【宿曜】 業胎11 【宿曜】 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>376 377 378
うわーんすごい同じ同じ
なんか胸が痛くなってきたわ
そんなに寂しいと思いたくなかったけど、はぁ…ってため息出てきたわ
私の場合は、なんだかんだと多分胎に助けられてたりしているんだと思うんだけど。
でも自分もそうしたいって思ってるから甘えられなくなってきたよ
すまん、つられてポエマー気味だわ >>380
378です ありがとう
会いたいと思えば会える人じゃないんだ
伝え聞くと胎は精力的に頑張ってるみたいで、余計に自分も頑張らないとって思ってしまったり、邪魔したくないと思ったり
甘え下手は認めますw
弱さを晒すのも人間関係には必要なのかもしれないね >>383
私もたくさん胎に助けられてきたと思う
すべてがしんどくてもピカッと光る希望みたいなものが胎だったりして
眩しすぎる時もあるんだけどw >>369
恋人が奎で私が心で一緒です!
具体的に業を信じて行動で示すってどのようなことをしましたか?
来年から彼が遠くに行ってしまうのですが、お互いに考えすぎる部分があるというか…なんだか彼も私も探り探りでこれからどうなるのかな〜と不安で…。 >>386
遠距離ですか、想像するだけで辛い...。
彼が直属の上司でもあります。不思議なことに、彼の同僚やチーム全体への発言・行動に見え隠れする本心(期待や叱咤、たまに苛立ち)が感じとれる時が結構あります。
(これは業胎だから??私が心だから??)
同時に彼はチームのために全力を注いでいるとも感じ取れます。
その彼を信じて、自分に出来ることを精一杯やり(自分のサポートだけでなく周りのサポートなど)、チーム自体の成績が上がる、人間関係が良くなる、など良い方に向かっています。
2人きりのときに「よく頑張ったね」とか「頼りにしてる」とかも言われます。笑
具体的にはこんな感じです。。。
恋人としての2人は仕事とは全く違う空気ですが、仕事で養った信頼関係は常に心にあります。
なので、仕事で出会わなければ多分付き合っていないですね。。。
業胎の関係は共に成長するための関係なのかな、とも思っています。使命が終われば縁が途切れる、と言われるのもなんか分かる気がします。別れたくはないですが。。。
思いきって、結婚はいかがですか?ちらっと話してみたりして。結婚すれば共通の目標みたいなものが出来ますし、、、。
以上、参考になれば...
奎も心も叩かれることが多いですが(心は特に)、わたしは彼と出会って自分に自信が持てて、自分らしさを感じることが出来ました。あなたもあなたの彼も、2人で素敵な人生を過ごせることを願っています。 あ〜あ。思い出されて、連絡したらどうなるかななんて思ってしまう自分に驚く。
>>382
>業胎も入れ替わる
まさに。素直になれる状態ではないけど。 合コンで出会った業胎の業の女の子を後日2人でのデートに誘ったのですが断られました
LINEは送れば返してくれる関係ですが、相手の様子を探って次に誘ってもダメなら諦めようと思います
占いに頼って前世の相性と言われてももダメなものはダメですかね〜 結局は結ばれないって印象。夫婦にまでなれば別だけど。
だから、一度別れたら再会することや縁はあっても永遠の別れとだと思ってる。 >>390
宿の上で業胎でも縁がないとまったくピンとこないからねえ
でも少なからずあなたの方は感じ入ったのだから焦らず頑張れ 一度もデートすらしてない(しかもことわられ。。って…相当だよね)、つまり普通に占い以下のレベルの関係性の感覚で、
コンパで出会っただけの相手を占い調べるってすごいな
というかそれで生年月日知ってるのってSNSなんかに書いてるってことなんだろうか。
やり取りで知ったのかもだけど、
残念ながら盛り上がってない関係でいきなり占い調べると
あれこれ思い込みに走ってそうw >>390
断られ方にもよるが、
正直合コンやら社内やらでも2人を最初から断られるのは相当無理
友達ノリなりで成立してるならば、たまたま日が合わなくてなんてのもあるとおもうが。
2回くらいなら声かけるのはまだ許容範囲とはいえ、
サシで拒絶されてるなら普通に諦める案件だね。
業胎で相性いい相手ならしょっぱなから互いに意気投合しちゃうと思うから、
苦労なく何度も会うようになってる気がするなー
業胎でも合わない人は合わない >>387
ありがとうございます。
私も奎の彼と出会って、自分が自分でいていいんだ〜と思えるようになりました。
お互いまだ大学卒業したばかりなのですぐ結婚は難しいかな…という気持ちもありますが、いつか…という風にお互いに頑張っていけたら素敵ですね。
彼のことが大切な気持ちは変わらないので、自分の気持ちとも、上手く折り合いをつけて進んでいきたいです。
387さんも素敵な人生を過ごせますように♪ご丁寧にありがとうございました。 業は周りの人間の中で一番話が通じるし誰にもわかってもらえないと思ってた自分の悩みも理解してくれたときは泣きそうだった 底の彼のわがままさに疲れてもう本当に嫌になった室です。でも2週間程たつと、この本当に疲れてる感覚をなぜか忘れてしまい又同じ繰り返しをしてしまいます。
こんな事3年もしていたら、付き合うわけでもなく家族の一員のような存在になってしまっています。もう何か言葉に出来ない辛さ。 >>399
辛いのわかります。
我慢しすぎないように…。
今は、精神的なつながりだけ感じて過ごしてる。
根拠はないけど、つながってる気がしてる。 >>399
本当にきつく嫌なら
強い意志で離れる事は可能
しかし出逢ってしまった以上
離れた所で、忘れられないし縁は続く >>401
好きだけど離れたい。ほんとに傷つけられることばっかり。でも、そうなの、この縁続いちゃうんだろうなって分かる。この胎より好きになれる人が現れたらいいのに。 >>402
少し前の私の気持ちそのもの。
で、忘れられないし、この先縁が続くかはわからないけど
この気持ち、どうしたもんだという感じ。 細っそ〜い縁が復活しそう。
今度は方向を変えて、欲張らず、期待しないで穏やかにいきたい。
どのみちゴールなんてないんだし。
久しぶりの胎は全然変わってなくて、もうハイハイって感じで
いちいち真剣に受け止めないのがコツだな。
そしてやっぱり可愛いくもある。 私業で、好きな人が胎だけど、今までこんなに依存したことなかったのに四六時中彼のことを考えていて苦しい。
この恋はうまくいかないのだろうか。 >>405
ほんとこれ 胎が同じ気持ちだったらなあっていつも思う ここ数日で業が2回も夢に出てくる
早く忘れたいのにーー なんかポエマーがいるな
407 ガキにしか見えないかや苦手 若い時に出会ったらうまくいかないって書き込み見たけどその通りかも。
まだ学生の身ではうまくいかなかったなーもう繋がることはない気がする。 石井一久 壁
さんま 房
木佐彩子 鬼
昔のさんまのまんま観てて調べたらみんな業胎でわろた >>412
すぐ縁が切れた。その後に出会うこともなし。
その相手はもうすぐ結婚するみたい。
遠くの業胎より近くの縁ってことさ。 >>415
あ、早速レスが!ありがとう。
交際してるなんていいですね。羨ましい。
最初から異性として見てたみたいな感じでしたか?私は最初全くそういうのでなくて、
でも凄く気があうし落ち着くし大切って思っていたんですけど、
いわゆるドキドキとかの目線じゃなかったので、なんだかタイミングを逃しまくってしまぅたみたいです。
それに色々あったのもあり今はしょっちゅう連絡するということでもないしで、
出会って以来一番距離的には近くに住んでるようになったというのに、
彼とのこと以外でも多忙とか自分のことに、精一杯な間にどんどん時間過ぎてしまって。
なんだか知り合ってからの期間だけが長くなってて、
これでいつかまたタイミング合うとか、それに相手が距離縮めて来てくれるとかこの先またあるのかなぁと不安が先に立ちます。
今でも、
話したり会ったりしたときには変わらず気も合うし一見何も変わらない感じなんですが。
時というものの大きさでへこたれてきました。
と言って私から積極的にという風にもなかなか。。 >>416
最初から何となく気になっていたのと、まわりからオススメされたのも手伝い自分から番号聞きました。
タイミングがズレてしまうと、業胎って難しいですよね…
自分は結構異性に対して気に入ったりしたら積極的にいくのが大きかったかも。
相手はシャイなタイプで真逆なので。ちなみに、知り合ってどのくらいの期間ですか?
今まで付き合うような雰囲気にはならずですか? 生まれ時刻入れると業胎(の可能性大)、入れないと安壊遠距離なのでどこで聞くべきかわからないのですが…
最近付き合い始めた業がこちらにドキドキしてくれてるようなのですが、私は10人中10人に色気がないと言われるタイプなのでピンと来ません
こちらが相手にドキドキすることはほとんどありませんが、一緒に過ごすのも恋人らしいことをするのもイヤではないので付き合っています
胎側だとこういう感じになりがちなのでしょうか?
自分が傲慢なんじゃないか、ドキドキもしないのに付き合わせてもらってていいのか、などとあれこれ考え込んでしまいます >>420
月の位置で占うんだから時間入れた方が正確だと思ってるけど、出生時間知ってる人って少ないよね。
昔は調べられなかっただろうし。 >>421
確かに性格判断は時間入れたら内容は正確かもしれない
宿曜として完成されてる相性を見るには時間入れない方が一般的かな
少なくとも宿曜スレでは入れないで見た方が周りとぶれない 全ての占星術で思う事なんだけど
日をまたぐ辺りの前後の時間帯生まれだとその日のはっきりした特徴を浴び切れず、なり切れずなどっちつかずな人になってない?
自分がそうなんだけど両日の躁鬱人格 >>425
あゝ自分そうだわ…言われて見たらそうね。日をまたぐ寸前に産まれた。
そしてガチ病気な躁鬱気質。 >>417さん、416です。
レス下さったのに遅れてしまいごめんなさい。417さんの場合と私はやはり色々ちがっているみたいです。
私は知り合ったのはもう10年とかになるんですよね。
最初から気が合って楽しく話も弾むし違和感なく意気投合できる相手だったけど、
100%友達としてしか見ていなかったのと、年の差とあったのもあり、
こんなに居心地いい異性の友人が出来るなんてと、すっかり心は許してたんですが、
何年かそんな風にしか接しませんでした。
相手はどうだったかわからないんですが、変な関係にならないように不器用な私でも線引きしていたつもりです。
でも、手をつないできたり…など微妙な事は多々あったんですが、
私には一切その気がなかったので ハッキリ告白受けた事はないですし、
なので何となくで関係は続いてきたんですが今思うとあの頃が懐かしい。
途中で私は気持ちが変化してきて、、だったんですけど相手が海外行ってしまうタイミングで
そこから何もできぬまんまで結局今にいたってて取り返しがつくか間に合うか分かんない状態です。
若ければなぁと思うけど、気持ちは私は変わらないけど気後れしたり、
昔のように頻繁に連絡したり会ったりしないまんまの距離感になってしまって。
寂しいですね。 チャンスがあるなら今度はすれ違わずに話できたらなぁとか思うけど、
率先して連絡ガンガンくれるほうでもないし、、
417さんは交際されて長いですね。ほんとにうらやましいです >>427
なるほど!個人的な見解にはなるんですけど、業胎関係って合うようで合わないと自分な思うんですよね…合う時はシンクロ率が高すぎて運命かと思うですけど、何しろ性格って真逆じゃないですか?
業胎関係ってまわりに実は多くて、昔付き合ってた方も偶然にも業胎でした。後に知ることになるんですが、若すぎたのとやはりタイミングや縁があるようで無かったなという気持ちがあります。
427さんは、年齢差や期間やその間の気持ちの変化にどうして良いか分からない感じですね…
アドバイスとしては、それを全て話してみるかですね。気持ちの変化やいまの気持ちなど…
あくまで自分ならそうするかなって感じなんで、状況もあるでしょうし流して聞いてくだされば。
長くなって申し訳ないですが、いま交際してる方も本当に障害が多すぎました。落ち着いたのはここ三年くらいです。
まず、結婚はしないと思います。色々背景にはあるのですが、、このままの関係が奇跡のバランスかなと。結婚したら離婚してしまう気がして。
自分語りすみません。 会議中に尾の人があくびしそうになった瞬間、その人の業にあたる婁の人と目が合ってハッとなってる業胎の構図を見て吹き出しそうになったw 目標に向けてのパワーと一体感は業胎にしか出せないけど、一緒にいすぎるとダメになる気がする。 中絶200,000人の、赤ちゃん死体置き場の国を
なんだと占おうと、結果は滅亡しかないと思うけど
どうせな〜ンも残らない国で、仕事しても無意味な気がするけどなぁ〜〜〜
20万人の赤ちゃんを、廃棄物にする国に
何を占うの?
何か占うものってあるの?
水子供養しろよ・・・人間もどき、毎年20万人の焼却処分の赤ちゃん救えなくて
何が占いだ!!!!!!!!!こんな国、くそくらいだ!!! >>428又々遅くなってすみません! アドバイスとか他にもありがとう
シンクロ率ですかー。 何も話ししてない話題だったのに、
え?何で知ってるんだろ??みたいな答えが返ってきたり当てられたり、逆もあって私がそれをやったりとかはたまにありました。
性格は私は相手とは多分似ているかも。でも出会った当時に うわぁ似てるわ!と思ってた
(相手からも 似てるとか思ってるでしょ?とか言われた 何も言ってないのに)時からすれば、今ではいや全く違ってるなというところも結構感じます
細かいところは割と違ってる感じで それは当たり前かなぁと、
私は思いつつもでも基本的な方向性は似てるのは変わらないですね。私がこう感じてるってことは相手もそうなんだろうなとか、何か違うかもとか思われてるかもなって。で、私みたいにそれでも基本合ってると思ってくれてるのかなとかいう点で不安があるって感じです。
仰る通りで…、何や彼や状況が流動的で時間が流れる中、話したいなということや 話した方がいいだろうこと等きっかけも掴めなくて
どんどんヤバめになってる感で、今はしんどいというかこのままじゃ何だか私は悲しいことになってしまうかもって感じてるのに
うまくきっかけもなかったり、あったかもしれない時に色んな事情で相手との事より自分に必死、
そうならないようにしてたけど相手への努力や時間を大切にしきれず。 今後まだ出来る時があるならって願う気持ちはあるんですが。。
428さんも色々ある中思うところがおありみたいですけど、お付き合いされてても
しんどい面があるんですね。お相手も結婚する気がないのはご存知なのでしょうか? 私こそ自分語りが多くすみません。
私と彼の場合は気持ちがあるうちはまた一致する可能性を信じたいけれど、
何だか疲れたので、相手がふと私と同じように気づいてくれたりしてたらいいなぁと、他力本願気味です。
ガンガンいけそうにないので。。 推敲なしで長文失礼しました。 業胎って、相性いいのに何故かタイミングが絶妙にズレることあるあるだよね。
普通そうなるとそのまま縁がなくなったりするけど、
お互い必要なせいか縁が続くんだよね。
勿論全ての業胎じゃなくって占い以前に性格が合う合わないがあるから
好意のある同士しか当て嵌まらないけれど
いわゆるわかりやすい恋愛でのドギマギよりも結婚や家庭もつなら業胎との平和なしあわせ
あと、何故だかいざこざ的な事があっても本気で苛つくまでいかない。
業胎で結婚してる人いたら羨ましい >>434
とてもわかる。
特にはじめの3行。
離れるしかなくて、過去スレでユーミンの「SWEET DRESMS」挙げられていたけど
ホントそうで、でもしばらくしてやっぱり必要だって事があり縁が続く。
やっぱりここが居場所なんだと気づく。自然。
業胎であることに再び感謝してる。 離れてる間、しばらくは平気な気がしている(無理にそう思ってるだけ?)けど
限界がきてどうしても必要というか……声が聞きたいとかメールでもいいから関わりたくなる。
最初の頃はいつも無理なく会ったり、電話したりといつもいつもくだらない事でも言えてた。
本当に自然で楽しかった。
いまの離れてる感じな距離感が遠くてツライ >>434
本当そうだね。
ただ、過去に交際した人が業胎関係だったみたいだけどアッサリ別れて縁もその後ないのは何だろか。
そういう場合もあるのかな…
業胎は難しいから栄親くらいの感じで近くにいた方が幸せなんだろうか。。
業胎って結局、最終結ばれなかったら切ない想いしかなくない?それって辛いし、耐えられそうにないなー >>437
それ同意。
離れ離れになる時、縁は切れないとか言われたけど、結局、会わなきゃ縁なんて簡単に切れる。
会えない分、切なさと辛さがハンパない。
もう、来世では会いたくない。 同じく来世で会いたくない
やることなすこと気持ち悪くて、嫌いで仕方がない。業胎だって向こうがわからなきゃ、縁なんて簡単にきれて、シンクロは半端なくすごいけどそのぶんつかれる。 同じく来世で会いたくない
やることなすこと気持ち悪くて、嫌いで仕方がない。業胎だって向こうがわからなきゃ、縁なんて簡単にきれて、シンクロは半端なくすごいけどそのぶんつかれる。 同じような人がいっぱいいるなあ
繫がりさえなければ縁は簡単に切れる
問題は自分側に残った妙な存在感
私も来世ではもう会いたくないかな・・・ ですね
今後一切、業胎には縁がなくていいかも
逆に命に会いたい >>441
分かります。存在感だけ妙に残って消えない。前トピ見てたら十年や二十年いや、もっと?消えないみたいで、もう耐えれそうにないなーそんな長期。
胎側が心に残りやすいのかな? >>443
残るねぇ〜〜20年過ぎたわ
家族みたいなものだから
会わなくとも心の中にいて、時期により表に強く出て来て
切ないやら恋しいやら
結婚か同性の大親友じゃないと
側にいれないとなると
キツい縁だな >>444
あなたは業側?胎側?
二十年全く会ってないの?はぁー想像しただけでつらいなぁ。。 にちゃんの占い来てる人ってそんな歳行ってるのか、、
歳行ってて20年も執着しながらにちゃんの占いスレに居る人と同じようになりたくない、、 胎側が業に未練残るような気がする
業側は胎とはもう会いたくないと去っていくのよく見る >>449
かなしいなー
私の業も私とはもう会いたくないと思ってるのかなー
健康で幸せに暮らしててくれたらいいんだけどな 業って仲良くなるまでは胎に無関心じゃない?
どちらかというと胎から業に好意を持ってる気がする >>452
あっ、それ言えてる!胎から好意あって進んで最終、お別れしても胎側に未練つうか妙な存在感が残る…
胎の報われなさよ…ってこの流れみたら思う。業って交際してた関係なくお別れの流れになってもう会わなくなったら、何であんなサッパリしてんのかね? >>453
胎側に未練(業)が残るようにできてるんじゃないかな
恋愛に発展する業胎って珍しいと思うんだけど、どうだろ そうなの?
でもたしかに私は業たけど、仲良くはあってすごく気が合ってすんなり深まっていったけど、
所謂異性っていう意味での好意な目では一切見てなかったかな。
性別感じなかった。でも相手の方は寄ってきてた気がする。
で、今あれこれ悩んでるけれども相手がまだ好意的に見てくれているか自信ない。
私から見るとさっぱり見える。でも、ごくたまーにふと、いや何か昔の事なり何か引っかかってるのかな?
といった雰囲気出してきてるのかもしれないが分かりにくいのと言葉でハッキリ言わないから、
本当に分からない。
気になること口に出してくれるといいのになあ 胎からアプローチがあって、付き合ってるよ。
確かにタイプではないし自分からは行かない相手。
相手は知らないけど、私は異性として意識してなかったし、今も異性としてというより、一緒に過ごす人として大切。
性格は全然違うけど、好みが似てる。 >>452
交際3年になるけどまさにそう。
全然興味なかったのに好かれて押されて居心地いいからまぁいっかって付き合ったらもう居なきゃ無理な存在になった でも色々あってもう疲れたから自然消滅狙おうとしてこっちから連絡しないでいるのに胎は寂しそうに追いかけてくる、、
可愛いし大好きだけどもう辞めよや〜〜。さよならを言ったら本当に二度と会えなくなるのが怖くてさよならは言わないでさよならしたいw >>458
色々あって疲れたっての、わかるわ。1年半過ぎたけど、甘えられ過ぎて、私が疲れて別れそう。 >>459
私は胎だけど、旦那の業が同じこと言ってる!
疲れたと言われた… >>460
私は逆で片思いの業の振り回しに疲れました。
向こうはお別れだときっと思ってないだろうけど、私の方は今日でさよならしました。
業胎は縁があれば、また何年後かに再会すると聞きますが、多分それも無い。
もう業とのご縁は終わりました。二度と会う気も無いし、会う機会も生まれないと思います。 5年くらいかな わたしの場合だけど、街中ですれ違ったりってのはあるよー(都心 業は胎に異性としての魅力はさほど感じてないのに胎が1人でいるときとかはなんかじーっと見てきたりするから意味がわかんない 前の主人が業だったけど、胎の自分の方が搾取されていて離れたくて仕方なくて離婚した。
業の方がどうしようもない人間になってしまっていたし、嫌いになって当然のような状況だったけど、何故か嫌いではなくて、離婚を決めて動いてる最中でも親にも友人にも弁護士にも主人の事を悪く言われるのは苦痛だったな。
今でも嫌な思い出じゃないんだよね。不思議と、 業参♂で私が胎亢なのですが、数年前に業と初めて会った時、説明出来ない感情に慌てました。
今思えば彼に瞬間的に惹かれたんだと。
それから時間が流れて、業には違う形でずっとお世話になっていたんですが、最近急に業に会いたくなって会いに行ったんです。
その時に数年越しの想いを伝えてしまって後悔しています…こちらの好意に業は気付いてなかったらしく、驚いていました。
面倒見が良くて周りに頼りにされる彼にどうしてこんな心惹かれるのかと不思議に思い、調べたら業胎だったので書いてしまいました。スレの皆様、自分語り申し訳ありませんでした。 業胎の関係は、付き合う・結婚に至るまでに障害があるってレス見たけどその通りなんだね。
私業、好きな人胎(20歳年上)で一応両思いなんだけど、相手が歳の差を気にして付き合うのを躊躇してるっぽい。
だけどこればっかりは私が努力したところで乗り越えられる障害じゃないからやるせない。
同じ時代に生まれられただけ私は幸せなんだけどな。 人の勝手だけど二十も上のオッサンじゃ
何かと色々ともったいない 自分はまだ交際してる身だから別れたらばどう思うか分からないけど、やっぱり胎は可愛いし愛しいなー
頼られるってことが普通の業胎関係より少ないからかもだけど、あんまに業に頼るようになると胎がウザくなるのかな… >>468
文章めちゃくちゃですみません。
あまりにも業が胎を頼るとって意味です! 関係性が難しいときはこのうえなくしんどいんだけど
そうではないときは、心地よさがす〜っと馴染むように入ってくる。
あまりに自然に馴染むから、ことさら感動みたいなものもない。
これが私たちの普通、みたいな。 普段、たぶん心地良すぎてやっぱりいないとだめというか
関わるとスーっと何かほのぼのする感覚で。
恋人ではないからそれをずっとできないから我慢、あっちから連絡きまくるわけでもない今は、
いてくれるのが一番良くてもいつもいられないとつらくさみしいので、
いなくて平気な気がしてしまうというか。そうじゃないと1人がつらい気がするので
暫く平気なんだよね。
そしたら、なんだいなくてもいいやと錯覚しそうになるんだけどそんな事なくて。
どうしてもやはり必要さと会いたさが募ってくる >>470
分かる。性格も趣味も違うのに、かなり特殊な、、人にはあまり分からない部分でのリンク率がすごい。性格とか趣味も違うだからこそ、難しい。そのマニアックとも言えるリンク率だけではなかなか難しい。
だけど、その心地よさを知ると忘れられない 参の業胎スレ荒れまくり 参が荒らしてるのに他宿のせいにしたりでやばい 四年間付き合ってる胎彼とは今まで色んな障害があって、一年前にやっと心穏やかに向き合えるようになったのにまた別の障害が出てきたよ
乗り越えられるかなもう無理かな一緒にいれるといいな 運命を呪いたくなるよ >>477
運命に試されてるんだよ
がんばって乗り越えて
私も頑張る 運命に試されてるって、確かにありますね。
その経験を通して業胎の強さ(縁というか絆というか)を感じることに。
好転することもあり。
信じていたいですよね。 胎の私は手放しても構わないくらいにもう関係にくたびれ切っていてそういう話もしているけど業ががっしり掴んで離すつもりはない現状 片方が死んだら、後に続いちゃうってくらい強い縁だもの 胎は業のこと思い出したり会いたくなったりするのはたまになのかな
もっと会いたい 好きな人(胎)からフェードアウトされそうで苦しい
どうすれば戻ってくるんだろ
縁を感じてるのは私だけなのかな、、 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています