＜新＞ポーカー総合スレッド Part28 [無断転載禁止]©2ch.net
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こちらが正規のポーカー総合スレッドです。
★日本では金を賭けてポーカーをすることはできません。
★海外で認可を得て合法的に運営しているオンラインポーカーも日本からリアルマネーでプレイすることはできません。
★虚偽の情報で勧誘するなど悪質なアフィリエイトを見かけたら直ちに通報してください。
ポーカーは金を賭ければギャンブルですが、スキルが問われる知的なマインドスポーツでもあります。
日本国内でなら金銭を賭けないプレイ、海外の合法的なカジノならライブキャッシュ、トーナメントなど、
100%合法的にプレイすることは、いくらでも可能です。各自が責任を持ってプレイしてください。
★★★違法賭博への勧誘は固く禁じます★★★
前スレ
＜新＞ポーカー総合スレッド Part27
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1476522330/ 日本にカジノが出来たらオンラインカジノやオンラインポーカーもオッケーになるのか？ >>867
やすいってのは賞金じゃなくて参加費な
やっすいイベントはアマチュアばかりだしプロはやる気ないから価値が一段下 >>868
木原さんたしか去年くらいにもうトーナメントは以前のように出るのは止めると言ってなかったけ？
スポンサーの契約よりトーナメントの出場を減らす件がプロの看板を下ろした決断と思いました。
ポーカープロの大半は長期的には結果が出ず5年ほどで入れ替わると説明されていたとおり、
本人もwsop優勝から5年ほど経ってその後は特に目立った成果が出てないので妥当な決断かと思われます。 >>873
> ポーカープロの大半は長期的には結果が出ず5年ほどで入れ替わると説明されていたとおり、
それは怠惰なギャンブラー系のプロの話だろｗ
木原プロは日々勉強しているから該当しないわ
出金の件はやばいと思ったけど海外の口座でやってるなら問題なし 上の方でポーカースターズから出金できないってあるけど普通にエコペイズで出金できるよな？ ID:vyCaQaB4
こいつ木原の応援風ディスりかよｗ
>>871
中井が勝ったイベントはバイイン$1000で、普通にプロも多く参加してる。
木原が勝ったのは$5000バイインのオマハなので確かにアマチュアにはハードルが高いが、その分参加人数は少ない。
別に価値に差なんてねーよ。 >>875
しばらく触ってないけど去年エコペイズがダメになっていよいよ方法なくなったってなんかで見た気がするわ >>869
たぶん良くなるんじゃない？
今ポーカースターズに残高あるならそれまで我慢だな >>875 それは君が入金した額よりも出金する額が少ないからだよ
少なくとも、新規だとそういう規制がある スポンサー契約打ち切られたらプロスポーツ界でもそうだけどもうプロじゃないよな
しかも一度きり
一発屋で永遠にプロ名乗って恥ずかしくないの
ただの専業じゃん １人で自演しながらの連投、恥ずかしくないの ただの負け犬じゃん
佐々木さん、いつもご苦労様です 木原さんが現在の環境で弱い方になってもスポンサー契約してもらえた
事実は揺るがないわけだからそれはすごいことだと思いますよ
世界で自分（木原）は100位-300位にいるのではと書かれているのを読んだことがあります
現在の彼はそれを書いた当時からかなり下の部類になってると思いますし、
その範囲にすら入ってないかもしれません。
司法試験に毎年失敗してるのに、僕は去年より実力が上がった！と強がってる浪人生と同じ印象を受けます 木原プロって今は株の投資頑張ってるぽいな
cisからいろいろ教えて貰えるから10億は余裕だろうな
うらやましいわ >>882
木原プロが300位はないだろｗ
50位ぐらいには入ってるだろ 真冬なのに沸いてきたnなつみ
千葉のヒッキーおじさん
ウザいから消えろや >>885
堀内プロをはじめポーカープロでも株に手を出してるケースは多い。
ただ木原プロがブログに書いていた株式投資法は驚いた。
内容はアベノミクス頼みの損切できない塩漬けオジサンと基本は一緒。
木原プロは麻雀やバックギャモンなどゲームの達人という印象があったけど実はそこまで才能がない人かなと感じる。
羽生さんが将棋だけじゃなくてチェスも強いように、ゲームセンスのある人はどんなゲームをやらせてもうまいからね。
ポーカーが強かったキーリやＭ君は投資の世界でも凄い結果を出している。
cis本読むとcisは麻雀だけじゃなくてパチンコも得意だったそうだ。
ちなみにcis本では投資は損切が大事と書いている。 木原プロが株で大儲けしてるのが気に入らんみたいだなｗ
日本ナンバー2の投資家cisと親友なんだから負ける要素ゼロやん >>890
木原プロクラスなら余剰財産億は余裕であるだろ しかし木原プロもcisと親友になれたのは幸運だよなあ
100億まではきついけど30億は普通にいきそう 木原プロも株のほうが儲かるからポーカー控えめなんかな
WSOPかWPTのタイトルを後２、３個ぐらい取って欲しいわ ポーカースターズ ここマジクソ
日本人は徹底的に 負けるようにされてる
いくらタイトで勝負しようが そのタイト全部ドミネートされてるってなんやねん
さっさとぶっ潰れろ イカサマ詐欺マネロンクソサイト >>895
こういうのでcisと木原プロが大儲けしてそうな予感 >>894
おれも最初ハンド悪いのしか来ないからイカサマかよ！って思ってたがやり方変えたら勝てるようになった
一位何回も取れてるよ
プレイマネーだけど >>894
お前が経験が少ないだけ。
日本人の俺は勝ってる。
お前が負けてるだけで日本人全員に当て嵌めんなよｗ >>898
はした金で勝った負けたもないだろｗ
木原プロみたいに月10万ドルを報酬としてもらってるプロが本当のオンライン勝ち組 ポーカーって結局運が全てじゃね？
スターズのトーナメント毎日やってるけど、1000人とかのだと最終テーブルまで行くのにオールイン10回以上する事になるからそれの勝率8割ぐらい無いと簡単に敗退するわ
キャッシュゲームは知らん >>900
トーナメントは最終テーブル行くまでいかに飛ばないようにするかだから100%でない限りオールインはしないべきなんだろう
私には無理だが >>902
ぎりぎりでファイナルに残っても雀の涙なんだから優勝狙いでガンガンオールインするべき ポーカーポーカーのアプリやってる人いる？
相手コロコロ変わってチップの差毎回違うから戦略立てれず全然勝てん
ポーカースターズの6人テーブルとかだと割と勝てるのに
わしど田舎民だから大会出ようと上位狙ってるのに… >>903
2BBくらいしか残ってないなら確かに辛いがそれ以上なら十分逆転出来ないか？
私の感覚だと他のプレーヤーとのチップの差ってそんなに重要でもないと思うんだが 898 返信：三連単７－４－３[sage] 投稿日：2019/01/14(月) 13:15:34.19 ID:8PsUoIXp
>>894
お前が経験が少ないだけ。
日本人の俺は勝ってる。
お前が負けてるだけで日本人全員に当て嵌めんなよｗ
こいつ物言いがパチンカスと同じ。
もっと笑わせてくれよ。 >>907
バブルファクターというのがあることはご存知？ >>900
アホか
オールイン合戦になる前にまずチップを増やすんだよ
チップで優位に立ったら、チップで「相手にオールインorフォルドを強要する」んだよ
すると益々肥える
そしたら初めてショートスタック相手にオッズでオールインコールして、初めてそこでじゃんけんする
ショートスタック相手なので、勝ったり負けたりしてればいい
なに？
チップを増やせない？
それはスキルも技術もないからだよ
つたり下手糞だってことだ >>909
うん？悔しかったのか？
パチンカスの言い分なんて知らんが、日本人が負けさせられる理由と根拠は？
下手な奴が自分の下手さを認められずに、イカサマのせいにしてるだけｗ 運の要素が強いトーナメントに不満があるならキャッシュゲームをやればいい
トーナメントしかやらないポーカープレーヤーって殆どが下手でキモイやつが多い ポーカースターズって1か月の入金4000ドル制限なんてあったのか！！
どんだけ負けてるんだって話だけどハイローラートーナメントって月3回ぐらいしかできないんだな
ヒマになってしまった ＞トーナメントしかやらないポーカープレーヤーって殆どが下手でキモイやつが多い
頭悪そうｗ
トーナメントしかやってないって何でわかるんだ？
一々本人に聞くのか？ >>917 サポートに連絡すれば、余裕であげてくれる
それを知らないし、知ってても万一上げてもらえないでいるのは
おまえがプレイしてないから
つまりおまえは嘘しかかいてないことになる >>919
>>917だけど、サポートにはとっくに連絡済みだわ。
って言うか、サポートと英語でのやり取りはまぁまだいける。
ただ、区役所に連絡しても英文の住民票は出せないと言われ、公共料金の請求書の英文なんてもちろん存在せず、銀行の窓口で英文の住所記載の残高明細書の作成を依頼したけど果たしてこれがお前の言う余裕であげてもらえるって言えるのか。
あとここでポーカースターズをやってるって言う嘘をついてなんの得になるんだ。
ちょっとひねくれすぎだぞ。 200ハンド以上ハンドランク8にも満たない時ってどうすればいいんだ？ 入金とか出金とかうるせーよ
ここのスレを見てるレベルだったら、遅かれ早かれ金を溶かすだろ？
ちゃんとアルバイトして親に回転寿司でも奢ってやれ！ >>英文の住所記載の残高明細書
余裕で出してもらってるんだが？俺は
というか、ecoPayzに提出してないのか、おまえは？英文の住所記載の残高明細書
馬鹿なんだな、情報弱者すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ あ、ごめん
俺にとっては余裕で
おまえにはいっぱいいっぱいの作業だな、馬鹿だから苦労してそう >>親に回転寿司
真面目に働いてふつうの寿司屋に連れてってやれよ、おまえがだよ 一日おきに馬鹿と馬鹿が戦ってる以外ここには話題はないのか >>925
俺は試してないので自分ではわからないが、嘘松嘘松言うからにはどの部分がおかしいから嘘と断言出来るのかぐらい指摘したらどうか？
>>926
そいつが出せないと言われたのは英文の住民票であって、英文の残高証明は作成を依頼したとしか書いてない。 「公共料金の請求書の英文なんてもちろん存在せず」これはわかんないけど
電力や都市ガスなら支払証明を英文中文で発行してくれますよ
口座の英文残高証明は申込めば出してくれます、手数料が都市銀と信金などではちょっと違います ポーカースターズのトーナメントの賞金っていつ入るの？昨日5位入賞して3000万ちょいチップ入るはずなのにまだ入ってない。自動で入るんだよね？ サンデーミリオンでさえ１位で１千万弱なのに、３０００万ってなんのトナメ？
絶対ウソだろ。 >>939
ごめんガチでわかんないw1番右の点がゼロ二個の所についてること？これもしかして330万？ これまさか33万か？よくみたら点も違う形してるもんね。右の方の点がピリオドってやつで左がコンマやんな。
ピリオド以下の0無視したら33万だもんな プレイマネーの33万だって立派なもんじゃないかと思って自分のプレイマネー見てみたら1400万あった
すまん、33万は雑魚みたいだわ 初めての入賞とチップが倍近く増えたと思って嬉しくてスクショまで撮ってしまったのに33万かーw
ま、いいか。初入賞の記念にスクショはとっておこう。 https://www.youtube.com/watch?v=gepr2Q_Ne-0
この動画の7分から見て欲しいんだけど、ストレートが来るか来ないか分からないままレイズしていって最後にオールインまでコールするのってこれは正攻法なの？
プロだから正しい行為なんだとは思うけど、どう考えても愚策としか思えないんだ
みんなの意見を聞きたいわ >>945
へーこれプロなのか
プリプロ3ベットしたKKは当然このフロップでコンティニュー打つ
そしてボードがローカードなのをみたT8は、ドローのふりとセットひいたふりの兼用レイズする
KKはここでコール→Aもちフラドロならまず打ち返しても降りないので、ポットを膨らまさずターンで引かれたら降りる、ハートがでなければオールインのつもりでコール。ところがこれがT8からは逆にKKのほうがドローに見えてしまった
ターンでストドロを作ってしまい、ここはもう強気で行くしかないと打ってみたら、KKがオールイン→ここでオールインするならフロップはスローしたことになる。
果たしてスローできたハンドがあるか？プリプロ3ベットしておきながら？いやない、てことは、こいつはフラドロ2オーバーの可能性が高い、それならストドロで6、8、T、Jのハート以外の12枚、でポットが90万+オールイン、自分の残りスタックが38万、コールでオッズに合う
てな感じかと思いますね
全ては空ブラフのせいでドローを読み違えたのが原因かなと
普通にオーバーペアを第一に考えるべきで、それを降ろすにはもっとストーリーが必要かとは思いますねえ
まあ、オバペア降ろすにはスタックが足りないか 最初からストレート引きに行った訳じゃないよ。ピュアブラフ→セミブラフ→仕方なくオールインにコールって感じじゃないかな。
プリフロ
裸眼レイズ→眼鏡リレイズ→裸眼コール
裸眼側はAA、KK、AKなどを予想。
眼鏡側はKK以下マージナルのポケット、AKスーテッドなどもあり得る。裸眼ほど相手のハンド絞りにくいと思う。
でフロップが7h5d2h
裸眼チェック→眼鏡がレイズ→裸眼リレイズ→眼鏡コール。
眼鏡はまだ絞りきりにくい。マージナルハンドのセットかもしれないし、フラッシュドローかもしれないし、オーバーペアのポケットかもしれないし、AKのピュアブラフかもしれない。
でも眼鏡からしたらここはコールが精一杯だろう。
裸眼のチェックは手に素直なものだったけどリレイズはピュアブラフを仕掛けにいったんだろう。
リレイズに対してコールで留まったことは眼鏡がAA、KKである読みはまた少し深まる。
仮にこの時点で眼鏡にセットできてたとしたらフラッシュドローもあり得るから裸眼のリレイズに対してはリリレイズオールインでいいだろう。だがコールだった。とはいえフラッシュドローの可能性などもあるのはある。
ターン9s
裸眼レイズ→眼鏡オールイン
裸眼からしたら初めてここでストレートを意識してセミブラフのベットにいったとこ。プリフロのチェックレイズからのターンレイズのアクションはセットができてる信憑性はあるから相手が降りる可能性も充分あるし、降りなくてもまだ勝ち目がある。
で眼鏡がタフだったのがオールインでリレイズ。裸眼にとっては1番嫌な展開になったけどコールしたのはまだそれなりに勝ち目あるから仕方なくコールした。
プロの思考はわからんが自分はこういう風に考えたよ。 >>947
フロップのチェックレイズに「コールが精一杯」はないと思う
相手を「セット」「ブラフ(ドロー)」の2択で考えるはずで、ドローと見たからでしょう
セットなら3ベット相手にスローしそうだし、ドローならフロップは先オールインまで行けるからターンを見ることを選択して、先オールインかなと
KKはごく普通に打ってるよ
T8が変なプレイだった思う ドローと見たという判断についてなんだけど、仮に裸眼がフロップでセットできたならフラッシュドローあり得るからセオリーでいったら先にベットだと思う。
けどチェックでもヘッズアップで3ベットしてる相手がベットしてくる可能性は結構高いと思うしチェックレイズしてポット膨らましてからターンでハート落ちなかったら更に仕掛けるってのもストーリーとしては信憑性あると自分は思う。
この時点でドローって完全に断定しにいくの結構怖くないですか？ >>946
エスファンディアリとアッカリも知らんのか？
眼鏡がアントニオ・エスファンディアリで、もう一人がアンドレ・アッカリな。
>>947
＞裸眼側はAA、KK、AKなどを予想。
いや、彼らの3ベットレンジは遥かにワイドだぞ。
それとチェックの次がレイズというのはあり得ない。
チェックの次がベットで、次がレイズな。
>>948
＞相手を「セット」「ブラフ(ドロー)」の2択で考えるはずで、ドローと見たからでしょう
もう一度言うが、彼らはのレンジはもっとワイドでそれをお互い知ってるから、二択って事は無い。
時間が30秒しかないからある程度絞らざるを得なかった可能性はあるけどな。 >>950
946だけど、すまんけど、プロと打ったのはもう15年以上前で、最近のプロはしらんのや
あの場面で、プリフロ3ベットのコンティニューにレイズしてるのは、「勝ってる→セット」「負けてる→ブラフ」の2択だよ
ブラフの中にストドロフラドロミドルヒットローペアノーハンドが含まれる
ブラフでもあのレイズは強い
AKとかなら喧嘩したくなくて降りるかもでしょ
レイズしてもオールイン飛んでくるし、コールしてもターンでオールインになる
そう考えたら、万が一ターンで引かれた時には降りる、ターンで引かれなければオールイン上等で突っ込む、という意味でのフロップコールは自分の手をドローっぽくボヤかすこともできてよいアクションだと思いますね >>950
へーそうなんだ。この番組はハイライト的なのを何回かした見た事ないからその印象ではハンドレンジが広いって印象は特別持たなかったけど、自分も詳しく知らんしそうなんだね。
チェックの次がベットで～←文章間違ってるけど言いたい事わかるでしょ。そこはもうイチイチいいだろ >>951
T8で3ベットにコールするなら、75（2ペア）もあり得る。
JJやTTもあり得る。
実際その後エスファンディアリはネグラヌのAKでの3ベットにJJでコールしてる。
ブラフに関してもAK等のピュアブラフと、フラッシュドロー等のセミブラフは分けて考えるべきだと思うがな。
まあ、それでもセットかブラフ2択と言い張るならもう好きにせえよ。
どうせ本人にしか本当のところはわからんし。
15年以上前のプロって誰よ？
その映像出てくる奴ら知らんレベルなら、最近のポーカーも全然知らんやろ？
>>952
今回の場合は言いたい事はわかるが、ハンドの説明を書くならそこは逆切れせずにちゃんと正確に用語を使えるようになった方がいいぞ。 そうだね。次から気をつけるよ。
JJ、TTはわかるけど75でレイズして3ベットにコールとか日常的にある？そういうプレーも見るには見るけどそれはスーパープレー的なハイライトで降りる場合の方が断然多くない？
因みにあなたはこの勝負をお互いどんな考えをしながら戦ってるのか考察を聞かせてもらえるとよりわかりやすいな。
仮に75などの弱いハンドも考慮して考えるなら（勿論可能性としては常に考えておくべきではあるけど）
アッカリって人はフロップで75のツーペア、68ならターンでストレートが完成してる可能性もある。
フロップチェックレイズ、ターンレイズしてきた相手にKKでオールインしていくのは余りにも怖すぎないかな。どういう理屈のオールイン？ >>953
インプライド深くてポジションあれば75で3ベットコール余裕であるやろ
15年前のプロって、ファーハとかヘルミュスとかネグラノとかファーガソンとかハンセンとからへんが有名だった
その頃プロと打ったのはスターズのハイステークスとWSOPで同卓とかベガスで同卓とかそんな感じ
先の動画だとネグラノとかアイビーとかは知ってたよ
他はよくしらない
最近のポーカーはよく知らんけど、こないだマカオ行ったらザクザク勝てたのでそんな進化はしてねえなーと思ったよ
トーナメントはまた違うとは思うし、まあ、ゆうてマカオだけどね笑 >>955
いやごめん、スターズじゃなくてフルティルトのハイステークスだったわ
やべ懐かしい >>954
＞75でレイズして3ベットにコールとか日常的にある？
日常的がどの程度を想定しているかわからないけど、あるよ。
2.5kのオープンに、6.1kの3ベットならインプライドオッズは十分見合う。
それに仮に稀なプレイだとして、だからこそこのような編集された動画ではその場面を使われやすいし。
＞因みにあなたはこの勝負をお互いどんな考えをしながら戦ってるのか考察を聞かせてもらえるとよりわかりやすいな。
アッカリから見れば6人でT8sでオープンは別に悪手じゃないし、約2.5倍の3ベットに対してコールするのも普通。
この3ベットレンジはかなり広く、勿論実際に強いハンドの可能性の方が高いが、76s辺りもあり得る。
なので一応AKやビッグペアをメインに、もっと弱いハンドも一応想定。
フロップでのチェックレイズは相手がAKやAQ、又はT9等のであれば、ここ何とか降ろしたい。
ところがコールされてしまい、ターンがブリックならチェックフォールドのつもりだっただろう。
ターンは確かにミスだろう。
結局オッズ的にコールせざるを得ないなら、オールインした方がまだ可能性はあっただろう。
時間制限がなければこのアクションとは違った可能性もある。
＞ターンレイズ（←ベットね）してきた相手にKKでオールインしていくのは余りにも怖すぎないかな。どういう理屈のオールイン？
怖いとは思うよ。しかし前に書いたように、お互いレンジが広い事を理解してる。
エスファンディアリ側から見ると相手がフラッシュドローや下位のペアの可能性もあり得るし、怖くても行かなきゃいけない時はある。
ただ、>>946の言うセットかブラフの二択、つまりKKが負けてるハンドがセットのみとエスファンディアリが考えていたであろうってのは無いだろうってのが言いたい。
75の2ペアにも負けてるし、86だったらターンでドローイングデッド。
また、エスファンディアリ側からすれば、アッカリがJJやTTならブラフではないが自分が勝ってる。
とにかく考える時間が無いので、勝ってるか負けてるかの二択まで思考を単純化してはいたかもしれないが、セットかブラフの二択ではない。
>>955
＞インプライド深くてポジションあれば75で3ベットコール余裕であるやろ
だからそう言ってるやん。 >>957
あれ？でもあそこではポジションないよね？
まあ、T8sならポジション不要かっていうとそうでもないんだけど
プロはテレビプレイってのがあって「オリジナルレイザーだけど実はスーコネだからリレイズされて降りちゃいましたてへぺろ」とか割とマズイ
なのでドンキーコール気味ってのはあると思うよ
で、フロップローボードノーハンドでチェックレイズ！これはオーディエンス身震いしてるやろうなぁ、、、って感じですよ
まあ、ターンでまさかのドロー発生でわけわからんくなったんやろ 素人目から見てもT8の人のブラフがKKの人にバレてたんじゃないの？
タイムバンク使って悩んでるとこも含めてブラフってバレてたからオールインされたんじゃないかな。
そうしたらストレートに賭けるってオールインをコールするんじゃなくて降りるべきだったと思う。
最終テーブルでいつかオールインするけど、ここは落ち着いて降りて、もっと良い手がきた時にオールインするべきだったと思うわ。 >>958
一行目何が言いたいのかちょっとわからないけど、テレビがアクションに影響を及ぼす場合はある。
それは別にプロに限らずアマチュアでもあるし、どの程度かは個人差が大きいだろう。
しつこいようだけど、ショットクロックトーナメントでアクション時間が30秒しかない事も影響があったかも知れない。
>>959
完全にブラフと見破っていたなら、自分からオールインせずにリバーでオールインさせる方に持っていくはず。
それと最後コールしたのはポットオッズ的に仕方なくだよ。
例えば勝率が20％しかないとしても、その20％で勝ったらコール額の6倍になるとしたらそれはコールすべき。 >>959
日常的にがどの程度をさしているか→トーナメントでよくある事？って解釈でいいよ。（この動画はエキシビション的な試合なのかな？）
レイズとベットまた間違えてたね。すまん。
考察詳しく有難うね。わかりやすかったよ。インプライドオッズとか初めて聞く言葉もあったけど意味調べて自分がうつ時もそういう所も意識してうてるようにできたらいいなと思った。 そういう能力はポーカーでは必要ない
オッズ計算における小数点以下の差は、実際の確率における分散よりも有意な差とはならないため
あらかじめ想定される様々なパターンで概算値を暗記し実践で瞬時に判断すればよい
逆に言えば、計算力は必要ないが、こうした綜合的な能力がなく
計算できる人を羨むような君のような単細胞はポーカーには向かないんだよわかったか？ すみませんうちの子がわけわからない事言って
ほらたかしお兄さんたちに迷惑かけちゃダメって言ったでしょ
たかしはママとおうちでインディアンポーカーやりましょうね！ ポーカーってチャットとかあると大体理論の言い合いになるよな。頼んでもないのに上から目線で講釈たれてさw
そういう奴を負かしてそいつが無言で去っていくのみるの好き 俺もおえみたいな口先だけでなにもできない野郎が
ソウルとかに来るの大歓迎
まあネットで講釈たれてるだけなんだろうけど レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
