ふるさと納税返礼品に関する情報交換スレ4
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もう何度も書いてるが、そもそも３割の算定基準(仕入値？定価売価？平均取引売価？)すら曖昧なのに、守る守らないなんて無意味。
肉みたいに個々で値段が違う品なんて、これで３割ですよと言い張れば良いだけだし。 >>204
そういうこと
法律遵守は当然として通達違反は簡単に言うと「口頭注意」レベルで終るんだ >>204
「公平性を疑う国民が多い」「与党を中心に公平性を疑く国会議員がけっこういる」
こういった事実があると中央官庁としても放置はできない
だから、家電製品を返礼品にするような自治体が激減したわけでしょ
けっこうな規模のある市長レベルでもすぐに折れた
つまり今年の3月からは基本路線は豪華な返礼品、3割を超える
ものは表立って出せなくなった
それ以外は例外ってことだよ
この流れは制度の本質や、そもそもの本筋の税制の観点から
言ってもしょうがない
だって返礼品があること自体がおかしいわけだからな >>207
一罰百戒の意味わかってないだろｗ
それ以前に所轄官庁の制度への基本方針が出されて
今その世界の中にいるって認識が大事なんだよ
調子乗ってる奴に容赦しないのが官僚だ ID:n5gKvYEj
またいつもの痴呆公務員の登場か。 こいつは給料安いから、このスレ住民を妬んでるだけなんだよな。
以前、自分でボヤいてたからｗ >>209
> しつこい
どっちがだよｗ
筋道立てて反論して反論できなくなると
いつも感情的な暴言吐くよなｗ >>211
総合スレの過去スレに残ってる。
一時期、スレでイジメられてたからｗ >>203
なるほどね。
明確な規制や罰則は無いけど、自分とこが不利益を「被るかも知れない」と考えて忖度してるだけか。
たぶん総務省から指針や通達がでてるんだろうけど、受け取り方はお任せしますよ的な、解釈に幅のある書き方をしてるんだろうな。
自分はIT関連で自治体相手に仕事する事もあるけど、例えば情報セキュリティに関してもそんな感じに指針の解釈に幅があって、それに馬鹿正直に従うか、拡大解釈的な仕様を組むかは結局のところ担当者の反骨精神次第ってとこが実情だったw 言い分がいかにも公務員だな。
「悪影響」という脅し。
官僚でもないのに官僚とはこうだと言い切る。
横暴な力の傘の下で喚く屑公務員。 平成29年4月1日付総納市第28号
各都道府県知事あて総務大臣通達
「寄付額に対する調達価格」が3割
3枚に渡り色々細かく書いてる中の2～3行、市町村に対してその旨を通知するとともに支援と助言を頼むねっていう通知です
さらに「通知の根拠は地方自治法云々の「技術的な助言」に基づきます」 僕からみたら都城なんて3割じゃないしな
結局それぞれの自治体の返礼品調達費用という言葉の意味の捉え方だよね 総務省も定価ベースで考えるなんて馬鹿なことやめろよ
仕入れ値ベースで考えろ
以前の返礼品率でも三割切ってるわ >>204
それは寄付金1万円の場合、返礼率3割では業者に3千円までしか払えないってことでしょ。
だから、仮に同じ業者が同じ品質の肉を返礼率6割のＡ市と返礼率3割のＢ町に提供する場合、
Ａ市では6千円もらえるが、Ｂ町では3千円しかもらえないから、Ｂ町では単純に量が半分になるということでは。
あと、総務省は寄付額が大きかった市町村（ベスト１００くらい）に直接聞き取りして、返礼率を聞いているみたい。
そこで3割を超えていたら何度も催促の電話をかけているようだ >>223
でも都城は3割以上の金を業者に支払ってる
でも、オフィシャルでうちは3割を守ってますって公言しちゃってる >>200
じゃぁ何を何円で購入したいかを通知する
商品を売るも売らぬも業者の自由 >>223
それは貴方の考えであって、明確な基準は示されてないから。
長文書く意味ないよ。 >>220
>>224
そういうこと
市場価格、市販価格または希望小売価格でもない
「調達価格」だもの お礼なんだからいくらでもいいじゃない
何で感謝の気持ちを国に指導されなあかんねん さくらんぼも天童減ったけど上山は変わらないしね
どっと乗り換えくるんじゃないかな >>228
高収入に対する妬みからID:n5gKvYEjみたいな批判の声が出るから、国も形だけは対応せざるを得ない。 コジキは、本当にとこまで他人の足を引っ張るんだよ。 あれ、ここ返礼品に関する情報交換スレじゃないっけ
制度に関する議論はよそでやれよ >>228
> お礼なんだからいくらでもいいじゃない
> 何で感謝の気持ちを国に指導されなあかんねん
そもそもの主旨から離れるからそりゃしょうがないだろ
民主主義国家なんだから役所が公平性を言うのはある意味健全だ
それだけじゃなくて、実質的な住民税の移転なんだから、
税の公平性の原則が適用されるのは当然すぎることだ 北海道某町から返礼品のタラコ（切れ子）が届いた。
お得感重視で選んだからあまり期待はしてなかったんだけどめちゃ美味しい！
食べる分だけ冷凍庫から冷蔵庫に移して使えてこれまた便利。
おすそ分けしてもとっても喜ばれるし。枠残ってるうちにまた寄付する。 >>233
バカすぎる
税の公平性の話と返礼品の話はまったく別次元の話
こういうバカが、ふるさと納税は節税になる、とか頓珍漢なことを言い出す >>235
①住民税はそこに住んでいる住民が支払う?基本・機会の平等
②都市部から地方に移転（地方交付税）?結果の平等
③返礼品率を同率にそろえる?返礼品における平等
ふるさと納税は①②の例外だ、
にもかかわらず③が担保されないとなると
もはやどこをとっても公平性もへったくれもない、
やったもん勝ちの西部の荒野状態、無法地帯なわけだ
こんな無茶苦茶な制度は戦後の憲政史上も稀だ 原価の算定、小売価格の設定なんてそれぞれだから
漠然と3割なんて不明瞭な基準設定する時点でガバガバ >>236
極端な話、あんたが定価100円のペンを100円で買おうが200円で買おうが好きにしろ、ということだ
もちろん、業者によっては80円で売る自由もある
憲政がどうの民法税法と国家の法規類の話じゃないだろ
政治家はふるさと納税について否定的なコメント出していない
つまり制度として認められ、国に担保されているんだよ
どこに納税しようと日本の税収が減るわけじゃないし、各個人の払うべき税負担が減るわけではない（ここ重要）
税負担の公平性～なんてのは無能な地方、もっというと東京の特別区の怠け者どもの話
まあなんか数字とか経済とかわかってなさそうだけど、なんなら政治家になって改正法出してこいや >>242
税の公平性のお話はこちら
たぶんサルでもわかります
http://www.mof.go.jp/tax_policy/publication/brochure/zeisei2507/01.htm
検索すれば出てくるが大都市部（東京だけではない）の議員からは、
具体的に、ふるさと納税を批判する声は多く上がっている
https://mainichi.jp/articles/20170729/k00/00e/010/214000c
「全体としては都市部と地方の財政格差の縮小につながっているが、
寄付は豪華な返礼品を贈る一部の自治体に集中する傾向がある。都市部からは
『応援したい地域に寄付するという制度本来の趣旨に反している』との批判が強い。
総務省は過熱する返礼品競争の見直しを自治体に働き掛けている。
住民税の減収額は、神奈川が１８８億円、大阪が１５１億円、愛知が１２８億円だった。
個人住民税は前年の寄付額や所得によって課税額が決まる。
１６年度の寄付総額は前年度比１．７倍の２８４４億円に拡大しており、
その分、減収額も増えた。（共同）」
「ふるさと納税」による「税源流出30億円」に直面して
http://www.huffingtonpost.jp/nobuto-hosaka/hometown-tax_b_14898640.html
「2016年度(平成28年度)の影響を見ると、前年に区内で2万4345人がふるさと納税を利用して、
43億6388万円の寄附をした結果、27億5553万円の控除額でした。
控除額のうち、東京都の都税分が11億211万円で、世田谷区の区税分が16億5342万円です。
つまり、区の歳入から16億円5342万円のマイナスが生じたことになります。
過熱する『返礼品競争』やテレビCM等で、ふるさと納税ブームは高まりつつあり、
さらに影響額はふくらむと予想せざるをえません。
2016年度(平成29年度)の新年度予算には、
ふるさと納税による税源流出の影響額は30億円にまで達する見込みを立てています。他
にも、ふるさと納税によって税収減に陥る自治体はありますが、
国の地方交付税で75％補てんされます。
ところが、東京23区は不交付団体なので、
補てんはまったくなされずに税収の『純減』となります。」 >>242
> >>236
> 極端な話、あんたが定価100円のペンを100円で買おうが200円で買おうが好きにしろ、ということだ
> もちろん、業者によっては80円で売る自由もある
そりゃ市場経済の話だろｗ
それと税の公平性の話を一緒にするなよ
市場経済、自由競争をむしろ、ゆがめているのがふるさと納税だ >>242
経費で本来納められるべき税が削がれる欠陥制度だな
ふるさと納税、経費膨らむ 16年度は寄付の５割超
本社集計
2017/8/25 20:38日本経済新聞 電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFB18H28_S7A820C1EA3000/
ふるさと納税を受ける自治体が負担する経費が膨らんでいる。
総務省のデータをもとに日本経済新聞が独自に集計したところ、
返礼品の調達コストや事務費などの費用が2016年度は1465億円と前年度より85％増えた。
寄付額の伸び率（72％増）を上回っており、寄付額に占める割合も平均で５割を超えている。
2016年度の返礼品の調達コストや事務費などの費用は前年度比85％増となった
高額な返礼品は総務省が４月に自粛要請しており、今後は返礼品の調達コストは下がる見通しだが、
魅力が薄れて寄付額が減る可能性もあり経費抑制が進むかは不透明だ。
総務省が７月に公表した調査データをもとに、
寄付額や経費の詳細を主要な自治体に改めて聞き取るなどして再集計した。
約73億円を集め寄付額が最も多かった宮崎県都城市の場合、
59％を返礼品の調達にあてた。
送料や事務に関わる費用もかさんだため、
手元に残ったのは約16億円と22％にとどまっている。 >>245
じゃあこの国から出てけば？
気に入らんのなら止めはしない
皆様スレ汚し失礼しました 毎年毎年毎年増税増税増税増税ばっかりされてるのに
生活防衛せな、ヘボリーマン家庭は暮らしていかれへんやんけ
コメや肉、りんごやら少しでも返礼率がええ自治体を見つけて
むしり取られる税金を1円でも多く取り返さなあかん
その涙ぐましい姿勢に対して、生活感のない評論家みたいなことをほざいてる
>>245みたいなガキは死んだらええねん まあつまり、ふるさと納税は、
大都市部で落とされるはずの税を地方にばらまく → 地方に行った金の半分以上が経費に消える
という素敵な制度なわけだ せっかく集約している都市部の活力ばかりではなく、
地方の活力にもなっていない制度、それが、ふるさと納税だ >>247
そう言えばリンゴがそろそろ来るはずだ
思い出した >>248
その経費の大半は返礼品調達コストだから、つまり各地方の業者の懐に落ちて地方経済回すことにもつながってるんだから、素晴らしい制度じゃないの。 >>251
①地方業者の選定がブラックボックス
②特定の業者にほぼダイレクトに税金が投入される形で公平性もへったくれもない
③業者が税金（寄付金）だよりになる
口の悪い議員などは「ふるさと納税は税金を使った闇市場だ」
と言われる所以はここにある
そもそも一部の豪華な返礼品を用意した自治体に寄附が集中すること
自体がおかしい >>252
いやいや、各地の業者の選定とか公平性なんてどうでもよくて、都市部に集中する金を地方に回せるって所が重要なわけで。
地方に金が回る、俺たちは一部でも税を取り戻せる、家族も喜ぶ。
これで良いじゃないの。 >>253
①経費がそもそも半分以上かかるのは大問題
②一部のルールを破って豪華な返礼品を用意したところに寄附が集中する
これではそもそもの制度を作った主旨から離れすぎてる
皆がルールを守った上で使途で寄付先を選ぶのが常道 >>251
地場産業に活気が出るのは良いことだな
北海道から九州まで小さな町村なんかのローカルな食べ物を知ると結構楽しい
気に入ったものはリピートすることもある >>256
使途で選べよ
食い物で選ぶなよ下品だな
「肉うまーい」「果物うまーい」
の裏で大都市部では待機児童尾対策の経費が
十億円単位で削がれている ID:n5gKvYEj = ID:U0hpEIhx
誰でも分かると思うが。
赤の他人を妬み続けるだけの人生ってのもあるんだな。 負担はこれから上げざるを得ないから、怠け者からは搾り取り、やる気ある奴は助けてやろうというお上の声 >>260
> 負担はこれから上げざるを得ないから、怠け者からは搾り取り、やる気ある奴は助けてやろうというお上の声
都市部の待機児童や高齢者対策の予算が十億単位で削がれるのが
どう怠け者をこらしめて、やる気がある（3割基準を守らない）者を助ける話になるんだ？
むしろ制度的な欠陥を露呈しているだけじゃないか
使途で選べよ使途で でも返礼品なかったらここまでふるさと納税の市場も大きくなってはいなかったよね 263 名前：うさぎ追いし名無しさん[sage] 投稿日：2017/12/09(土) 20:03:58.96 ID:KK58BghQ [2/2]
下品で結構です♪
立派な話ですねえ 家族皆で宮崎牛のすき焼き囲んでニコニコ団欒させてもらってる訳だが、それは下品で唾棄すべき行いだと言いたいんだな？ 返礼品がなかったら、とっくに廃止になってるでしょう。
消え物で地方経済を回すという発想が新しい
バブル時代の箱モノが地方財政の大きな負担になってるよな。 >>266
・使途を理解して寄付している
・「都市部の奴がどうなろうと知ったことではない」と言わないし思わない
・返礼品はあくまでオマケとの認識がある
というのが本来のふるさと納税の主旨なんで、
「食べ物うまｗ あとな知らない」ってのと違うならいいんじゃないのかな
「セックス セックスｗｗｗ 愛？無償の愛？家族愛？知らねえよｗ その場が良けりゃいいじゃんｗ」
的なのはダメだけどな
もちろん個人的な感想だがな なんで情報交換スレでそんな話題出すのか
荒らしか？ そろそろ別スレでやってもらっていいですかね。ふるさと納税の制度を議論するスレじゃないんで。
使途の前に、まず手前がスレの趣旨を理解しろ とある市町村でふるさと納税したら宝くじ1枚も一緒に同封されてた >>268
あなたの思想が高潔なのは理解したが、個人の感想なら自分のブログなりツイッターにでも書くべきだったね。
制度をどのような意図で利用すべきかなんて人に押し付けるもんじゃない。 スレチもいいところ。
タイトルを熟読した上で、この辺にでも出て行ってくれ。
賛成意見【ふるさと納税】反対意見
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ftax/1196194031/ >>234
おまえ、どんな理由で某町って書くの？
実名書かなきゃ、何の意味もないだろ。
何のために書き込みしてんだ、バカが。 制度の是非を議論したいなら、それ用のスレで。
このスレでそれを垂れ流すのはマスターベーションでしか無い。 大阪のどっかの都市の1万5千円寄付のワールドラジオをもらってみたけど
とどいたら楽しみ
Amazonで6千円ぐらいで買える奴だけで評価はかなり良い ここ数日続々と返礼品が届いて冷凍庫がヤバい
インターホン鳴るとビクビクしちゃうわ
発送予定わからない＋ゆうパックだと通知も来なくて大変 常温保存のきかない食品は大変だよね少量ずつ頼むとかしないと食べ切れん ウチも間もなく山形のりんご15kg来るのに、昨日親戚が長野のりんご10kg送ってきて呆然としてる 俺も一人暮らしで週１回しかごはん炊かないのに
もうすぐ40kg送られてくるからどこに置こうか困ってる >>278
> 制度の是非を議論したいなら、それ用のスレで。
> このスレでそれを垂れ流すのはマスターベーションでしか無い。
まあ、そもそも掲示板なんて犯罪にあたる内容でなければ
誰がなに書いてもいいものなんだわな、その意味で平等だ
あとは管理人の判断なんだし
こういう事言い出す奴は、自分から煽っておいて、
筋道立てて反論されて、なにも言えなくなったってことなんだよｗ >>283
１月から12月まで計画的に細く長く申し込むのがいいよな
早まる事が多いけど発送の目安も書いてるし
あとはハッキリしている定期便とかもいい >>290
定期便だと実質、チョイスだけか？
>>284
>>285
一人暮らしとふるさと納税は、正直あんまり相性いいとは言えないなｗ >>291
米の定期便やってるがチョイスだった
お陰で米を買うことはなくなったよ
お任せ野菜定期便は当たり外れが大きそうで試してないが >>292
野菜はたしかに当たりはずれありそうだね
やっぱりチョイスか、
楽天でやってればそれでもいいんだけどな
ｱﾘｶﾞﾄﾝ >>287
煽り始める前にお前がスレ違いの駄文を長文で延々と垂れ流してるってことを忘れるな ご利用は計画的に
だな
それでも冷凍・冷蔵もので１回で届く量が多いものは選べない
来年度は冷蔵庫がひとつ増えるので選べるが これから慌てて一気に頼むけど冷凍庫が不安な人へのおすすめ
高知県いの町:土佐和紙のトイレットペーパー、マンゴー
大分県竹田市:ホットタブ(入浴剤)
大阪府泉佐野市:タオル、ビール
長野県須坂市:フリーズドライスープセット
高知県北川村:ゆず加工品詰め合わせ
防災グッズや非常食は貰ったことないけどいいかもしれない >>296
このあたりの自治体で一番困ってそうな所ってどこだろうな
いやもちろん返礼品ありきなんだけど
使い道もちゃんと説明する努力していて
困ってるところに寄付してあげたくてさ >>297
少なくとも泉佐野市ではないな
村は応援したくなる 北川村は物産展でゆず関連売りまくってるから儲かってると思うけどな >>298
>>299
どうも
だいぶヒントになりました
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