈、朝比奈プラス胎児マイナスGM(誰かは不明)

>>354の回転もありえますね
だから内装を真っ黒にしてるとか
0364名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/20(木) 23:10:27.31ID:NKA/sL6G
1は従来の解釈ですよね。
2は「13人」になりませんか?
0365名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/20(木) 23:19:44.32ID:AWfeRPsN
2も12人です
GMは登場人物の中にいるはずなので
1は「円卓の12人」、2は「プレーヤー12人」

建物が回転してるなら、そのエネルギーで五を八つ裂きにすることもできますね
仕掛けは分かりませんけどw
0366名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/09/21(金) 15:48:40.51ID:Zve2xDv2
あげ
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