ポーカースレッド Poker (新生)Part1
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<新>ポーカー総合スレッド Part27
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gamble/1476677180/ >>171
何に対して「でも」なのか?
ヨコサワがポーカー上手いのは周知の事実だし実績もあり、今更「実は」みたいに言う事でもない。 よこさわってyoutuberの中ではダントツでうまい?
ほんとに時給15000円出てたなら一ノ瀬プロよりうまいよな >>173
そんなのは何とも言えん。
そもそもユーチューバーなんて多過ぎて、ポーカー関連の発信してる奴だけでも捉えきれないだろ。
特にヨコサワは戦略とか技術的な解説的な事はあまりしないから、比較は難しい。
ポーカーで生活出来るぐらいに上手いのは確か。
時給15000円は一時的なもんだろ?
コンスタントには無理じゃないかな? 10年前ぐらいまでは結構盛り上がってたんやけどな。
一人の執拗な荒らしによってすっかり人が居なくなった。
ポーカー人口増えてるはずやのに、全然戻らんな。 ひとりの常駐キチガイのせいで廃れた板って結構あるね。外国語板とか海外生活板とか… ヨコサワの多重債務を暴露したZ李って奴は怒羅権のメンバーなのかな?
ツイッターやユーチューブでの内容からして明らかに違法金利で借りてるし、法的には元金含めて返さなくていいはず。
それどころか、違法金利で貸した方が今まで返させた金をヨコサワに返さなければいけない。
反社にそれが通用するかは別として。
でも違法金利の事が世間に知れたら、追い込みかけて返させるのが難しくなるから矛盾してるよな?
ある奴曰く、返せなくなったヨコサワが弁護士立てて上記の理由で返済拒否してもうこれ以上の取り立てが困難になったと。
今や有名人のヨコサワに危害を加えるのはリスキーなので、仕返しとして多重債務や詐欺についてばらしたんではないかと。
詐欺の方は何とも言えないけど、グッズ即完売が本当なら信者は多いしYouTubeも50万人でまだ増えてたからな。
そいつら騙せば荒稼ぎ出来たのに、それを潰されたってとこかな?
これも債権者の方は本当に金が欲しければ、余計な事言わずにヨコサワに稼がせた方が得だもんな。 援助っつーか、本当はもう払う必要ない状態だと思う。
恐らく元の借金は返し終わっていて、違法金利の分は寧ろ今まで払った分全部返してもらえるんじゃね?
詐欺やらかしたてんちむも大晦日にテレビに出て来てたし、ほとぼりが冷めたら復活しそう。 ヨコサワ応援したいのは分かるが、こういうのは大体借りる方が土下座して拝み倒して借りてる
同じ穴のムジナ
間に家族や友人が入る場合がほとんどだから法律云々だけの話になんない 別にこのスレのやつが借金してる訳でも貸してる訳でもないのに関係なくね?
ヨコサワの動画が面白い、ポーカー面白い
それでいいだろ
擁護も何もないわ >>185
いやいや、応援したいとかじゃなくて単なる予想だよ。
擁護してるように見えたかも知れないが。
闇金系の漫画でよく描写されるように、そういう所で借りる奴は大抵がクズなのも事実だろう。
上に書いたように、債権者としては違法金利で貸してるならそれを世間に暴露するのは普通に考えたらおかしくないか?って事。 >187
たぶん元本だけでいいって引っ込んだところはそういう判断したんだと思うよ
金貸し本人が金主ならはコロナさえなければチャリンコまだまだ漕げておいしい先だけど
金主じゃないなら貸した奴がやばい Z李はどういう意図で暴露したのかが俺には見えて来ない。
返さないヨコサワに業を煮やし、これ以上の回収は諦めて制裁的にヨコサワの恥部を暴露したのか。
借金だけならまだしも、詐欺会社をやっていた事は信用ダメージ甚大だろうし。
しかしO氏とか言うのも誰なのかわかる人にはわかるんだろうし、下手すりゃ特定されて晒されかねない。
書き込み内容的にそのO氏がヨコサワに違法な金利で金貸したのは明らかで、下手すりゃ摘発まであるのでは?
闇の人が表に出てきていい事は何もないと思うんだけど。 >>190
O氏は適法の金利で貸してるが日利1%の違法金利の方に返済してO氏には返済せずにいたから怒ってた
O氏にちゃんと返済すれば何でもいいって事で債務整理させて違法金利の方は元本のみの返済を了承させて事態が収拾した感じ >>191
なるほど、納得行ったよありがとう。
今Z李のツイッター見てるけど、確かに辻褄が合うし、ヨコサワの高級娼婦などの豪遊に怒ってるみたいだな。
高いホテルに泊まったりは、やっぱりYouTube用の演出じゃなくて、かなり浪費癖があるんだろうな。
ちょうどO氏は違法金利ではなく(もしかしたら無利子で)貸してるのかなと思い始めた所で腑に落ちたよ。
しかしトイチの闇金にヨコサワの元金以外の債務チャラにさせるとか、Z李って何者なん? ぴょこたんが言ってたように、専業って結局フィッシュを狩るだけの作業なの🎵当然と言えば当然か。 しかしヨコサワのツイッターやYouTubeのコメント欄擁護ばっかりやな。
ホンマにアホばっかりで引くわ。
詐欺に関しては騙すつもりがあったかどうかはともかく、明らかに怪しいビジネスに足突っ込んでるしなあ。
多重債務に関してもヨコサワチャンネルとは関係ないって言うけど、借金返さず豪遊とか人間性に問題大有りやで。
借金無かったとしても、かなり無駄遣いしてたしな。
アホキッズはああいうの見て、スゲースゲーって憧れるんやろうな。
子供のなりたい職業上位にユーチューバーが来るのってマジなんやなって感じるわ。 半芸能人だから
ヒロキが迂闊に優秀なんでバンクロール管理できてると誤解した←未必の故意 ポンジのシステム開発に関わりかけたのは事実だけど自分は手を引いたから潔白←
この弁明で納得してもらえる信者ビジネスすごいよな
そんな仕事がまわってくる時点でおかしいとなぜ誰もツッコまないのか 普通の社会人ならそう思う
金融とか不動産、ベンチャー業界にいればまあまあよくある話
裏ビデオ屋が証券会社もっちゃう世界
ヨコサワは会社倒産させてからそういう世界のパシリやってたんだな・・と思った 少なくともお前らが口出すのは余計なお世話な問題だな
他人のスキャンダルを騒ぎ立てる心理が全く理解できん そもそもポーカー始める前のFX関連会社も怪しいって言う人いるよな。ポーカープロを名乗って豪遊してるのに、実態はヤバいとこからの借金じゃなあ。それでもキッズはヨコサワみたいなポーカープレイヤーに憧れてるんだよなあ(笑) >>198
そんな事言ったら有名人のスキャンダルなんて殆どの人には直接関係ないやん。
それに元々知らない人には何か怪しいポーカー自体のイメージ悪化したわけで、全く無関係でもないで。
実際ポーカープロの多くはもっと地味なライフスタイルやからな。
プロポーカープレイヤーとかプロギャンブラーの日常みたいなキャッチ-なタイトルで派手に散財。
それでもほんまにポーカーで稼いだんならまだしも、借金ってなあ。 >>200
その通り、誰が借金してようが薬物やってようが不倫してようが俺らには全く関係ない
クラスの誰が誰を好きらしいよ付き合ってるらしいよって噂話が好きだったタイプ? もう一つ言うの忘れてた。
自分から人々の注目を集め、より多くの人に名前と顔を売って金を稼ごうとしてんだから、やらかしたら批判されるのも当たり前。
そして明らかに不義理をはたらいたのに信者が甘やかす構図は不健全やろ。
応援するのはいいけど、だからこそ怒る所はしっかり怒れよと思うわ。 >>202
それは違う
プロポーカープレイヤーYouTuberとしての活動でやらかしたら批判されても、それ以外の事も批判の対象とされるなんて間違ってる
日本人の聖人君子主義はほんと怖いな
明日は我が身、情けは人の為ならずって言葉もあるのに、自分はどんだけ立派な人間なんだよ
陰から石投げて俺は正しいってアホか >>201
この場合は全く関係なくもないぞ。
ポーカーは特に日本ではまだまだ狭い世界やからな。
詳しくない人には胡散臭いと思われてる。
そしてそういうイメージを払拭したくて活動してるとか言うてた本人がやらかしたんやから罪深いよ。
それに自分に全く関係ない芸能人のスキャンダル話や噂話なんかも普通にするよ。
大抵の人はそうやで。
別に全く興味が無いか、嫌いなら話に入らなければええやん。
何でそんなにムキになるん?
あんまり必死やと変に勘繰られるで。 >>203
違わんよ。
プロポーカープレイヤーユーチューバーの活動としてやらかしてる。
それはそれ、これはこれって言いたいんかも知れんけど、ユーチューバーとしての活動費と自分の財布は一緒やろ。
いやYouTubeは会社の金、借金は個人の資産で分けてるって言うかも知れんけど、それは詭弁。
個人的に借金のある人物がそれを返さず、個人で設立した会社の金として必要以上の豪遊してそれを公開したら貸主は怒るよ。
世間一般の倫理的にもアウトや。
誰も聖人君子であれなんて言ってない。
別にヨコサワが買春してようと、大麻吸ってようと批判はせんよ。
借金自体も別にいいけど、それを返さず贅沢してそれを公開するってのはやっぱりおかしいって。
情けは人の為ならずって全然関係ないやんw
明日は我が身でもないし、俺が有名人だとしても隠したい事はあっても、せいぜいバレたら恥ずかしい程度や。 興覚めなのは確か
でもリアルカイジだと思えばまだまだ最高のエンターテイナー
借金ギャンブルで返したらyoutube伝説 勘違いされんように断っとくけど、俺は別にヨコサワが潰れたらええとか思ってるわけじゃないよ。
これ以上嘘はつかず、怪しい輩との関係はきっぱり絶ってやり直したらええと思ってる。
でもその裏切りに対して怒らず、悪くないみたいに言う信者の多さに驚いて呆れてる。
まあ謹慎中にもカメラ回して、返済の事などリアルな裏舞台や経過を撮り溜めして時期が来たら公開したらいいと思う。
それはそれでドキュメンタリーみたいで受けるんちゃう?
>>206
>借金ギャンブルで返したらyoutube伝説
借りてる額にもよるけど、贅沢せずにポーカーでコツコツやれば少しずつ返せると思うけどな。
ただ絵的には地味やし、マンネリ化するやろうからYouTubeコンテンツとしてはどうなんやろうな。 贅沢せずにポーカーでコツコツならそれはヨコサワである必要がないんだよね
ぶっちゃけヨコサワより実力上位のプレーヤーは国内にも少なからずいるし >>208
それがジレンマなんやけどなw
でも確実に返済するには多分それが一番いい。
そして綺麗になったら、自分の金で贅沢でも何でもすればいいと思う。 純益でオンサロ2000万、クラファン1000万、キャッシュゲーム3000万、トナメ4000万
これで1億行ける!いっけぇ〜↑
でもまだ原資あるのか? トーナメントはスイングが大き過ぎて、そんな皮算用は無意味。
キャッシュで3000万円は相当時間がかかりそう。
初期投資がそれ程要らず、50万人の信者的な登録者(しかもずっと増えてた)を有効に使うならサロンがええんちゃう?
あの調子なら100万人も夢じゃないし。
50万人の1%でが月500円払ったら250万やで!
まあそこまで上手く行かんにしても、数十万円は固いし100万円超えも結構現実的よ。
恥を忍んで、クラウドファンディングで借金返させてくれってのも有りか?
その後稼いだら還元していくって…これは詐欺っぽいなw
コメント見てると、ホンマに金出す奴多そう。
こうやって改めて見ると、ファンの数の力って凄いな。 ポーカースターズとkkpokerを90$スタートで10nlzoomを3週間打った。
どちらのサイトも300$以上を達成できたんですが、これは勝ち組といっていいですか?
まだポーカーを覚えて半年程度なんですがこんな簡単に勝てるわけもないと思ったので
アドバイスください TwitterやYouTubeでヨコサワに言及してるポーカーアカウントすくねーな。つぐ、ぴょこたんぐらいか?池内さんは複利の話してたかな。木原さんなんかもヨコサワには触れなさそう つぐ兄リップル大暴落してるけどヨコサワ弄ってて大丈夫か 2年ぐらい前にJOPT?の配信見たら、司会とかゲストの解説がなじみの女ディーラーや
同席してた女にかわいいだの何だの言ってるだけでクソきもかったわ。しかも内輪ネタ
ばっかだし。アミューズは男だらけなのはわかるが、あれじゃあ日本でポーカーの
地位が上がるのはもっと先だと思った。ルッキズム、セクハラまじきもい。 >>213
あまり批判も擁護も無くスルーってのも何だかなw
木原とヨコサワって仲悪いのかな?
方向性は違うけど、日本のポーカー関連で一般への知名度では2トップだろうに、あんまり言及したり絡んでるの見た記憶がない。
どっちも日本でのポーカーやポーカープレイヤーのイメージや地位向上とか言ってるのにな。
それだったら木原はヨコサワ事件に意見を書くべきだと思うけど、奴は賢いからこういう面倒臭そうなのには触れないんだろうな。
>>216
どこもかしこも内輪ノリ感が凄いよなw
それなりに経験があっても、一人で初めての店にふらっと入ろうって気にならない人多いんじゃね?
因みに海外のルームでも客は8〜9割男だぞ。 アミューズが内輪ノリなのはわかるが(俺は嫌いだけど)、joptって大会の配信でやっててキモかったわ。なんか司会でお馴染みらしい奴。
本気でポーカー広めたいならディーラーのかわいさとかどうでもいいだろうに。 デイリー新潮からヨコサワ事件の記事出たね
カリスマギャンブルYouTuberは「多重債務者だった」 知人が語るセレブ生活の「虚像」
木原直哉Twitterコメント
>某記事を読んだ。
>この件について何か言うつもりは無いけど、あの記事はポーカーをやってない人が書いたのだろうということはすぐ分かった。
>他分野の記事もそういうレベルの内容なのだから、読む時は注意が必要だと再確認できる。
彼はやっぱり意見言わないのな。
俺のレス読んだのかなw
しかし、何か言うつもりはないと書きつつ批判的な事書くなら、記事のどこがおかしいかぐらい指摘してもいいと思うけどな。
そんな都合良くポーカーやってる記者なんていないだろうし、そりゃそうだろう。
(ブンヤとしてではなくポーカーの)素人としては、そこまで外れた事書いてないと思うけどな。
倍プッシュとか、いかにも素人にわかりやすい、しかし誤解もしやすい表現もあるけど。
著作権主張しないから、俺の書き込みも参考にしてもらいたいもんだ。
いくらゴシップ紙の記者と言えども、匿名掲示板の真偽不明な書き込みをソースに記事は書かないかw >>217
>木原とヨコサワって仲悪いのかな?
単純にポーカープロや男としての嫉妬だと思うよ
実力でも人気でも圧倒的にヨコサワの方が上なのは誰もが認めるところ
木原さんってポーカープロ名乗ってるけど事実上主夫でしょ? 主夫ってマジ?子ども産まれからは年に1~3か月しか海外に行ってないとかインタビュー見たな。
じゅにあさんはヨコサワの名前は出さずにフォローしてる。他にも専業でヨコサワ擁護やスルーはいるが、ヨコサワと関わり無さそうなプロ、アマは批判的なのも多い。
擁護してるプロはヨコサワのトーナメントの実績は評価してるのかな。ヨコサワは闇借金してエントリーしまくりで経費もかかりすぎだから、評価できるかは端から見たら疑問だが >>221
そうかなあ?
似たタイプだったら嫉妬ってのもわからないでもないけど、あの二人全然違うし。
>実力でも人気でも圧倒的にヨコサワの方が上なのは誰もが認めるところ
実力で圧倒的にヨコサワが上って誰もが認めてる?
例えば誰?
正直似たようなもんだと思うけど、ライブトーナメント以外のデータは公開されてないし、判断は難しいだろ。
人気に関しては、ヨコサワが獲得しようとしている素人キッズ人気は別に木原は欲してないでしょ。
明らかに玄人に評価されたがってそうだし。
>>222
個人的に知り合いだと中々批判しにくいってのもあるだろうけど、擁護出来る部分はほぼ無いよな。
本当に友人なら言いにくい事も言ってやるべきだと思うけど。
>ヨコサワは闇借金してエントリーしまくりで経費もかかりすぎだから、評価できるかは端から見たら疑問だが
本当それ。
俺はヨコサワは長期的にはトーナメントでプラスにする実力は十分あると思うけど、経費かけ過ぎ。
この前の遠征でもWynnの10500ドルバイインのトーナメント出てたし、明らかに分不相応。 ヨコサワ擁護してる奴いるけどポーカー強いから評価されてるだけあって、
身内にこんなのがいたらやっかいものだよ
お前ら自分の息子がヨコサワみたいで金の無心されたらどんな気持ちだよ
ポーカーの強さは永遠じゃないぞ! ヨコサワがどの程度強いのかって実際よくわからないんだよね
5年前までやってたっぽいオンラインはどのゲーム/レートでも目立った実績なし
となるとライブで長年ハイレート打ち続けてたことが強さの証になるはずだけどこの状況じゃそれも説得力ない ヤフーにもこの新潮の記事トピックとして出てて、コメント欄目を通したんだけどやっぱり知ったかぶりが多いな。
特に中途半端にコンプの事知ってる奴らは、ヨコサワのホテル代が全部コンプになると思ってるみたいw
また、事業をやってたら借金があるのは普通とか。
借金返さず豪遊するのは普通じゃないんだけどな。
俺もコメント書いてきたけど、「そう思わない」の方多く付けられてて草 うわあ、>>221恥ずかしすぎ。
ブレスレットホルダーとその辺りのトーナメントでたまたま勝った奴を比べること自体おこがましい。 ポーカーなうってアカウントの人はプレイヤーではないの?
アミューズをすげえ嫌ってそうだが、池内さんやぴょこたんともヨコサワ絡みで言い合ってる。池内さんめっちゃまとも。 コロナなかったらそれなりに稼げて追い込まれることももう少し先だったろう
まー時間の問題で結局破滅してたんだろうから、この機会にクズ卒業できて真人間になる可能性がちょっとある
すごく難しくて少ない可能性だからこそ、応援するならこの辺り >>229
稼いでたとしても、トイチの方への返済と散財で件のO氏には返さず結局同じやったんちゃう?
多少早いか遅いかはあったかも知れんけど、結局暴露されてたやろ。
この機会に心入れ替えられんかったら、どうしようもないホンマもんのクズやで。 木原さんもオーノさんもヨコサワ強いと認めてるけどさ、トーナメントでもキャッシュでもマネープレッシャーがないから大胆なブラフなどができてたとすると、資金管理しながら今までと同じ強さを保てるとは限らないかも。知らんけど。
しかし、ひろきがヨコサワ切ったらお手上げだろ。数千万円の借金返すために大規模トーナメントに出るようになったら再起不能になるぞ。今さらサラリーマンもないだろうし。資金管理しながらお金かけずにYouTube続けるかは見物だね。 うーん。借金が千万単位なら、ここまでの問題にはならないと思う。 >>231
YouTubeは今は中断してるけど、このまま止める選択はまずないやろ。
離れるファンもいるやろうけど、復活を心待ちにしてるコアな信者は一定数は残るやろうしな。
貸主も飛ばれるより、稼いで返してくれる方がええし。
ひろきもコミットしてるっぽいし、自分の為にも再開すると思うで。
>>232
何で?
借金数千万円でも十分この状況は有り得ると思うけど。
勿論億超えしてる可能性もあるけど。
しかしZ李はヨコサワにとっては救世主やな。
多分今は恨んでるやろうけど、将来自分の人生振り返った時めっちゃ感謝すると思うわ。 ヨコサワ炎上前に「いいときだけ寄ってくる奴は信用ならん」ってツイートしてたプロポーカープレイヤー二人いるけど、いいときしかツイートや動画アップロードをしない奴もいるな >「いいときだけ寄ってくる奴は信用ならん」
当たり前っちゃあ当たり前の話だよな。
逆に言えば、それ言ってる奴自身に人望があるわけじゃなく、そいつの金や勢いに群がってるだけって場合もあるかもな。
ヨコサワは支援者が現れて取り合えずは命拾いしたけど、助けてやりたくなるような魅力がそれなりにあるんだろうな。
熱狂的な信者もいるし。 >>227
ヨコサワはポーカーの世界三大タイトルの一つであるWPTメインイベントを日本人で初めて優勝した
木原はサイドイベントの一つを優勝したのに過ぎない
実力の差はともかく、タイトルの格ではヨコサワの方がずっと上だよ
本人もYouTubeのプロフィールでそう自慢しているし >>236
3大タイトル(wsop<EPT<wpt)でトナメの格に差はある
WPT,EPTは毎年色んな場所で何度もメインイベント行われてるのに対して、wsopは年一
wsopはメイン並みに評価されるサイドイベント(one dropやPPC)もあるしサイドだからどうこうはあまり関係無い ブレスレット取ってるし
そんなに変わらないと思うよ 符号逆だった 格がある順にWSOP>EPT>WPTね つぐ兄はつぐ兄でFXの自動売買ツイートしたりとポーカー界隈は怪しさ満載やな。
以前も誰か捕まってたやろ?個人情報盗んでたとか何とかで。
まともな事業やってる奴おらんのか。 確かに、胡散臭い奴らばっかり。
K川なんてニュースにもなったガチ犯罪者やしな。
ヨコサワは今の所犯罪者ではないけど、もう信用無いし。
第一人者木原は長らく結果出さずに、最近はネトウヨみたいなツイートばっかりしてるし。
日本の有名人でポーカーやってる奴本当に少ないよな。
ガクトぐらいか?やっぱ胡散臭せーなw
アメリカだとハリウッド俳優やトップアスリートも結構多いのに。
悪いイメージが付きそうってんで近付かない場合も多いんやろうな。 しかしヨコサワはどうやって借金返済の金稼ぐんだろ?
ポーカーで稼ぐならまた海外行くしかない。
日本ではオンラインはやらないって言っちゃったしな。
それも自分がポーカーを普及させる役割をやりたいから、違法とはされていないけどグレーゾーンのオンラインは国内ではもうやらないと。
皮肉にもポーカープロとして一番有名だった自分自身がポーカーのイメージ悪くするなんてなw
しかもYouTubeは自粛中。
ひろきが店始めるって言ってたけど、それは進んでんのかな? >>244
アホかって俺に言ってんのか?
借金が実際いくらかは謎だが、ライブキャッシュをコツコツやって質素に暮らせば減らして行けるだろ。
ポーカーで稼いで返すって考えを債権者が許すかって問題はあるし、コロナもまだ終息しないし、種銭の問題もあるが。
だからどうやって返すんだろうって話してんのに、お前こそアホか? >>247 俺は246じゃないが
それにしてもおまえはマヌケすぎだなw >>248
はいはいw
どうマヌケなのか書かなきゃ単なる負け惜しみとしか認識されないぞw ガクトが炎上してるな。
あんな動画流して賞賛されるとでも思ってたんだろうか?
土川氏は奥さんにも事前に話は通ってたとかツイートしてたが、じゃあやらせじゃんって話だしな。
いつとは言ってなかったので、あの日ってのがサプライズだとか苦しい擁護してるが。
犬には罪は無いし、しっかり可愛がってもらえそうだろうからそこはまだ救いだけど。
日本の有名人でポーカーやってるのほぼこいつだけって、どうしてもいいイメージにはならんな。 ガクトは仮想通貨のSPINDLEでもやらかしてるから胡散臭さしかない。 またZがうだうだツイってるけど
自己破産の決心は付いたようだなというか事実上の債権者向けの宣言か
支払う必要はなくなるけどそれでも元金(+ある程度)は長期的に払うと もともと違法な金利で借りてるんだから
自己破産とか関係ないだろ
わかってんのか?あのタコは >>255
俺もそう解釈した。
債権者としても一円も返ってこない可能性もあるし、それなら稼いで返してくれた方がいいだろうしな。 リリアンさんがコロナにかかって
死にますように 祈 >>240
わかるwwww
木原さんが維新の議員とか飯山陽のような評論家を引用しはじめたあたりから
急激に弱くなったような気がしてたwwww
トーナメントで全く勝てなくなったから政治家目指すんじゃない? >>261
政治的なツイートとポーカーの強い弱いが関係あるのかどうかは不明だけど、有本香のリツイートとかまんまネトウヨだしな。
この前アベノマスクのおかげでマスク相場が下がったからいい政策だったとか書いてて呆れたわw 借金1億5千万から2億か
でもって自己破産で踏み倒されそうだし、金なんて貸すもんじゃないな バカヅキしてる人に付ける薬はないな
上手い下手関係なく何しても奪われるわ