オンラインカジノの知りたい事全て答えてやる★73
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■■１．一般的なハウスエッジ(控除率)表 ■■
一般的に低いほうが負け辛い。
やや穏やかな1:1勝負？ (掛け金が高くなりがち注意)
・BlackJack(ライブ、アトランティック等) 0.3〜0.6％(最適手順時)
・ビデオポーカーJacksorBetter(9/6) 0.5％(ロイヤル抜き2.5％)
・バカラ 1.2％ (tie14％)
・フレンチルーレット(２倍系のbetのみ) 1.4％
・ルーレット 2.7％
火力高くて人気のある種目。(勝つ方にも負ける方にも)
・スロット全般 4〜8％(基本5％)
(プレイテック4.5％/マイクロ4.5％/RTG 5or7.5/クリプト6％前後)
※スロットはHEきついがボーナス面で優遇される傾向。
・ビデオポーカーダブルボーナス系 1.0％前後 (ペイアウト表依存)
その他
・キノ 8％前後 (MG4％前後/Playtech8％/ RTG25％と極端)
・カリビアンスタッドポーカー 5％(最適手順で)
その他詳しくは（wizard of odds）で検索する。 ただし英語。 1.87 ID:c0OrqmVs [3/7]
■■2.ソフト別「カジノ」信用度■■
＜現状信用度高め＞
マイクロゲーミング(リワーズ系除く)
クリプトロジック(最近サポ難)、IGT/Wagerworks、ブックメーカー全般(零細除く)
＜標準〜有象無象＞ (評判チェック必要)
プレイテック、888系(日本サポ難)、netent(日本冷遇)
＜魑魅魍魎＞ (ブラリ、rogueチェックは絶対)
RTG、Parlay、G-fed(CGTV)など
＜ほぼアウト＞
１．英語のページが無く「日本語しかない」
２．トップページ以外の説明が乏しいカジノ(日本語 英語共通)
３．affiliate募集の項目が無いカジノ(スパム経由に多い)
４．スパムメール経由で直接ダウンロード
５．寝寺、マネブ(skrill)が両方共使えない
６．サイト・プロモ等の更新がない（過去のまま）etc
＜国内向け？＞
胴元が国内にある場合、基本的に法律面で危険。公営は割数と依存性的に(ry
※新規開拓の際は
（カジノ名）＋ （blacklist/rogue/NonPayment）
で検索して評判をチェックしておくこと。 ■■3.ボーナスについて■■
・「必ずボーナス回りの規約(t/c)に目を通すこと。」＊超重要
・オンラインカジノでは入金時にボーナスがもらえることがあるが、
基本的に「掛金条件(※MWR)」が付随する。
概ね (入金額+ボーナス)x12〜20の額を掛ける必要がある。
カジノやプロモごと引き出すための条件が違う。
（※MWR:Minimum Wager Requirement)
・「禁止ゲーム」「掛け金の上限」等の制限がある場合もある。
特に「禁止ゲーム」(forbid,restrict)は把握しておくこと。
ルーレットで赤黒同時に賭ける（オポジットベット）等もNG。
禁止事項に触れるとﾎﾞｰﾅｽ＋賞金がﾎﾞｯｼｭｰﾄされます。
・条件クリア後も禁止ゲームのセンサーが残ってる場合もあるようで、
禁止ゲームカテゴリ打つなら一旦全額引き出ししておこう。
(条件クリア後サポートから許可を得た場合除く)
・いわゆる「捨てボ」と言われる、出金時にボーナス分引かれるタイプも存在。
プレイテック(海外向)やRTGでよく使われる。
貰う前にタイプもチェックしておこう。(条件的には ボナx20相当の上乗せ)
（規約のwithdrawalの近くに remove/reduc の文字がある傾向）
・低率ボーナス(30％以下)は条件きつめの傾向。(マイクロゲーミング除く)
・入金前は、残高を0に抑えるのが一般的。ゼロバランスと言われる。
・ボーナスをもらって、数ヶ月連勝するとボーナスハンターと
みなされ、ボーナスが貰えなく場合があります。（アビューザー認定）
緩和として引き出し条件よりも多めにプレイしておくといいかも。
一部基準の違うカジノもある。やや気まぐれ。 ■■4.確率について■■
「赤が10連続した次の回転で赤が出る確率は1/2です」
「バンカーが10連続した次のゲームでバンカーが勝つ確率は1/2です」
(エッジ分の誤差は除く)
0回目を起点に、○回何かが連続する確率はもちろん低いですが、
その局面になったときの確率は、それが出る確率そのままです。
1/2なら1/2のまま。1/3なら1/3のまま。
どんなときでも独立事象です。
試行回数の多いカジノやパチスロ等の世界では
1/2の16〜20連敗ぐらい割りと余裕
1/400のパチの2000ハマリも毎日落ちてる。13万負け乙。
1/65000のフラグはただの日常。
マーチンゲール等インフレ系ベットの過信はほどほどに。
「＊ 連敗後に勝ちやすくなる機能はありません ＊」
「＊ 連敗後に勝ちやすくなる機能はありません ＊」
大事な事なので(ry
連敗しない限りじわじわ増える代わりに、
連敗すると100億あっても全滅するのがマーチン。
連敗を止める方法は「諦めて一旦賭けを止める」以外にありません。 ■■5.その他情報■■
必要なもの
・写真付き身分証明書、住所証明できるもの(クレカ明細も可)
カード入金した場合は使用したカードの指定された部位を隠して撮影したものを送付する。
初出金時または、一定額超えた際に必要になる。
カジノによってはその他にも証明書を手にもって自撮りしたもの(所謂IDセルフィー)が必要になることもある。
他にも入金手段であるエコペイズやヴィーナスポイントの取引画面のスクリーンショットや極稀に収入証明を求められるケースがあり。
・日本語サポートがないところは免許証等日本の書類を受け付けてくれないところもあり。
本格的に海外のオンラインカジノを攻めるなら、パスポートを取得しましょう。
(パスポートを蹴られるところはまずありません)
・日本語サポートが無い場合、英語表記の住所を求められることが多い ベラで出金したいけど銀行って
地元の銀行や信用金庫でもいいのかな 一万円入金初回ボーナス期限30日だから
初手100＄賭けした人っている？ ボーナスってのは「うちはペイアウト率悪いぜ」と言っているも同然だが
客は確率に無知だから貰えば嬉しいボーナス ベラジョンのカードくじ１ドル当たったよ
累計収支プラスだから操作とかはないかも >>11
規約を1万回くらい読んだら多分やらない。 >>15
ね。サポートにメールしたりチャットしたりもしたけど、緊急メンテナンスは終了時期は未定です。しか言わないわ。
本家のBustabit見たら動き滑らかで驚いたわ。
そっちに移ろうか迷ってる。 >>11
ベット上限の規約違反じゃなきゃ
100ドルベットなんて普通の賭け金だけど？ >>17
おれはバスタビットやらないけど、オンカジの話しなんだからいいだろ
お前が好きじゃないって理由で排除すんなよ ジパングカジノ、とうとうどどんぱカップすら参加させてもらえない。
そんなに勝ってもいないのに…。 パイザのバスタビットと海外のBustabit(本家？)はどんな関係があるのかな？
本家に金払ってパイザが設置してるとかなら、こんなメンテが長いと金払えなくなってるんじゃないかって思えてくる。そろそろパイザからは資金引き上げたほうがいいかな？ バスタビットやパイザは他でやれなどと言ってる自己中自治厨がウザいな パイザは明らかステマが多いから違うとこでやれってのはわかるな
あと延々とレスバトルしてる奴も他所でやってほしいわ レスバが嫌なら5ちゃんねるくるなよ
ツイッターにモーメントでもつくってそこのコメ欄でやれや >>28
パイザ、ステマ多いか？ url張られるわけでもないし、ステマと言える書き込みはそう無いだろ。
バスタビットがあってのパイザだから、それ絡みの書き込みがあるぐらいで必要以上にパイザが良いみたいなこと書かれてるの見たことないぞ 勝っても最終的にカジノにしか金使わないんだったら意味ないなと最近気がついた。ヤバい、やる気なくなった。 >>30
だから専スレあるからそっちでやれ
クイーンカジノとかも荒れたから専スレできてそっちでやってるのと同じ バスタビットの話がしたくて専スレできて嬉しいならわかるけど、「興味がないかもしれない不特定多数にも聞いて欲しいから本スレでやりたいんだ！」ってのはステマでしかねえぞ？ >>29
5ちゃんはレスバする所って誰が決めたの？
それこそレスバしたい奴は違う所でやれよ >>29と>>34
ユーチューバースレで昼間からとんでもないレスバトルしてる奴らは言うことが違うな >>35
俺はやりたくてやってるんじゃないから、あんなのを相手した自分を恥じるわ ゆっくりのオンカジユーチューバーの人はなんであんな勝ててるの？ オンラインカジノやったことないんだけど、ブラックジャックやポーカーのライブカジノで観戦できるとこってあります？
観戦できるなら、統計の知識を使って不正がないか調査できるんですが >>36
負けるが勝ちを言い訳にでもする気か？
ところでその人誰？
同一ﾜｯﾁｮｲ同一とか言い出す情弱？ >>42
その人誰って俺が別スレで下らん言い合いしてた奴の事か？ >>38
リアルアカウント作ってゲーム選んで観戦・・・ってくらいかな
一定時間経つとログアウトするとは思うけど >>37
前にコメントで「ずっと同じテーブルにいましたが、その時の動画はあげないんですか？」ってあったから
ずっと撮ってるわけでもないし、選んでもいるよね ラッキーカジノで勝ってる人いる？
ボーナス良いから遊んでるんだけど、さっぱり勝てない。
主にボナンザ打ちだけど…。 勝てる勝てないについてはカジノ関係ないよ。
プロバイダからゲームを提供してもらってるだけだし
クソ過疎スレで バスタビットは俺は嫌だから他でやれというアホ
ID:EAKi3i1f
お前が消えろ
こいつはもしかして前スレの小学生養分チョンのあのアホか パイザステマカスは単発で自演しまくりだから分かりやすいな。必死で本スレにへばりついてて気持ち悪いわ
一人もしくはごく少人数だろう。可哀想な包茎ハゲ詐欺師だね。好きなだけ生き恥を晒せばいいよ スロットはペイアウト率調整がキツくても運が良ければ大当たり取れるが
バカラやルーレットで調整されたら勝ちようがない
乱数検査アプリで色々な業者のテーブルゲームを調べたが全てクロ
有名な所でまだ調べてないのがウィリアムヒル
対応が糞らしいが、もう諦めてこれに入金するかな。ブックメーカーも併設してるし >>49
お、お前は
「攻略法を知りてえから俺のために書いてみろや！」なんて常識外れのアホレスをしていた朝鮮人か？w >>47
>>48
この自演は、する意味があったのだろうか
はい早速赤っ恥 朝鮮人養分の小学生の知能しかないアホが登場
こいつ当スレに張り付いてるんだな
ほんと脳味噌が足りない上に金なしで2ch張り付き
何から何まで全てが終わってるな
これまでの流れ
A＜ライブで勝てる
↓
暇になったB＜妄想でもいいから書いてみ
↓
知りたくてしょうがない火病養分朝鮮人のC（爆笑） ＜ おい！そんな言い方じゃ聞けるわけないだろふざけるな！！！
↓
一同養分チョンに大爆笑
↓
泣き喚くチョンの悲惨な光景
↓
B＜カジノなんぞバグだらけ
↓
養分チョン ＜ バグなんてあるわけねえだろ
↓
Bにいとも簡単にバグを突きつけられ 赤っ恥発狂
草生やしまくって 小尾もがママに駄々をこねるがごとく 支離滅裂の発狂
↓
今ここ >>52
恐らくだがライブは白に近い（特定の場面で何かできる可能性はあるが）
問題はソフトテーブル
現に君が書いてるようにデータ上おかしな現象がある
いかようにでもわからないようにイカサマしようはあるし それを利用して勝ち逃げもあり
前スレに書いたように オンカジなどバグだらけ バグが発生し 日々アップデートで闇に埋もれる繰り返し
特に
あれだけいい加減で適当な作りで
市場も異常に狭くプレイヤーもいないバスタビットなら埋もれた裏技、バグがありまくりは間違いない
↓以下 脳味噌が小学生レベル以下で 何もかも論破され 顔真っ赤にしてスレを見ている養分チョン乞食 ID:RWnTHDZW が
プルプル震え 泣きながら 草を生やし 駄々をこねると予想
ID:RWnTHDZW＜ 怖いよぉぉ・・ こんなの嫌だ・・・ ママ助けて・・・
大爆笑で腹が痛い やっぱりあのキチガイ朝鮮人かw
俺はてめえの態度を批判しただけであって、俺は教えてほしがったことなんてねえよアホw
それに俺は「バグなんてあるわけない」なんて発言は一度もしていない
このキチガイ朝鮮人が他の人に対して「バグがないってことを証明しろ」なんてアホ発言をしていたのに対して、
その理論はおかしいぞ、てめえは悪魔の証明を知らねえのかと言ったに過ぎない
朝鮮人お得意の捏造w
この２つに関して完全な捏造だから、その発言の証拠を求められても出せないw >>60
流石です
書いて即座に的中
クッソワラタ 自演するならID変えて自演しろよwwww
自分で自分にレスして一人で会話しててワロタwwwww
朝鮮人はマジで頭おかしいなw
自分で書いたものに「クソワロタ」>>59
自分で書いたものに「さすがです的中」>>63 キチガイ朝鮮人の嘘、捏造がひどいから帰宅して暇になり次第、簡単なまとめを作るか
この赤っ恥で悲惨な養分朝鮮人 ID:RWnTHDZW
何も言い返せず 手の平で踊らされ 出てくるレスが 哀れに泣き喚くものばかり
小学生以下の脳味噌の養分チョンを もはや一方的に虐めてるだけ で 実に可哀想である
★まとめ
A＜ライブで勝てる
↓
暇になったB＜妄想でもいいから書いてみ
↓
知りたくてしょうがない火病養分朝鮮人のC（爆笑） ＜ おい！そんな言い方じゃ聞けるわけないだろふざけるな！！！
↓
一同養分チョンに大爆笑
↓
泣き喚くチョンの悲惨な光景
↓
B＜カジノなんぞバグだらけ
↓
養分チョン ＜ バグなんてあるわけねえだろ
↓
Bにいとも簡単にバグを突きつけられ 赤っ恥発狂
草生やしまくって 小尾もがママに駄々をこねるがごとく 支離滅裂の発狂
↓
今ここ 47 名前：三連単７−４−３[] 投稿日：2019/07/18(木) 02:28:45.07 ID:eYY4Dehg
ラッキーカジノで勝ってる人いる？
ボーナス良いから遊んでるんだけど、さっぱり勝てない。
主にボナンザ打ちだけど…。
48 名前：三連単７−４−３[sage] 投稿日：2019/07/18(木) 02:33:14.91 ID:/JIiPCIT
勝てる勝てないについてはカジノ関係ないよ。
プロバイダからゲームを提供してもらってるだけだし
54 名前：三連単７−４−３[sage] 投稿日：2019/07/18(木) 08:02:59.57 ID:RWnTHDZW [2/5]
>>47
>>48
この自演は、する意味があったのだろうか
↑
これがまたびっくり
赤っ恥の養分朝鮮人はこれすら自演に見えるらしい
もはや完全に朝鮮人特有の 病気 （爆笑） 真実を今かける範囲で簡単に書いとくか
●キチガイエピソード1
キチガイ「俺のために攻略法を書けや！」
俺「そんな態度で教えてもらえるはずねえだろ。社会常識すらねえのか？」
↑キチガイは、俺が攻略法を聞きたがっていると捏造する。
どう見ても聞きたがっているのはキチガイ自身だろ。
●キチガイエピソード2
批判されまくったり、朝鮮人呼ばわりされているのは、このキチガイ自身であるにもかかわらず、
俺が朝鮮人呼ばわりされていると勘違いする。
批判されているのは自分だと気づけない残念な頭。
●キチガイエピソード3
他人「バグはない」
キチガイ「いや、あるだろ！ないというなら証明をしろ！」
俺「悪魔の証明を知らねえのか？あると言ったほうが立証しなければいけねえんだぞ」
↑俺は「バグはない」と言った人間ではないのに、その発言は俺のものであると捏造する。
さらに、このキチガイが出したバグの証拠とやらは、誰がしたかわからない真偽不明の書き込みであり、証拠とはなりえない。 真実を今かける範囲で簡単に書いとくか
キチガイ朝鮮人 ID:fQiFBJLE のまとめ
●キチガイエピソード1
キチガイ「俺のために攻略法を書けや！」
俺「そんな態度で教えてもらえるはずねえだろ。社会常識すらねえのか？」
↑キチガイは、俺が攻略法を聞きたがっていると捏造する。
どう見ても聞きたがっているのはキチガイ自身だろ。
●キチガイエピソード2
批判されまくったり、朝鮮人呼ばわりされているのは、このキチガイ自身であるにもかかわらず、
俺が朝鮮人呼ばわりされていると勘違いする。
批判されているのは自分だと気づけない残念な頭。
●キチガイエピソード3
他人「バグはない」
キチガイ「いや、あるだろ！ないというなら証明をしろ！」
俺「悪魔の証明を知らねえのか？あると言ったほうが立証しなければいけねえんだぞ」
↑俺は「バグはない」と言った人間ではないのに、その発言は俺のものであると捏造する。
さらに、このキチガイが出したバグの証拠とやらは、誰がしたかわからない真偽不明の書き込みであり、証拠とはなりえない。
★まとめ
A＜ライブで勝てる
↓
どうでもよくて暇になったB＜妄想でもいいから書いてみ
↓
知りたくてしょうがない火病養分朝鮮人のC（爆笑） ＜ おい！そんな言い方じゃ聞けるわけないだろふざけるな！！！
↓
一同養分チョンに大爆笑
↓
泣き喚くチョンの悲惨な光景
↓
B＜カジノなんぞバグだらけ
↓
養分チョン ＜ バグなんてあるわけねえだろ
↓
Bにいとも簡単にバグを突きつけられ 赤っ恥発狂
草生やしまくって 小尾もがママに駄々をこねるがごとく 支離滅裂の発狂
↓
今ここ
★まとめ
A＜ライブで勝てる
↓
暇になったB＜妄想でもいいから書いてみ
↓
知りたくてしょうがない火病養分朝鮮人のC（爆笑） ＜ おい！そんな言い方じゃ聞けるわけないだろふざけるな！！！
↓
一同養分チョンに大爆笑
↓
泣き喚くチョンの悲惨な光景
↓
B＜カジノなんぞバグだらけ
↓
養分チョン ＜ バグなんてあるわけねえだろ
↓
Bにいとも簡単にバグを突きつけられ 赤っ恥発狂
草生やしまくって 小尾もがママに駄々をこねるがごとく 支離滅裂の発狂
↓
今ここ 47 名前：三連単７−４−３[] 投稿日：2019/07/18(木) 02:28:45.07 ID:eYY4Dehg
ラッキーカジノで勝ってる人いる？
ボーナス良いから遊んでるんだけど、さっぱり勝てない。
主にボナンザ打ちだけど…。
48 名前：三連単７−４−３[sage] 投稿日：2019/07/18(木) 02:33:14.91 ID:/JIiPCIT
勝てる勝てないについてはカジノ関係ないよ。
プロバイダからゲームを提供してもらってるだけだし
54 名前：三連単７−４−３[sage] 投稿日：2019/07/18(木) 08:02:59.57 ID:RWnTHDZW [2/5]
>>47
>>48
この自演は、する意味があったのだろうか
↑
これがまたびっくり
赤っ恥の養分朝鮮人はこれすら自演に見えるらしい
もはや完全に朝鮮人特有の 病気 （爆笑） 923 名前：三連単７−４−３[sage] 投稿日：2019/07/14(日) 18:16:22.53 ID:HKtSk/KN [9/13]
>>920
「欠点がある」って言った側がそれを証明しなくちゃいけねえんだぞw
ないものは証明できねえよw
悪魔の証明を知らねえのかよこのキチガイw
929 名前：三連単７−４−３[sage] 投稿日：2019/07/14(日) 18:39:58.51 ID:HKtSk/KN [11/13]
>>925
だから「欠点がある」って言っているてめえが証明しろって言ってんだろw
悪魔の証明を知らねえキチガイw
937 名前：三連単７−４−３[sage] 投稿日：2019/07/14(日) 20:19:55.05 ID:HKtSk/KN [12/13]
>>932
真偽不明のレスなんて証拠にならねえよアホwwww
自分で証明してみろよwwwww
↑
そして バグのほんの一例を突きつけた途端 顔真っ赤にして以後泣き叫ぶ光景
出たフレーズが「俺はそんな事言ってない！！！！」
まさに大爆笑 完全なる朝鮮人そのものｗｗ
ふが〜ふが〜ふが〜 と 自らの恥の上塗りをする ID:RWnTHDZW
なんと哀れな光景か 今はもう中国はおろか朝鮮以下の国になった日本が素直に悲しい やべえなこいつw
常時書き込んでいるとかニートかよw
ニートキチガイ朝鮮人w >>76でまーた自演してやがるw
バレバレの自演なんてする意味あるのかよw >>73
てかこれ、
そのレスの改行を意図的に削除してんじゃねえぞ朝鮮人w
朝鮮人はやはり捏造が好きなんだなw
改行といい句点といい、明らかに自演だろw >>69
ヘンペルのカラスも知らない雑魚が悪魔の証明とか賢ぶってほざいた時点でお前の自滅や >>85
アホかw
ヘンペルのカラス以前に悪魔の証明のほうが当てはまっているだろうがw
このキチガイ朝鮮人のアホ発言、捏造を丁寧にまとめてやったのにそれを無視とか頭おかしいのか？ >>86
お前が証拠を出さない理由は？
相手の言い分の証拠も完全に調べてこそ主張が通るなんて科学の基礎だぞ？
お前には非科学中世裁判と同じ真似しかできないのか？ >>87
俺が証拠を出さない理由？
何の証拠だよ
何を言っているのかさっぱりわからん そもそも相手の主張の証拠を調べるだなんてのもアホ理論
主張の証拠を出すのはその主張をしていない、否定している側には必要ない
仮に相手が意味不明な主張をしたとして、その根拠なんて調べようがねえだろ
「バグのありなし」の話なら、そもそも俺は否定も肯定もしていないわけだが
俺は「バグのありなし」の話なんて一切してねえぞ
キチガイ朝鮮人の捏造に騙されるなよ >>88
相手の主張の証拠だよ
ヘンペルのカラスの話してるのにわからんとか池沼か？ ＞主張の証拠を出すのはその主張をしていない、否定している側には必要ない
裁判やなんかやらね
でもここは5ちゃんねるだよ？
悪魔の証明とか言い出したんなら証明ださなきゃ恥かいちゃうけど大丈夫？
恥かくためにわざとダサい真似したの？
＞仮に相手が意味不明な主張をしたとして、その根拠なんて調べようがねえだろ
調べようあるけど？
なんで時間と手間隙をかけないの？
手抜きすんなよ怠け者 >>91
何じゃねえよ
ピックアップしてサボろうとすんな
相手の主張のとなっているもの全部だよ全部 >>89
はい、行き場を失った捏造チョン養分
恥ずかしい自分のレスを見返したまえ >>74
>>93
そもそもヘンペルのカラスなんてものは膨大な作業量になるし、その対象は無限になることも考えられるから現実的じゃねえんだよ
悪魔がいるっていうならその証明をしたほうが早いんだよ
アホかてめえ >>92
だから悪魔がいる、つまりは「バグがある」と主張したキチガイ朝鮮人がその証拠を出せば早いって俺は言ってんだよw
「存在しない」証拠を出すのなんて相当難しいんだよアホw 「バグがある」って言っている側が、「バグがない証拠を出せ！」なんて主張するのはおかしい
まず「バグがある」証拠を出すのが先だろって主張してんだよアホw >>96
はい、行き場を失った捏造チョン養分
恥ずかしい自分のレスを見返したまえ >>74
＞そもそもヘンペルのカラスなんてものは膨大な作業量になるし
なるとは限らないけど？
確証バイアス乙
＞その対象は無限になることも考えられるから現実的じゃねえんだよ
え？具体的にいって今回は違うよね？
＞悪魔がいるっていうならその証明をしたほうが早いんだよ
媒概念不周延の誤謬乙
そんなの悪魔という媒概念の定義次第でなんとも言えるんだから命題そのものに追記するのが普通先でしょ
池沼はこれだから謙虚になれなくてだめなんだよw じゃあ何だ
警察が容疑者を逮捕するときに
「犯人を逮捕した！証拠は出さない！ヘンペルのカラスの理論に従って、この犯人を擁護している奴が、こいつが犯人でない証拠を出せ！」
なんていう話がまかり通るってか？
まずは犯人であると断じた証拠を出せってなるだろ
そもそもそのヘンペルのカラスなんてのは、対象がごく限られ、答えが容易に用意できるものでないと成り立たない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
