カバラ数秘術22の人

**マドモアゼル名無しさん** · 2014/10/13(月) 03:20:07.91

なかったようなのでスレ立てしました。

22の方いませんか？
情報交換できたら嬉しいです。

**マドモアゼル名無しさん** · 2014/10/13(月) 03:30:49.00

>>1ですが
今までの人生は
どんなに頭を使って工夫・対処しても解決できないような問題の連続で、
ここ10年くらいは、死んでいるような状態で生き永らえています。

あるサイトで22の人のことを解説した文章を読んで、泣きました。

私については、
・相反するものを併せ持つ
・いい意味でも悪い意味でも、周りを巻き込むパワーがすごい
・鋭い頭脳と豊かな感性
・ありとあらゆる可能性について考えを巡らす
・神経質で自滅する傾向にある
…などが特徴のようです。

**マドモアゼル名無しさん** · 2014/10/14(火) 00:54:32.20

22です
自分もここ何年か本当にただ死んでないだけで無駄に日々を過ごしています
22の人って苦労しやすいのかな…もういろんな事を諦めてしまっていて社会にも全く参加していません

1 · 2014/10/14(火) 02:08:27.16

>>3
ああ、22の人がいてよかった。
あなたも大変なのですね。。

22の人って、理解されづらい人が多いのかな…と思います。
多いと言えるほど統計が取れてないのですが。

3 · 2014/10/14(火) 13:22:56.77

>>4
>>1
たしかに理解されづらいと思います
すごく複雑な環境や状態になりやすいというか
単純な運の悪さしか想像つかない人には「この人理屈っぽくて面倒だな」「元々病んでんじゃないの」くらいしか思われてないんじゃないかな…
で、またそれにピンときてしまうから自ら孤独を選んでしまうところはあります

3 · 2014/10/15(水) 01:47:15.13

誕生数22の特徴で当てはまっているとおもわれるところは

・機械のような頭脳と鋭い感受性
・手先が器用で運動神経も良い
・話術が得意で人当たり良い
・補佐役を好む
・神経質で人が考えないようなことまで考え悶々としたり自滅的な面がある

あたりですが几帳面な側面も強く、誕生数4の特徴もかなり強くでていると感じます

また自分の場合、覚醒数の影響も大きいかも
・初対面の人の性格を見抜いてしまうことが多い
・人や物事の全体像を捉え、長所と短所を理解し公平に接する
・根は頑固なので一度言い出したら聞かないところがある

**マドモアゼル名無しさん** · 2014/10/19(日) 03:37:52.65

他の数字に比べて、当てはまる人の数が少ないんだろうか。

もう無理、つらい、でも誰にも頼れない、の繰り返し…

**マドモアゼル名無しさん** · 2014/10/20(月) 03:46:05.06

22は少ないんだろうね単純に
辛くても誰にもに頼れないというか、この人なら共感とまではいかなくても理解くらいはしてくれるだろうと確信を持って甘えられる人がいない
悩みを相談してもどうせキャパオーバーなんだろうなと思ってしまうし、実際相談してもトンチンカンな浅い言葉しか返ってこなかったり
もう人に期待しないことにしてるけど自分の人生がヘビーであることには何ら変わりない

**ただの通りすがり** · 2014/10/24(金) 06:49:06.87

・・・辛そうですね。
ところで、２２の特徴は、

・機械のような頭脳と鋭い感受性
・手先が器用で運動神経も良い
・話術が得意で人当たり良い
・補佐役を好む
・神経質で人が考えないようなことまで考え悶々としたり自滅的な面がある

だそうですが、上記の傾向を抑える訓練をすればいいのでは？

無理だと感じられるかもしれませんが、環境条件や考え方、能力を
少しずつ変え、気分が落ち着いたところで相手の話を最後まで聞きます。
（急いで評価を下したり、軽んじないようにします。情報収集は完璧に）

また、否定すると相手を傷つける結果になり、相手の機嫌を損ねるだけです。

自分の意見を通したら、今度は人の意見（間違いに思えて）も
（なるべく）聞くようにすれば、だいぶ違うと思いますよ。

相手を否定（批判）すると互いに壁が作られ、情報や能力の提供が滞ります。
結果、自分だけで全てを負うハメになります。一人の力は高が知れてます。
周囲の力を借りられるような環境作りが大事だと言いたいのです。

このやり方は、ご自身のイメージとかけ離れているように感じ、
初めは戸惑うかもしれませんが、それは自ら仕掛けた罠だと思って下さい。

そのイメージが変わらないならば、ご自身の成長は抑制され続けると思います。

**ただの通りすがり** · 2014/10/24(金) 08:24:11.91

・・・辛そうですね。
ところで、２２の特徴は、

・機械のような頭脳と鋭い感受性
・手先が器用で運動神経も良い
・話術が得意で人当たり良い
・補佐役を好む
・神経質で人が考えないようなことまで考え悶々としたり自滅的な面がある

だそうですが、上記の傾向を抑える訓練をすればいいのでは？

無理だと感じられるかもしれませんが、環境条件や考え方、能力を
少しずつ変え、気分が落ち着いたところで相手の話を最後まで聞きます。
（急いで評価を下したり、軽んじないようにします。情報収集は完璧に）

また、否定すると相手を傷つける結果になり、相手の機嫌を損ねるだけです。

自分の意見を通したら、今度は人の意見（間違いに思えて）も
（なるべく）聞くようにすれば、だいぶ違うと思いますよ。

相手を否定（批判）すると互いに壁が作られ、情報や能力の提供が滞ります。
結果、自分だけで全てを負うハメになります。一人の力は高が知れてます。
周囲の力を借りられるような環境作りが大事だと言いたいのです。

このやり方は、ご自身のイメージとかけ離れているように感じ、
初めは戸惑うかもしれませんが、それは自ら仕掛けた罠だと思って下さい。

そのイメージが変わらないならば、ご自身の成長は抑制され続けると思います。

1 · 2014/10/25(土) 01:10:46.05

>>9
うむ。
基本、相手の話は最後まで聞くし、軽んじたり急いで評価したり否定したりもしないな。
（そういうことをするのは自分の生き方として美しくないと考えてるから）

周囲の力を借りれないんじゃなくて、助けたいけどどうしたらいいかわからないって言われてしまう。

ただ自分の場合、他にも問題抱えてるからこうなるのであって、他の22の人は違うのかもしれない。

**マドモアゼル名無しさん** · 2014/10/25(土) 04:15:13.64

頭の良さを過信して早合点したりカッとなって人をバッサバッサ切るからいざという時頼れるような環境じゃなくしてしまってるのはアナタですよ、みたいな事なのかな？
たしかにそういうアグレッシブな感じの人もいますよね、ちょっと近づきがたいような

自分はいわゆる聞き上手とか言われたりするタイプです
まず相手の意見を最後まできいて自分の意見も言い、なるほどと互いに思えるような話し合いがベストだと考えてます
また相手がどのようなスペックであろうとも老若男女問わずこのような姿勢で向き合っているつもりだし、
いきなり否定とか批判は無いかな…それだと話終わっちゃって何よりも面白くないしｗ

人からは相談をうけることが多いです
でもこっちから相談すると助けてもらうどころか、まず状況説明の時点でひたすら驚かれたり唸られてお終いだったりが多いかな
どうやら自分の境遇やしがらみ悩み苦しみは複雑（複合的）すぎて常識的な理解の範疇を越えてしまうようです
これが22の運命なのだとしたら余りにも重すぎて自分自身を投げ出したくなります

**マドモアゼル名無しさん** · 2014/10/25(土) 15:18:04.78

こういう感じで理解されないのかなと何となくわかった

**ただの通りすがり** · 2014/10/26(日) 01:08:02.33

>>11

そうでしたか。それは失礼しました。
そうすると考えすぎとか、問題を抱えているところが出発点でしょうか？

＞助けたいけどどうしたらいいかわからないって言われてしまう。

から考えて、ご自身に助けが必要と判断されますが、どうなのでしょう？

・・・少し話がそれますが、
私にとって問題とは、対象、事情に働きかける手段がない事です。

(物理法則を無視した、ご都合主義的な成功や幸せは絶対に実現しない）
(この点で、善悪の概念は無に等しく、むしろ邪魔な考え方発想である)

仮に、周囲の人物や環境が一方的に迫害や抑圧的作用を及ぼすならば、
批判や嫌悪感を示すよりも先に具体的に対象に働きかける事が大事です。

実行可能かどうかが問題であり、できないならば悩まない。
それが運命と清く諦める(殆どの人が勘違いで諦めるが)。

・・・また、理解されないならば、
理解されるような言葉使いを心がけるべきでしょう。

理解されない自分を哀れむような書き込みは、
受身な人に感じられますので、ご注意ください。
(そんな人ではないでしょうが、誤解を招き、損しますよ)

**マドモアゼル名無しさん** · 2014/10/26(日) 02:09:19.71

久しぶりに腹が立った。

**マドモアゼル名無しさん** · 2014/10/26(日) 03:59:53.08

おお22スレが立ってる！

礼儀正しいきちっとした受け答えの人が多いのねー
自分はトンチンカンな浅い受け答えをする側だ。
22以外の要因が極端だからあまり22の性質は気にならない。

**ただの通りすがり** · 2014/10/26(日) 05:59:46.87

>>12
＞頭の良さを過信して早合点したりカッとなって人をバッサバッサ
＞切るからいざという時頼れるような環境じゃなくしてしまってる

ニュアンスは違います。斜めに構えるような大人しいイメージです。

＞でもこっちから相談すると助けてもらうどころか、まず
＞状況説明の時点でひたすら驚かれたり唸られてお終いだっ
＞たりが多いかな

頼りにしている人が頼ってきた→ 能力的に自分には無理ｗみたいな？

＞どうやら自分の境遇やしがらみ悩み苦しみは複雑（複合的）

・・・少し貴方に興味を持ちました。
勝手ですが、ある方法で確認しました。

【占断】貴方は以前、問題に強い意志で臨みました。
ですが、現在、周りと距離を置き、苦痛に耐えてます。
その苦痛は、貴方の立場と密接に繋がっているはずです。
タイミングはズレ、なかなか思い通りに進まないようです。
周囲との関係解消？が貴方の限界能力を一時的に高めますが、
あまり安定しないかも？何故なら、比較的新しい試みだからです。
まだ自覚されてない方法により、これまでの歩みをリセットするか、
統合をするかのように進んでいきますが、一人では厳しいでしょう。

協力者の存在は、その険しい道のりを照らす『灯火』になりえます。
引越しや旅行など移動を通じ、その影を感じられる可能性があります。

＞これが22の運命なのだとしたら余りにも重すぎて

２２の運命？数秘を絶対視しない方がよいのでは？

**ただの通りすがり** · 2014/10/26(日) 06:11:00.70

>>15
もしかして私のせいでしょうか？
(私以外、感情を逆なでする書込みがないようなので)

もし、そうでしたら、この場を借りて謝らせて下さい。
すいませんでした。

**ただの通りすがり** · 2014/10/26(日) 06:38:50.33

>>16
情報を共有し、理解が深まれば、受け答えに不便はないと思います。

深いすぎるのも考え物です。
どこまでも掘り下げ、上がってこれなくなると厄介ですから（笑）

周りの人をおいて、どこへ行く～？ってね＾＾；

**マドモアゼル名無しさん** · 2014/10/26(日) 12:45:26.36

>>17ただの通りさん
12です

> 頼りにしている人が頼ってきた→ 能力的に自分には無理ｗみたいな？
相手からしたら知識も感覚も追いつかないような感じなのかな…「えーそんな事あるの？！」と驚かれる事が多いような

> 勝手ですが、ある方法で確認しました。
方法も不明のまま勝手に占われるのは正直不快なのでやめてほしいです

占断読みましたが
「前は頑張ってたけど今は1人で苦しんでる、今の立場のせいかもだから周りと関係を断つといいけどそれでもなかなか上手くいかないかも
そこで協力者ですよ引っ越し旅行でそれらしき人やモノを感じられるかも」
これ誰にでも言えるんじゃないでしょうか、もしくは私宗教に勧誘されてるの？ってイメージ()です

> ２２の運命？数秘を絶対視しない方がよいのでは？
22イコール私ではなく、こんな私は22で統計的に当てはまっていますねという意味です絶対視はしていませんよ

**ただの通りすがり** · 2014/10/26(日) 21:46:52.40

>>20
前は頑張ってたけど今は1人で苦しんでる→周りとの会話が少ないか、上辺
だけの理解。人の話から学ぶのではなく、己の中で処理しようとしてる。

関係を断つといいけど→関係を断つとほぼ何もできないのが人間。但し、
その関係が本人にとって重しになり、選択の余地がないと思い込む事も。

協力者→見知った人々とは違う人と出会う事で『こういう人もいるんだ』と
思えるようになるのでは？ですが、前述では、貴方は孤立とされているので、
その可能性はあまりない。だから、感じられるという記述に止まった。

私宗教に勧誘されてるの？→斜め読みご苦労様です。宗教勧誘なら、もっと
はっきり『○○教を信じなさい』と書くのが早いような・・・手間かかり
過ぎて布教になってないっていう。また、そのような手の込んだ事をする
事で宗教のイメージが更に悪くなるので全て徒労に終わるでしょ。

＞22イコール私ではなく、こんな私は22で統計的に当てはまって
いますねという意味です絶対視はしていませんよ

わざわざ２２を引用するところが、(感覚的)イコールになっているのでは？
と思わせる記述でした。チャンチャン♪

**ただの通りすがり** · 2014/10/26(日) 23:19:56.85

>>21
少し付け足します。

＞関係を断つといいけど→関係を断つとほぼ何もできないのが人間。但し、
＞その関係が本人にとって重しになり、選択の余地がないと思い込む事も。

その関係においてしがらみや思い込みが生じ、選択が出来なくなるよりは、
自分の足で立ち、苦しんで学び探す方が(出来ればの話）良いのでは思う。

・・・勢いがないから、このスレも終わりかな。

しかも、２２だし（笑）

**マドモアゼル名無しさん** · 2014/10/27(月) 03:28:46.24

一方的に興味もって勝手に占ってそれを受け取られないと上から目線全開でしつこく説明しまくるのってウザいですよ
みんなに不快だとか腹立ったとか言われてるの読めませんか？
勢いないのは22だから()とか嫌味っぽく言うならあなたが出てけばいい

**マドモアゼル名無しさん** · 2014/10/27(月) 03:59:00.53

不快な人に不快だと言ってもこじれるだけなので、
ゆーっくり楽しげな話に変えればいいと思うの。

集団ストーカーや悪霊と戦っている人と同レベルだと思われたくない人は多いだろうけど、
「宗教トラブルに巻き込まれやすい性格」とか「盗聴機を見つける方法」ってタグを付けたら興味を持つ人が増えるだろうし。

**ただの通りすがり** · 2014/10/27(月) 06:00:33.31

>>23
＞一方的に興味もって勝手に占ってそれを受け取られないと
＞上から目線全開でしつこく説明しまくるのってウザいですよ

勝手すぎるとは自分でも思った。(占うレスではないし)
上から目線というのは、指摘されてそうかな？と思った。
上から目線とは何か？同情？それとも貴方が悪いとの指摘？指示？
私は、同情はしたが指示したつもりはない。提示しただけのつもりです。
それに耳を傾けるかどうかは受け取る側の判断の問題かと。
　　　上から目線も気にしなければ良いと思うのです。
わざわざ返信し、それも私の意図を理解してない様子なので説明しました。

私には、弁解の余地もないのですか？

不快そうなので私は謝りました。(何を誤ったか理解してない)
説明が悪いし、めんどくさがりのお節介が禍している←あっー！！

・・・繰り返しになりますが、
嫌味を言ったつもりはないのです。そして、そう受け取るのも不可解です。

もし、冷静に受け取れないならば、貴方も出て行くようにお勧めます。
(実際に出て行ってもらったら私が困ります汗貴方を鼓舞してるのです！)

このレスに何の為に書き込んだのか、貴方の考えを、ぜひ聞いてみたいです。
自己憐憫や同情してもらう為ですか？２２はこんな性格だから仕方ないとでも？
それに意味があるのですか？自分の能力を抑制するだけじゃないですか？
・・・だから、冷静になってほしいのです。

**ただの通りすがり** · 2014/10/27(月) 06:15:51.93

>>24
たぶん、私に向けて書いてないでしょうが、

雰囲気をよくない方に向かわせて、本当に申し訳ないです(汗
私も楽しく、建設的な話が出来れば良いなと思うのですが・・・。

(余計な書き込みが原因ですね。反省。同情が問題か、む、また余計な)

**ただの通りすがり** · 2014/10/27(月) 06:29:58.97

＞勢いないのは22だから()とか嫌味っぽく言うならあなたが出てけばいい

それは、２２のスレだから２２の書き込みで終わるのかなって話です。

けっして、２２が勢いがないとの思いで書いてはいません。
(２２の傾向は勢いがないのですか？深読みしすぎ。誤解も甚だしい）

そんな風に書かれると私も不愉快に感じます。
重箱を突っつくのが、そんなに楽しいですか！？
それがデフォなんですか？？？もっと大らかに人の話を聞くべきでは？

**ただの通りすがり** · 2014/10/27(月) 06:44:54.15

>>27

『聞くべき』ではなく、
『聞き流す』が私の気持ちを適切に表現した言葉。

判断を急がずに、意図を考え続ける感じです。
情報として受け止めるような。

**マドモアゼル名無しさん** · 2014/10/27(月) 10:28:13.13

ID:JJ3lI/RLへ

だまれ

たった３文字なのによく心に響いただろう？

1 · 2014/10/27(月) 10:47:53.06

共感と理解について少し考えたことを書きます。

人が何かを共感するときはどんなときか。
それはまず、その「何か」もしくは「何かに似ていること」を経験したことがあって、
それから、人の話を聞いたときに自分の経験した「何か」と似ている部分を抽出する。
最後に、似ていない部分を想像で補完する。

あるAという人とBという人が、
『まったく同じ経験をしていて共感し合える』ということはほぼありえないでしょう。

「共感し合えた！」と思えた場面でも、
伝達した100の内容が100そのまま共鳴したわけではなくって、
それでも、骨格のような部分が同じなら大体はわかる＝共感した、と思えるのではないか。

では理解できるとはどういうことか。
理解は、共感できていなくてもよい。
伝達する手段が言語だとして、その言語で伝達された言葉の意味がわかれば理解できたといえるでしょう。
意味がわかる＝内容が把握できる、かな、と思います。

1 · 2014/10/27(月) 10:58:02.34

そして、カバラ数秘術22の人は、そうでない人にとって、
（こんなざっくりとしたくくり方をして良いのかはとりあえず議論しないことにして…）

「理解の範疇を超えてしまう悩み」を持っているので、
どんなに伝達しようと努力したところで、相手には言葉の意味がわからない状態になってしまう。

それは、伝える姿勢や態度が悪いとか早口だとかそういうことではなくて。
「22の人の悩み」が、本当に存在するのか疑問に思ってしまうレベルのものだから。

たとえは悪いかもしれないけど、
ひどく凶悪な事件や虐待のニュースを観た時、
まさかそんなことあるわけないでしょう…って思ったことは誰しもあるのではないか。
「22の人の悩み」はそれに似ていると思う。

**マドモアゼル名無しさん** · 2014/10/27(月) 12:57:48.57

>>25
弁解の余地ｗ
後出しや後付けばかり、ああ言えばこう言うで粘着されてこっちは本当に迷惑です
ところで占断て結局なにで占ったんですか？勝手にやったんならまず明記しておくのが礼儀でしょ

ここに書き込んだのは単純に同じ22の人と話してみたかったから
見当外れなお節介に絡まれたくて書き込んだ訳ではない
返レス不要、出て行って下さい

**ただの通りすがり** · 2014/10/27(月) 18:16:07.63

>>29

意味フ

この３文字だけで、貴方の心に響きますか？

少なくとも貴方の言葉は、私の心には届いてませんよ。

助走もなしに遠くまで飛べないのと同じ様に、
説明もなしに人の心に伝わる事はないでしょう。

**ただの通りすがり** · 2014/10/27(月) 19:08:56.98

>>30
＞骨格のような部分が同じなら大体はわかる＝共感した、と思えるのではないか。
＞理解は、共感できていなくてもよい。
＞意味がわかる＝内容が把握できる、かな、と思います。

常識的で、問題が少ない考え方、捉え方みたいですね。
私と『共通した部分が多い』認識と判断しました。

**マドモアゼル名無しさん** · 2014/10/27(月) 19:32:51.80

推敲しろ

**ただの通りすがり** · 2014/10/27(月) 19:37:39.93

>>31
＞ひどく凶悪な事件や虐待のニュースを観た時、
＞まさかそんなことあるわけないでしょう…って
＞思ったことは誰しもあるのではないか。
＞「22の人の悩み」はそれに似ていると思う。

？それは運命だとか、本人の捉え方の問題でしょうか？

・・・とにかく、人に説明が難しい悩みを中途半端に
持ち出す行いが私によく分からない。
説明できないなら、自分で解決を試みるまでです。

私の場合、人に自分の苦悩を感づかれると恥ずかしい。
それに面倒にも感じます。訳も分からない人物に
引っ掻き回される可能性が高まるとも考えます。

情報を提供すれば、食いついてくるのが人間だと思います。

自分の問題は自分で解決。沈黙は金とも言いますし。

**ただの通りすがり** · 2014/10/27(月) 20:00:37.53

>>32
弁解の余地ｗ
後出しや後付けばかり、ああ言えばこう言うで粘着されて
こっちは本当に迷惑です
ところで占断て結局なにで占ったんですか？勝手にやった
んならまず明記しておくのが礼儀でしょ

後付けするのが、普通じゃないでしょうか？
説明が不足した部分を補う為に言葉を足す。当然じゃないですか？

まさか一つも漏らさず物事を説明しきる事が出来るとでも？
それは、傲慢としかいいようがないし、感情や認識の変化を
受け入れない頑固者ではないでしょうか。

＞ところで占断て結局なにで占ったんですか？勝手にやった
＞んならまず明記しておくのが礼儀でしょ

何を占ったか？その人の状況を解説したまでです。
問題点を指摘し、どうすれば良いかを抽象的に書きました。

バランスを図るのが苦手なので、
誰かの協力で補うのが手っ取り早いかと思いました。

**ただの通りすがり** · 2014/10/27(月) 20:06:58.51

>>35
＞推敲しろ

ある程度してますよ。ですが、抜けが出るでしょう。
（そんなに単純な話じゃない）
だから、それを言ってもしょうがないですよ。
そんな事に時間をかけるだけ無駄だと思うからです。

**マドモアゼル名無しさん** · 2014/10/27(月) 21:40:53.22

俺、２２なんだけどね
誰かが歌った好きな詩があるんだ

おいら一人が消えたって月は昇るし地球は回る
花はどこかで散るだろう

ってやつ
なんか都合いい時だけ必要にされてそれ以外時は
無下に扱われてきたような人生なのよ

よく言われるのは「お前、人を怒らせるの得意だよな」

怒らせるのも不愉快にさせるのも得意だよね
それと知らぬ間に相手を手玉に取るのもね

それが２２って感じするよね

**ただの通りすがり** · 2014/10/27(月) 22:38:45.71

>>39
書き込みありがとうございます。

＞なんか都合いい時だけ必要にされてそれ以外時は
＞無下に扱われてきたような人生なのよ

それは相手にとって22の人は(問題を処理する為の)道具であり、
それ以外では負担、負債のように感じていると言う事でしょうか？

もし仮に、相手にそう感じられているならば、負担にならない様に
振舞う作法や考え方を見出す必要があるのかもしれません。

(もちろん、それを素直に受止めない捻くれた人が少なからずおり、逆に
利用される事も考えられます。親切＝頭弱そう＝利用できる！みたいな）

ただ、己の不幸を嘆く人よりも、相手の幸せを願い、
その様に行動する人の方が愛され易いでしょう。

つまり、相手の邪魔をしない為に理解を深め、
己の誤解を解く事が幸せに至る近道ではないか、と私は思ったのです。