ルノルマンカードについて語るスレ ★1 [無断転載禁止]©2ch.net
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ルノルマンカードについて何でも語りましょう
解釈、質問、報告、オススメのカード…何でもオッケーです!
*sage進行でお願いします
*次スレは950を踏んだ方が立ててください >>25
ありがとうございます
ちょっと怖いけど友達に伝えてみます
ルノルマン難しー!逆位置があるタロットの方がわかりやすい ルノルマンカードはコンビネーションがねー
あとグランタブローの謎さかげん 逆位置がないから読み手がネガティヴすぎると暗い解釈になるよね
自分の直感が1番正しいと思う 私は自分のことを占うとポジティブに考え過ぎちゃう時があるw >>29
一緒一緒w
でもそれでポジティブになったり気をつけたりした方が上手くいきそうだからヨシとしてる 最近鏡リュウジさんの本を買ってルノルマンカードに興味を持ったのですが、ここのスレの皆さんが占い方や解釈の方法で参考にしている本やサイトが他にあれば教えてもらえませんか? >>31
サトノセーラさんの本
自費出版ぽいからか見た目の割にかなり高いけど詳しくていいと思う
黒と青の二冊があってAmazonで買いましたよ
私もサイトとか知りたいけど、どこ見ても自分で上手く解釈できない… 私はカフェルノルマンを参考にしてるな
ttp://www.cafelenormand.com
カードの意味だけだと
ここも見てる
ttp://www.lenormand1.com やっぱルノルマンカードはマイナーなのか盛り上がらないね
気軽に占うのも良いスプレッドが無いからかな? 最近、慣れるために一枚引きしてるけど、確かにちょっとクセがあるかなー 良いカードはそのまま良い意味と捉えていいのか迷ってしまう 私は良いも悪いカードもそのまま読み取ってる
カードの位置によってそれが過ぎ去ったことかこれから来るのかそういうタイミングの問題があるので位置関係はきちんと見る
左の方にあるならとりあえずホッとするわww ルノルマンカードはグランドタブローだと質問者カードからの距離とか位置で色々意味合い変わるくせに
一枚引きみたいなものもあるから不思議
とりあえず今日の一枚は鍵だった
ルノルマンカードでも一二を争う良いカード 海外のサイトで売られていた、アーティストの作成したルノルマンカードがとてもしっくりくる 海外のサイトぐぐってみたりetsyとかで探すと面白いのがあったりするね
ルノルマンカードを収納する小さなレザーバッグとか欲しくなる >>25
今更ですが…結局、この解釈通りになったみたいです
すごい!
ありがとうございます!私の解釈はまだまだですw >>41
占い通りになって良かったかは分かりませんが、参考になったならそれは良かったかも
私もルノルマンの解釈はまだまだなんですがお互い研鑽していきましょう
グランドタブローまでの道程は長いw こんな風に自分の人生を振り返り振り返り あの世に旅立つんですね
この人の眼差しがヒューマンでいいですね
https://m.youtube.com/watch?v=_p1D63vj0ss みなさんのご意見聞かせてください
夏風邪ひいたり体調を崩すことが重なったので今後1ヶ月ぐらいの健康状態がどうなるか3枚引きしてみました
十字架・庭園・本
辛い状態から回復はするけれど、検査をした方がいいかもしれない
と思ったのですがどうでしょうか
上手なコンビネーションがなかなか思いつきません >>44
時には素直に絵を見て判断すると良いこともあるかな。
無理が身体に来てるので、景観の良いところで本を読むなどゆっくりとするが良い。
という感じかもね。 44じゃないけど、ルノルマンってそんなタロットみたいな読み方もアリなのか…
なんか目から鱗だった カードの絵にも意味があるからそこから読むのも分かりやすい手だと思ってる
あとはルノルマンカードは健康面での意味もそれぞれあって、それに照らしてみると
十字架: 「呼吸器系の病気を表したり、悩みからくる病気」「徐々に快方へと向かう」
庭園 : 「空気のいい場所に行くことを推奨」「休息や治療が思った以上に効果を発揮」
本 : 「仕事や生活でのストレスがある状態」「または時間を取ってリラックスすること」
と言った意味があるので、そこまで変では無いと思う。 気になる人が部署異動で会う機会が減ったので久しぶりにカードを引いてどうなるか、を3枚で
鳥、騎士、本
一般的な例に習って左から右へ、過去現在未来
鳥:おしゃべりコミュニケーション(重要な変化)
騎士:ニュース・お知らせ(基本的には良いこと)
本:秘密・隠された物(せっかちにならず待つこと)
コンビネーション
鳥+騎士:不要な心配
騎士+本:遅れたメッセージ、発見
ミラーリング
鳥+本:先生と生徒、秘密にしておくこと
これまでおしゃべりなどしてた(鳥)相手が部署異動の辞令(騎士)で会う機会激減(本)まではカードでそのまま出てる
コンビネーションを見ると不要な心配となんか追加で辞令的な何かがあるのか?(うちの会社は朝令暮改なところあるが……)
ミラーリングはいまいち分からん確かに相手が新人で教えることが多かったけども……それとも余計なこと言うなってことかしら?
とりあえず「仕方ないので待ちなさい」って感じかな?
3枚だとこれくらいしか見えないか……
もちょいネガティブに考えると異動先で知らぬ間に相手に気になる相手が!(相手は年上)だな このスレを見てると時々出てくる「ミラーリング」てなんですか?
ルノルマン独自のよみ方なのでしょうか? ミラーリングはルノルマンカード独特のものなのかな?
他のカード系ではどうなんだろ?
とりあえず対称の場にあるカードの組み合わせを見て占い結果なんかをより深く見る為に使う。
例えば3枚占いの場合
1-2-3
1と3
の組み合わせを見る
5枚の場合
1-2-3-4-5
1と5
2と4
の組み合わせを見る
グランドタブローの場合は詳しく知りたいカードの対称の場のカードを見る
例えば男性について知りたい時、それが一番左上にあったら
一番左下と一番右上を見てそれぞれの組み合わせでみるとか
そんな感じ >>50
48です。
お答えありがとうございます。
カードの場所を考慮しながらのコンビネーションてことなんですね。
調べてもわからなかったので助かりました。 ミラーリングの技術って、タロットにも使えるのかな? タロットでミラーリングは聞いたことないですね
ルノルマンカードだけなのかな?
コンビネーションもタロットには無い? タロットもカードの組み合わせで別の意味になるとかあったのか
なんか1枚1枚見るイメージだった
ルノルマンカードは枚数が少ないから覚えるの楽だけどタロットは小アルカナ含めると多いから大変ね 世代が出てしまう話で恐縮だけど
昔タロットウォーズって漫画で連鎖読みと呼ばれてて、それで知ったわw<コンビネーション なつかしいw >タロットウォーズ
コミックス持ってたなぁ なんとなく今日の占いとしてルノルマンカードを一枚引いてみた
月だった
今日は友人と美術館に行くので見事に読まれた感がある 日本人が書いたルノルマンの解説書って今の所、鏡リュウジさんのだけかな?
翻訳ものでもお薦めのあったら教えてほしい どうもこのカードは絵文字みたいな感覚で来ますね。
ヘンとツクリで漢字が出来てるみたいに、非常にシンプルで浅い、けれどもシャープに表してくる。
タロットのような象徴でなくて、繋いで読む文章みたい。
一枚一枚のポジティブネガティブの感覚は捨てて見たほうが良いときが多いかも。 >>59
確か今月新しい本が発売予定みたいですよ。
Amazonで予約始まってました。 >>61
運命のルノルマンカード占い 単行本 – 2016/11/28
リズ・ディーン (著), 鏡 リュウジ (監修), 宮田 攝子 (翻訳)
かな?
教えてくれてありがとう!予約してみるよ >>13
教室なら自分が開いちゃえ
鑑定の方は京都に住んでた時、鴨川の畔でやってたお兄さんが使ってた
その時はルノルマンデッキってものを知らなかったので、タロットかトランプの亜種だと思った
最近ルノルマンを知って、そういえばあのお兄さんが使ってたやつじゃないかと。うろ覚えだけど
他の人は「タロット占いのお兄さん」って呼んでたな リズ・ディーンのカードみたいなのを見るとタロットのフルセットより枚数少ないから自分でカードを作ってみたくなる >>64
絵も簡単だしね
タロット、特に大アルカナは抽象的でわかりにくいし取っつきにくいよね
「節制」とか何よって感じ ルノルマンの良いところは、1つのカードにシンボルが1つだけってことかな。
シンプルで分かりやすい。
まだほんの少しかじっただけなんだけど
自分(依頼者)と周りの状況を見るには、タロットより詳しく分かりやすいように思った。
ルノルマンで難しいのは、自分(依頼者)の内面を探ることだと思う。
何が拙くてそうなったか…とか、どこで見ればいいのかわからない。
スプレッドを変えれば可能なんだろうか? 背景にある運の流れはルーン、心理的な面はタロット、
現実に現れることはルノルマンが見易い…気がします。 ルノルマンは出たカードの解釈に悩まずに済むのが楽
絵の中のシンボルがーとか人物の視線がーとか無くて良いわ 「好きな人と結婚出来ますか?」で
月+鍵+十字架
ぱっと浮かんだのは、幸せな結婚はするんだけど、それは私の根本、魂の修行となるようなとてもとても重要な試練として起きることという印象です
カードの絵柄でも受ける印象がだいぶ変わって面白いですね こんなスレがあるなんて!
「待っていたら彼から連絡あるかな?」
って占ったら、鞭+クローバー+手紙だった。
自分から連絡したほうがいいよって解釈したんだけど、
そんな勇気ないや。 >>71
「来るとしたら、自分を傷つける内容の連絡になるからあなたはうまく避ける」
と読みました。 >>72
年賀状はいいね!そうだよね、そろそろ考えなきゃ。
>>73
あなたの読み、すっごく納得できた。ありがとう!
コツを覚えるまで難しー、でもとっても楽しい。 自分から連絡する方が良い。
ただ最初はいやなやり取りになるかもしれないけど、結果良い方に転がる。
と見た。
鞭とクローバーで良い議論とかポジティブな行動
クローバーと手紙で良い知らせ
鞭と手紙が脅威とか契約とかあるけど流れから見てポジティブな方で見てみた
あと真ん中?のクローバーは時間的に瞬間的なことを表すから早めの行動が良いかもね。 リズ・ディーンの本+デッキ買ったけど、鏡リュウジさんのとだいぶ違ってた
タロットより難しいと感じる
初心者だからかな 忘れてた
スプレッドの説明は結構詳しく載ってます?
グランドタブローは流石に載ってないかな? >>77
グラン・タブローは載ってないけど、象徴カード含めて九枚展開して、遠近で占うスプレッドは載ってます
一つ一つのカードの意味もとりわけ象徴カードとの位置関係や遠近について触れられてる
三十六枚展開するスプレッドとしては、「マスターメソッド」というのが載ってる
「シンプル・ルノルマン・ハウス」と似て非なるもの
全体的に、鏡さんの本よりわかりにくいと感じた
シンボル一つにつき一話のおとぎ話が引用されていて、それ自体はおもしろいんだけど、
カードの意味との関連がいまいち掴めないのもあり、リーディングの手がかりになるとはあまり思えない
スプレッドの説明の所はサンプル・リーディングが欲しい 個人的には絵も鏡さんのデッキの方が好きだなあ
ポップすぎ、モダンすぎ、原色すぎてイメージが広がらないし、神秘的なムードに欠ける 解説書の内容については上と同意だけど
カードについてはこれはこれで可愛いと思うし簡易的な意味がカードに書かれているのは個人的には助かると思った
サイズが多少大きめなのには驚いたけどw
今後もタロットみたいに色んなバリエーションのが増えてくれたら嬉しい 今は慣れるために、答えがある程度わかっている、または
その日のうちに答えが出る問いかけで占っています。
少しずつカードのクセみたいなものがわかってきます。 グランタブローがどういう占いなのかを解説してる本が欲しくなる >>82
三十六枚全てを展開して、象徴カードとの位置関係や遠近で占う
鏡リュウジさんの本に「最も基本的なメソッド」「ごく一部のさわり」が載ってるよ
(厳密に言うと、「さわり」って言葉の使い方が間違ってるんだが)
これだけでもかなり参考になると思うけど、「タロット教科書」全三巻くらいの分厚い、バイブル的な本が欲しいね タロットのホロスコープスプレッドはそのままルノルマンにも使えるよな
寧ろルノルマンの方が向いてるかも知れない
シンプル・ルノルマン・ハウスよりも無理がなさそうだし Lisa Hunt作画のフェアリーテールのデッキ欲しいなあ
同じおとぎ話のデッキならこっちを邦訳してくれりゃいいのに
英文読むのだるい 彼が私との付き合いをどうしていきたいと思っているか
子ども+十字架
楽しい気持ちはあるんだけど、同時に責任や重さを感じていて苦しい…
ということで良いのかな?
「行動」というニュアンスでの十字架ってどう読んだらいいのか… クロスはネガティブなカードだからイヤになるね
カード単独で見ると
子持ち家庭持ちみたいな責任ある立場にはまだ行きたくない
て意味にも見える
組み合わせてみると
天真爛漫な子供と終焉のクロスから「子供時代の終わり」で
一歩先に進みたい的な意味にもみえる >>87
一歩先に進みたいという意味だと嬉しいなー
歳下の彼なのであんまり重さを感じさせないように接していこうと思います
ありがとう 最近ルノルマンを知ったばかりだけど挑戦してみた!
自分のことより人のことの方が客観的にみられるかもと思って
友達と秋に仕事半分付き合い半分で行った劇場で
出会った男性の今後の関係を占ってみたけど難しいね
男性 庭園+道 +手紙
2人の関係性 家+星+子供
友達 鎌+花束+狐
あんまり進展が期待できないような気がしてる一方
よさそうに見えるカードもあって混乱してきたわ >>89
ぱっとカードそのまま見た感じ、男性は既婚者かな?何か秘密があって、女性側には女のライバルがいて、子供…
となると、不倫ではないか? >>90 ありがとう
友人、男性とも間違いなく独身だけど
この友達は結婚せずに子供ができるかもと少し前に占い師に言われたって言ってたの思い出した
ちょっと鳥肌たったよ 自分の解釈が微妙なのでアドバイスお願いします
元彼と別れてから数年もご縁がなく、そろそろ結婚したいと思いながらカードを引きました
左から順に
魚、紳士、犬
が出てきたのですが、仕事上の仲間がパートナーになるということですか?
魚は豊かさを表してますよね >>91
あ、ごめんなさい
秘密は本でしたね…もっと勉強しますw >>93
いえいえ、ありがとう!
たとえ本でも私では考えつかなかった捉え方だから勉強になったよ
てことは仕事でなにかしら新しく関わることになるって見方でいいのかなぁ
狐はネガティブにも捉えられるけど、周りのカードの感じから仕事の方がしっくりくるかも
読み解くのなかなか難しいね ふと疑問に思ったのだけど
ブルーオウルの左側は番号だけど右側のM?てなんだろう
わかる人いませんか >>92
魚 :金銭的豊かさを表すけど「自由」とかの意味もある。
紳士:そのまんまに「男性」、場合によっては顔見知りの男性の意味も。
犬 :親しい人・友人の他にも友情が愛情へ変わるという意味も。
コンビネーションで見ると
魚+紳士:起業家・豊かな人・ダークヘアの男性
紳士+犬:運命的(な出会い)・ソウルメイト・親しい友人
犬+魚 :ビジネスパートナー
ポジティブカード2枚から今のまま日々過ごしても平気な感じに見えるので……
男性と知り合いたい知り合いたい!なんて風に気負わずに自分に正直に日々の生活を送ってると不思議な縁で男性と知り合うことに。仕事関係(仕事してる前提になるけど)かな?
最初は単なる知り合い程度なんだけどちょっとした手助けをしてもらうようなことが起き、
それをきっかけに仲は進展して……
という風に読める。
仕事関係でなくとも奇妙な縁で知り合った人は出てくるかもね。 棺+騎手+百合
気まずくなって1年くらい連絡とってない人に
メールなりラインなり送ったら…
棺+騎手は、はじまり、って読んでいいのかな。
いつも思うんだけど、百合はどう読んだらいいのかいまいちつかめない…。
百合の読み方のコツなどあれば教えていただきたいです。 >>96
解釈大変分かりやすいです!ありがとうございます
実は自分でカード引いた後日、占い師さんに占ってもらう機会があったのですが、社内恋愛になりそうですねーとコメント貰ったので、
カードもそういう意味なのかもしれないですね! ネットで一枚引きを2回やりました
彼の事このまま好きでいても大丈夫か
月・・・(注目される)
二人の関係はどうなっていくか
子供・・・(思いがけない何かに気づく)
二人は環境の問題があって上手くいってません
これから起こることが不安でしょうがないです
パット見た感じどう読みとれますか?
よろしくお願いします。 >>99
視点て大事やからね
1枚引きで複数回引くんなら、自分視点の近未来(展開)、相手視点の…、客観的視点の…、と三回やってみたらどうかな >>100
ありがとうございます。
たしかに視点は大事ですね
今、気持ちが不安定でして、落ち着いたら3回やってみます タロットのスプレッドをルノルマンに応用している人は結構いるのかな? 恋愛運で、ゆり、騎手、塔って出たんだけどどう読めばいいのかな。ちょっといいと思う男友達はいるんだけど。タロットカードだと塔は悪い意味だよね。 >>103
ぽつぽつ出会いはある状況だが積極的に恋愛にもっていく姿勢ではないように感じます。
この人だ!という年上の人をじっくり待つのかな、と。 ありがとうございます‼出会いを大切にしたいと思います。 久々に占ってみました
1カ月前にバツイチ子供ありの彼氏と大喧嘩して、向こうから距離を置かれている状況です
連絡はLINEのみ毎日しているが互いにぎこちない感じ
3枚のカードで過去現在未来
お互いの気持ちと2人の関係性を引きました
自分の気持ち コウノトリ 子供 十字架
二人の関係性 騎士 魚 クローバー
彼氏の気持ち 本 太陽 指輪
二人は結婚までたどり着くが、私は彼氏の子供を育てるという重責を背負う、その覚悟はあるのかい?辛くなるぞ?
仲直り出来るけど一時的に楽しいだけで、結局また繰り返すし辛くなるぞ?その為にもっと成長しないとな!
と、2通りの解釈をしたのですが、よくわからなくなってきました…
アドバイスをよろしくお願いします 鏡さんのルノルマンで喧嘩中の彼はどう思っているか引いてみた
1枚目 ハート
2枚目 十字架
3枚目 淑女
4枚目 紳士
初めてでよく分からないまま取り敢えず引いてみたんだけど、
やっぱり十字架が出るってことは厳しいでしょうか?
リーディング出来る方、お待ちしています >>107
4枚引きというのがよくわからないのですが、紳士のカードはキーカードとして置いたのでなく、引いたら出たのですか? 鏡リュウジのルノルマンのサイトでやったなら
本来1枚引きのものを何度か引いたってことかな?
イレギュラーなやり方するなら闇雲にやるんじゃなくて
多少は調べてからやった方が本来の結果が出せるのに
ましてや人様に引いたカードの相談するならねぇ… 紳士と淑女が並んで出たのは、新品のカードのシャッフルが足りなかったのかと思ってしまいました。
引くならば、まずは一枚引きにして、質問を細かく設定してみるのが良いです。
自分視点の現在の状況、で一枚。
記録したら、新しく全てをシャッフルしなおして
相手視点の現在の状況、で一枚。
記録して新しく
自分視点の一ヶ月後の状況で一枚…
相手視点と自分視点をきちんと分けて、状況と気持ちと運気の流れもそれぞれ分けて、
質問を細かに設定して記録しながら一枚引きで読みに慣れていくのが良いです。
そうするとなぜかよく出るカードが出てきます。それを全体の象徴としてガイドのカードに使うのもありです。 >>106
あなたが望むのは、自分を変えたいとか、環境を変えたい、前に進んで変化させたい、ということではないでしょうか。
相手の方は結婚・家庭を望んでいるので、それに乗れば、望みは叶いますね。
でも十字架のカードが警告してますね。それでいいのか、と。
選ぶのはあなたですが、変えたい、変わりたい、の願望の根っこには、結婚では叶わない何かがあるのではないかと感じます。
結婚してもやはり奥底で変えたい、変わりたい、と思い続け、今度は離婚を願うのではないでしょうか。 >>113
ありがとうございます!
そうですね…変えたいというか、私もバツイチで子供無しなので再婚したいです。
自分の子供は年齢的に厳しいから、許されるなら彼の子を育てたい。
そこで本当に彼でいいのか、それでいいのか?の十字架ですよね…もう離婚は嫌だし。
早くじっくり話し合いしたいのですが、まだまだ時間かかりそう。
また報告します。 >>114
マドモアゼル名無しさんの分際で出過ぎるのもアレですが、
ならば取り組むべき焦点を子供ではなく大喧嘩に置いて、
二人の関係性について早く本音を相手とシェアするべきではありませんか?
クローバーの幸運は短いです。 >>115
ありがとうございます!
その通りですね。私も仲直りしたくて占いましたから…
クローバー、あと1ヶ月位よろしく… 質問、ルノルマンカードとオラクルカードってどこが違うの?
タロットとの違いはよく書いてるけどこの二つの違いは書いてない気がする アプリでいいからクロノトリガーとかもやってほしいな。
おっさんっぽいけどJRPGの良さをどんどん知ってほしい グランタブロで元彼との復縁を占ってみました
紳士が元彼、婦人が自分で、下から二番目の列に紳士と婦人
船の列は最後の4枚だけの列です
ハート 騎士 花束 木 指輪
へび 紳士 太陽 婦人 熊
船 子供 手紙
太陽を紳士と婦人が向き合うように並びました
これは、復縁に向けて彼から連絡があり将来結婚に進む、と読めますか?
どうしても自分ではポジティブに読んでしまいます ルノルマン始めたばかりの初心者です
何が問題で痩せられないか?どうしたら痩せられるか?
という質問が終わってシャッフルしていたら、2回とも鳥のカードがジャンピングしてきました
何か意味があるのかもしれないと思い、
鳥の意味は何か?と質問して鳥の前後3枚ずつ引きました
象徴カードはそのまま鳥です
鼠、太陽、指輪、鳥、船、淑女、塔
が出ました
(ダイエットを)ハードに頑張れば結婚できる。一人旅に出たら?
と読んだのですがどうでしょうか?
淑女+塔は私が背が高いので、そのまま私の事なのか?!と思いました
太陽+指輪でポジティブに考えてしまうのですが、どう読めばいいのかわかりません
どなたかアドバイスいただけませんか? >>121
ストレス、ホルモンバランスの乱れが影響してそう
旅に出たり、自分にご褒美をあげて気分転換を
ダイエットは1年かけるくらいを目処にじっくり取り組んで、仕事を含め生活を見直しましょう
そもそも本当に太ってるの?って気がしなくはないけど
ダイエットは占いよりも現実的な自分との戦いなので…
どれだけ己を律することができるかにかかっているかと
今回占ったのはダイエットそのものの成否ですよね?
ダイエットに成功したらどうなるかじゃないから結婚とかは関係ないんじゃないでしょうか >>122
ストレスは鼠だとわかったのですが、ホルモンバランスは太陽と指輪ですか?
結婚のことで彼と最近別れたばかりなのと、交際期間で激太りしたので勝手に指輪=結婚と結びつけていました
結婚のことを質問してないので違うんですね
勉強になります
ありがとうございます >>123
鳥は血圧、副腎機能をあらわすらしいです
副腎はホルモンバランスを司っているので
鼠のストレスからくる自律神経の乱れや
鳥のホルモンバランスの乱れに気をつけて、と受け取りました
ダイエットが必要になった原因と結婚をあえてつなげて読むならば
ストレスのある結婚の話し合い、一方的な展開、法的な話になって拗れたのかな?
女性が孤独だと思っているようでもあり
そういった経緯が精神的身体的に現れてるのかなと思います
ただダイエットしたらどうなるか、結婚につながるかまで読むのは無理があるかな
鳥が2度も出てきたならそれを重視して
何かインスピレーションはありませんか?
それが一番の答えだと思います >>124
考えてみたらしっくり来ます
ストレスを貯めやすいのと、そういえばこの間不正出血してたのでバランス崩してるのかもしれないです
結婚話の>>124さんの解釈が鋭くて凄く勉強になります!!
ありがとうございます
鳥が出てきた時は、そのままお喋りとか話すとか思ったのですが、今打ってたら歌を歌う事が浮かんできたのでカラオケでストレス発散と考えるのは安易すぎるかな
最近凄く疲れてるのはどうして?と今日引いたら
熊、鎌、クローバー、淑女、木、鳥、船
と出ました
また鳥が出たのと、淑女+木で思いっきり健康面な感じで出たので124さんの解釈通りのホルモンバランスの事な気がしてます
124さん凄いです
勉強させていただいてありがとうございました ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています