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スーパーフォーミュラ松下のエンジン供給問題

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0001音速の名無しさん
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2021/03/21(日) 10:15:28.63ID:w/whnlm00
SFスレで既に多くの意見が出ているが
日本レース界の問題と思ったので立ててみた
0003音速の名無しさん
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2021/03/21(日) 12:42:08.76ID:w/whnlm00
オースポ読んだけどホンダが19年から日産ドラはダメよとハッキリ言ってりゃよかっただけでは?
0004音速の名無しさん
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2021/03/21(日) 12:49:16.24ID:w/whnlm00
まぁホンダ側はイロイロ理由を付けているが
実際はホンダの話を蹴った奴は乗せねえよ
というだけの気もする
千代ならok出たのかも
0005音速の名無しさん
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2021/03/21(日) 12:51:29.57ID:w/whnlm00
Bmax側は約束通りのエンジン代を出している訳で何の落ち度もない
0006音速の名無しさん
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2021/03/21(日) 14:01:59.54ID:x5LSVHdG0
>>3
まぁそうなんだけどね
そこが凄い引っかかるし、契約変更変更ならそもそも2019に言ってないと裁判ふっかけられるぞ
0007音速の名無しさん
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2021/03/21(日) 14:57:41.32ID:hCZwJ8KT0
AS誌でホンダのコメントも読んだが、
松下のSFシート用意していたのに日産に鞍替えされたてメンツをつぶされた
そんで、モータースポーツ部の上層部が供給停止させたのを遠回しに言っていると理解した

「社の方針がころっと変わるのはよくあること」の説明がくどい
「JRPが設定したエンジンリース代が安めなのは、ホンダとトヨタからの支援金込みだからで、松下に支援金を払うのは筋が違う」←じゃあ正規価格でリースしろよ
0008音速の名無しさん
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2021/03/21(日) 16:22:56.63ID:bArCy6ux0
多分正規価格でも参戦してただろうな
0009音速の名無しさん
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2021/03/21(日) 17:34:18.75ID:VJAwTfy10
SFみたいな、残りカスと戦うより
GT500のってる方が安定してるだろうし
0010音速の名無しさん
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2021/03/21(日) 17:41:46.96ID:YHbONvpN0
>>7
ホンダは昔から人事異動になると前任者のした事は全否定する文化があるからな。
0011音速の名無しさん
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2021/03/21(日) 18:00:28.21ID:JW0f98aV0
というかさ、その2019年から変わったというのは、変わった際に契約書か何かに書いてるはずだよね?なら普通に考えたらこの問題無茶苦茶やん、絶対それやってたら起こり得ない問題じゃん
0012音速の名無しさん
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2021/03/21(日) 18:24:19.84ID:QLOoTtUt0
>>11
そんな裁判やったら負けるような甘い契約になってるわけないだろ
0013音速の名無しさん
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2021/03/21(日) 19:31:26.29ID:jMoASlP+0
まぁ残念ながらプライベーターにはもう無理なカテゴリーってことすよ
つちやさんがGT500辞めた時と同じ気持ち
0014音速の名無しさん
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2021/03/21(日) 21:27:40.13ID:1N2B++qz0
この問題しらなかった。ホンダがメンツ潰されて松下に意地悪してるって話なの?まぁそうなるよね
前に日本のメーカーはドライバー囲い込んでウザいとか書いてる人いたけど逆でドライバーが永久就職の為にメーカーにくっつくハングリーのなさが問題だよね。去年の松下は偉い
0015音速の名無しさん
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2021/03/21(日) 22:09:55.44ID:nXxfNTW40
ホンダが日本で用意していたGT500とSFを蹴って、時前でF2いったのはいいが、
戻って来てホンダからSFとGT300にでてたのに、
GT500にでたいっていうんで日産選んだのは松下だからな。
0016音速の名無しさん
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2021/03/21(日) 22:37:32.08ID:w/whnlm00
大串さんは好きだけど(実際に会った訳ではないがはないが)ホンダ擁護っぽい書き方だね
まぁオースポもホンダから広告費もらってるだろうし悪くは書けないだろうね
むしろあそこまでよく切り込んだとも言える
0017音速の名無しさん
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2021/03/21(日) 22:44:07.70ID:w/whnlm00
Bmaxは約束通りのエンジン代を支払っている
ならばホンダとJRPが話し合って何とか落とし前つけろと思う
Bmax側は独立系チームだと思ってたらホンダ側は自分の持ち駒だと考えていた訳か
0018音速の名無しさん
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2021/03/21(日) 22:55:11.46ID:w/whnlm00
大串さんとas田中編はエンジンマルチメイクがSFのハイレベルを維持してるとのことだが俺はエンジンなんかDFVワンメイクで構わんと思ってる
既に今の状態では速すぎるから性能落とそうって言ってるくらいだし
まぁメーカー支援がないと厳しいチームもあるだろうが…
0019音速の名無しさん
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2021/03/22(月) 00:00:16.56ID:M3yD88TQ0
>>16
大串さんの意見はまぁ妥当ではあるが、これで「純粋なフォーミュラーレースを見たい」というファンは逃げるだろうな
もうトヨタとホンダによるメーカーマニファクチャラーズ選手権であることを認めたようなもんだし
俺含めてそんなことになってることなんか知ったこっちゃなかったしな
0020音速の名無しさん
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2021/03/22(月) 00:00:55.93ID:xYHW+GIT0
>>17
郷さんはJRPが悪い、ホンダとB-MAXは悪くない意見だな
0021音速の名無しさん
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2021/03/22(月) 00:03:10.02ID:M3yD88TQ0
>>19
サラリーマンドライバー最速選手権ですが(笑)
0022音速の名無しさん
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2021/03/22(月) 00:03:38.24ID:M3yD88TQ0
>>19
サラリーマンドライバー最速選手権ですが(笑)みたいな形でもまぁ良いのかもしれんけどね
知らんけど
0023音速の名無しさん
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2021/03/22(月) 19:59:52.78ID:tOaT1K9pO
お世話になったホンダを裏切って日産にいった悪例を作ったのは松田次生がパイオニアだしなあ
フォーミュラニッポンでも泣かず飛ばす、2014年でクビだし
0025音速の名無しさん
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2021/03/23(火) 00:22:44.67ID:v7v/La0DO
>>24
2007は優勝してないし価値が無い
たまたま運が良かっただけ
それを証拠に2009で一度クビになっている
コネで2012に復帰してもまたクビになっている
0026音速の名無しさん
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2021/03/23(火) 00:40:43.79ID:sWFL4Q2e0
運が良かっただけのチャンプなんて存在しないよ
0027音速の名無しさん
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2021/03/23(火) 00:51:22.32ID:wgvHTN7L0
>>23
金石年弘はなんで日産行ったんだっけ?
0029音速の名無しさん
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2021/03/23(火) 00:59:04.72ID:wgvHTN7L0
>>26
もっとも不運なタイトル逸はやっぱり2002年本山か?
0030音速の名無しさん
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2021/03/23(火) 01:02:20.89ID:wgvHTN7L0
2008年のツギオは、本山のシャシー(つい昨年ツギオがネタバラシした)+村田エンジニア含め、前年の本山体制ほぼそのまま
ただ2007年も本当は村田エンジニアが次生担当予定っぽかったけど

逆に本山はオンボロルマン+当時まだ新人だった阿部エンジニア(現Kondo)
0031音速の名無しさん
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2021/03/23(火) 01:02:54.33ID:rKHUjiqs0
なんで次生アンチスレになってるねん
0032音速の名無しさん
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2021/03/23(火) 04:52:34.92ID:tlnj9vxw0
次生解説者に仕事を奪われた人の所業かも知れん
0035音速の名無しさん
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2021/03/23(火) 16:31:47.50ID:q1xKKiRn0
たちあなうんこやん
0036音速の名無しさん
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2021/03/23(火) 19:07:29.54ID:6IHgU5hv0
>>25
たまたまで2年連続チャンピオン取れるとかレベル低いレースだな

たまたまスーパーGTのタイトルも取れたとか、どんだけ日本のモータースポーツのレベル低いんだ?
下手したら中国のF4以下ってことになるぞ
0037音速の名無しさん
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2021/03/23(火) 21:45:24.36ID:wgvHTN7L0
>>36
それINPUL君なんだわ
0038音速の名無しさん
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2021/03/25(木) 03:32:57.54ID:v0eytwHP0
年弘はホンダというよりARTAのF3から日産の500じゃなかった?
その後従兄弟のコネかホンダに行ったけど
井出はARTAマネジメント?で日産→F1→ホンダだった
0039音速の名無しさん
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2021/03/25(木) 03:40:14.05ID:v0eytwHP0
理想と現実は違うのはわかるが
見てる側からすれば率直に良いドライバーがいるなら出てほしい
メーカーの都合なんかこっちは知らんし
メーカーもSFを良くしようと努力している?
ホントかよ…
0040音速の名無しさん
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2021/03/25(木) 03:50:23.42ID:v0eytwHP0
自分のとこの育成ドラ乗せたいんならカルデロンなんか乗せなきゃいいのにな
0042音速の名無しさん
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2021/03/25(木) 05:38:34.00ID:0ZwwiRHH0
来年はGTはトヨタに移籍して、SFはIMPULかな〜(笑)
0043音速の名無しさん
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2021/03/25(木) 07:20:03.77ID:hQo1sTYt0
いまだにフォーミュラーに未練たらたらの癖になんで先にGT決めちゃったかね?
SFのシート確保してから決めればよかったのに
0044音速の名無しさん
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2021/03/25(木) 13:41:15.46ID:w0uo1Ja90
>>38
ハセミさんがイエローハットがメインスポンサーになるから、ARTA(オートバックス)の年弘はシート無くなったとかいうのは本当なのだろうか
成績的には全然クビになる理由1ミリも無かったし
0045音速の名無しさん
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2021/03/25(木) 14:44:11.36ID:qEjeMx3v0
>>15
これよ
単独F2がダメで戻って面倒みてもらってまただからな
都合2回砂かけてる
0046音速の名無しさん
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2021/03/25(木) 15:35:00.35ID:XLPI4+aC0
まぁそうなんだけどね…
純粋にスポーツとして考えた場合
そんな政治的なこと持ち出すなよと

別にホンダアンチではないし中嶋悟から
角田までF1ドライバーを育てたことには
敬意を払うけど
0048音速の名無しさん
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2021/03/25(木) 20:12:28.87ID:qVN7cke50
GTでは日産系No.2扱いのチーム
提示してきたドライバーは日産に移籍したばかりの元ホンダ
現役開発情報筒抜けでホンダでなくても普通に断る事案だよね
それにスポンサーや某Web記事が絡んで政治的におかしくなってる
0049音速の名無しさん
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2021/03/25(木) 20:37:26.27ID:cOawCp0A0
まぁSFが純粋な最速決定戦では無くなったカテゴリーではあるからね
まぁそれがばれてさらに不人気になるだろうけど
0050音速の名無しさん
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2021/03/25(木) 20:40:04.05ID:1oVywPFN0
カスタマーNREことBiz001ってどうなったん?
0051音速の名無しさん
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2021/03/25(木) 20:41:18.36ID:1oVywPFN0
>>48
外野はこのカテゴリーが最速決定戦ではなく、ただのメーカーマニファクチャラ選手権である認識をしてなかったのも、荒れた原因の一つではあるよ
0052音速の名無しさん
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2021/03/25(木) 20:44:02.67ID:oqM8nWvT0
日産アンチがよく言う「モタスポは技術開発発展orマーケティング」のどちらかが成り立つ必要があるとか言ってるけど、今のSFってどっちもないからもう解散すれば?
0053音速の名無しさん
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2021/03/25(木) 20:47:47.46ID:hzH+vswt0
米屋が大串さんに色々言われてたけど、そもそも彼もこのカテゴリーがメーカーのシコシコ選手権であることを知らないでこれ言ったんじゃないの?
ただ知らんならお前は黙ってろではあるが
0054音速の名無しさん
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2021/03/25(木) 20:54:45.36ID:Np9OrTvy0
頭フルカウルの方が純粋なレースとしては面白くなる可能性もあるが、その場合カテゴリー消滅なのは確か
0056音速の名無しさん
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2021/03/27(土) 11:37:01.07ID:fcoc98TU0
日産に技術漏らしたくないんだろ腐ってもルノー資本なんだし21年で撤退とはいえレッドブルにもこれ以上迷惑かけたくないからホンダの言い分はわかる
0057音速の名無しさん
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2021/03/27(土) 17:41:51.90ID:FEGL+Xax0
割とTRDのカスタマーNRE案がポシャッたのがね
0059音速の名無しさん
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2021/03/28(日) 14:26:16.30ID:rAUREKy10
まぁ割と存在価値ないカテゴリーになるなら解散すれば良いのではないか?
郷さんじゃないけど
0060音速の名無しさん
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2021/03/28(日) 14:27:20.41ID:97FlLOi20
>>57
>>58
あれどうなったんだろうか...要はRV8Kの次世代エンジンみたいな意識だろ
0062音速の名無しさん
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2021/03/28(日) 15:38:11.07ID:309OldcK0
>>61
運が悪かったと言うよりも当時は評価が低かったと言うだけだなぁ…
0063音速の名無しさん
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2021/03/28(日) 15:57:41.63ID:Pk2a/SAy0
>>62
1996の鈴鹿見に行ったときはぶっちぎりの優勝だったし自分は全然そんなイメージなかったんだけどなぁ
0064音速の名無しさん
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2021/03/28(日) 16:16:27.71ID:309OldcK0
>>63
クルマが速いからと言うのが当時の評価で、チャンピオン取ったのにクビになり、マクラーレンだったか契約金タダなら乗せてやるとか言われてたな

実際は秀才肌の優れたドライバーだったんだけどなぁ…
0065音速の名無しさん
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2021/03/29(月) 09:01:50.96ID:VMjWiUG/0
なんちゅうこと言ってるんや
0066音速の名無しさん
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2021/03/29(月) 09:07:49.41ID:sGLhisD10
一回解体すれば良いよ
0067音速の名無しさん
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2021/03/29(月) 09:13:00.42ID:dzLjqGna0
AS的には「サラリーマンドライバーによる072選手権であることをバラして、ファン減らしたからもう適当に取材してええよな?」状態でもう勝なんですよね
0068音速の名無しさん
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2021/03/29(月) 09:18:22.51
サラリーマンドライバー(笑)による内輪最速決定戦とか誰が見るんだよw w w w w w w w
0070音速の名無しさん
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2021/03/29(月) 17:39:54.10ID:OS9iMSfr0
ならこの動員数はなんだこれは...
0071音速の名無しさん
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2021/03/29(月) 19:40:01.74ID:nYwJf4Ws0
いいのいいの
所詮ドライバーのための訓練の場だから

まあ、そういう認識は改めるべきなんですけどね
チームも、メーカーもメディアも
0072音速の名無しさん
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2021/03/30(火) 17:45:23.92ID:wxmDKpwG0
外野が根拠もなく騒いでたしょーもないことが大概間違ってないおかげで、しょーもないカテゴリであることがバレてしまった哀れ
JRPは解散した方が良いのでは?
0073音速の名無しさん
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2021/03/30(火) 17:46:00.35ID:TAEXo4/50
>>71
1番悪いのはメーカーでも当事者チームでもなく運営であることだけはわかるだろ
どっちの言い分も一理あるから
0075音速の名無しさん
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2021/03/30(火) 21:44:04.65ID:p87Xo3iH0
なおそのおかげでメーカー依存のオナニーカテゴリであることバラしてくれたのは嬉しいわ
そのままくたばれば良い
0076音速の名無しさん
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2021/03/31(水) 14:49:03.86ID:L1OKWjbP0
ホンダのメンツも都合も理解できるが、21年はエンジン出してやって、来年からはダメよにするのがベターな対応だったな
このタイミングでやっちゃうと悪者になってしまう
0077音速の名無しさん
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2021/03/31(水) 18:09:56.16ID:kCwVU7Tt0
日産に技術情報漏らしたくないんなら最初からGT日産系のBmaxに供給しなければ良い
0078音速の名無しさん
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2021/03/31(水) 18:16:32.52ID:kCwVU7Tt0
ドライバーなんて乗った感覚的なものしかわからないと思うけどね
エンジンの中見るわけじゃないし
むしろチーム側を警戒すべきでは?
0079音速の名無しさん
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2021/03/31(水) 18:29:08.58ID:aiaXxak80
>>77
ほんとそれな
そして全日本メーカー選手権として笑い物になるとw
0080音速の名無しさん
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2021/03/31(水) 18:29:24.83ID:LN/N7q3r0
>>77
ほんとそれな
そして全日本メーカー選手権として笑い物になるとw
まぁ既にそういうカテゴリーであることをバラしてくれたのは感謝しかない
0081音速の名無しさん
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2021/03/31(水) 18:30:10.23ID:PJDHBfF60
>>76
そもそも2019年に変わったと言うことをチーム側に行ってない説が?
んじゃないとこんなこと普通起こらないぞ?わざわざ関係悪化させる自爆特攻やるか?
0082音速の名無しさん
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2021/03/31(水) 18:32:32.63ID:7qlj3//w0
ベストカーにはチームが悪いと書いてあるけど、そもそもそんなことになってると知らなかったんやろうなぁ
契約ではサポートしないから好きにして良いと山本部長と交わしてエンジンリースしてもらってたんやろ?
0083音速の名無しさん
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2021/03/31(水) 21:43:09.23ID:7YEMfydh0
>>78
外から見える範囲なんて、だいたい見当付くよ。
問題は制御とそのフィーリング。
だからドライバーが問題になる
0084音速の名無しさん
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2021/03/31(水) 22:16:51.98ID:UGUEZjPz0
これでホンダやトヨタ叩くのは論外だろ
0085音速の名無しさん
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2021/03/31(水) 22:56:31.00ID:RMwZ0afk0
そもそも論で、
SFってFポン時代から「全日本トヨタvsホンダ選手権」やろ?
0086音速の名無しさん
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2021/04/01(木) 00:31:08.88ID:ZJrfZfQe0
SF14になってから、露骨に日産ドラやその他ドラが激減してお察しやぞ
0087音速の名無しさん
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2021/04/01(木) 00:57:36.76ID:xNLvpQQB0
なんや、吠えてんの日産ヲタかぃw
0088音速の名無しさん
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2021/04/01(木) 01:25:08.91ID:ZJrfZfQe0
結構面白いデータとしてはホンダエンジンに乗った日産ドラが千代サンしかおらんかったこと
GTトヨタ系でフォーミュラホンダは何気おったのに、GT日産でフォーミュラホンダが全然おらんかったのは何でだったのかな
0090音速の名無しさん
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2021/04/01(木) 02:59:54.60ID:xNLvpQQB0
文句あるなら日産に言えば?
0091音速の名無しさん
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2021/04/01(木) 09:48:20.48ID:ZJrfZfQe0
まぁ実際参戦しないことで、GTでディスアドバンテージ背負ってるからまぁねw
0092音速の名無しさん
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2021/04/01(木) 10:10:20.16ID:K0jYVhbD0
>>88
GTトヨタでFNホンダは武士だけでは?
GT日産でFN&SFトヨタはけっこういるが
0093音速の名無しさん
垢版 |
2021/04/01(木) 10:30:47.43ID:gjp6KEIK0
>>92
平中、ライアン、土屋、ビルドハイム
0095音速の名無しさん
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2021/04/02(金) 20:19:05.29ID:V3FuWlOz0
DFVやジャッドKVみたいな感じの色の付いてないエンジンが今の時代にもあれば良かったのにね
0096音速の名無しさん
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2021/04/02(金) 20:19:20.83ID:XZrTEK4/0
つちやさんがGt500辞めた時並みにショックだな
童夢撤退で500完全終了したけどw
0097音速の名無しさん
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2021/04/02(金) 22:15:15.94ID:s6Q34irS0
この問題が起きる前から思ってたけど、JRPが
トヨタ、ホンダ共日産ドラ枠を1台用意すること
とか働きかければいいんだけどな
日産系ドラが出られないというのは
日本レース界にとってもマイナスだと思う
0098音速の名無しさん
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2021/04/02(金) 22:17:11.89ID:s6Q34irS0
>>96
童夢撤退で完全終了とは?
つちやと童夢はちょっと違うと思う
0099音速の名無しさん
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2021/04/03(土) 01:51:19.78ID:x81/+U+50
>>97
日産に言えば?エンジン出せって
0101音速の名無しさん
垢版 |
2021/04/03(土) 02:50:52.74ID:x/gcru4k0
柿本教祖はSF肯定的だったけど、会社側が嫌したからどうしようもない
0102音速の名無しさん
垢版 |
2021/04/03(土) 02:51:51.74ID:x/gcru4k0
>>99
というか今のレギュレーションだと、むしろSFやらんことがディスアドバンテージになるので、結果はともかく参戦するだけでもGTに効果出せるくらいなのでw
マイレージ超稼げるじゃん
0103音速の名無しさん
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2021/04/03(土) 08:28:29.31ID:MTU7OKO/0
>>97
日産が悪いのにそれはない
0104音速の名無しさん
垢版 |
2021/04/03(土) 10:55:16.50ID:/Piw/ZQ+0
日産がエンジン出せばいいというのは
まぁそりゃそうなんだけどね
かつては日産ドラもインパルから出てたのに
なんでダメになったんかな
GTとエンジン共通になった弊害か
0105音速の名無しさん
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2021/04/03(土) 15:13:41.43ID:wTpC1r4V0
結局を言うと、全チームチーム側で金回り全部管理して、メーカーはエンジンとサーキットサービスだけにすれば良い
それができない程度のカテゴリーならまぁ潰れても問題ないだろう
0106音速の名無しさん
垢版 |
2021/04/03(土) 15:17:38.78ID:x/gcru4k0
全日本メーカーフォーミュラ選手権なので、それは無理です
0107音速の名無しさん
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2021/04/03(土) 16:27:59.13ID:pyxpnFMB0
ホンダにしてみれば若い時から面倒見てきてもちろん本人の努力の結果でもあるんだけれど
この先には琢磨の後釜にと考えてたかも知れないし後に続く後輩達にも悪い前例を作りたくなかったと思う。
SFのエンジンを企業が利益が出る価格で売るとか言い出すと買えないチームが多いだろうし
開催も黒字になる訳でもなくメーカーが手出しして開催してるレースでメーカーに逆らうとか通る訳がない。
昔のように全日本とればスパライ貰えてたなら存在意義があるが今は1部の懐古趣味による
自己満カテゴリーとかレース自体も面白みに欠けるし無くなっても客は困らない。
メーカー対抗ならLMP2オープンクラスにしてル・マンに繋がるカテゴリーの方が面白いかもね。
0108音速の名無しさん
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2021/04/03(土) 16:56:06.05ID:frpVPZyp0
>>107
今ってB-MAXが割引価格、メーカー系チームはお金いらんからサラリーマン乗せろ?ってことで良いの?
0109音速の名無しさん
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2021/04/03(土) 20:09:55.54ID:FuP9lGCj0
>>105
実際潰れても困らんだろうな
悲しいけど圧倒的にGTの方が人気あるし
今日の客入りもお察し
0110音速の名無しさん
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2021/04/03(土) 20:52:43.35ID:frKxs3940
86年
星野 耐久日産 F2ホンダ
中嶋 耐久トヨタ F2ホンダ
国光 グループA三菱 F2ホンダ
長谷見 耐久&グループA日産 F2ヤマハ
和田 耐久&グループA日産 F2ヤマハ
亜久里 耐久&グループA日産 F2ヤマハ
リース 耐久トヨタ F2ヤマハ
エリジュ 耐久トヨタ F2ヤマハ
0112音速の名無しさん
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2021/04/04(日) 02:21:02.58ID:KHiHpZVi0
大串信さん、日産にSF用のPU出してとか、インタビューして貰えませんか?某YouTuberさんはしそうにないんで。
0113音速の名無しさん
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2021/04/04(日) 12:36:47.91ID:LiAJlpXQ0
日産じゃなくて、東名が日産NREベースにカスタマーNREを作るのが1番現実的じゃ無いかな?
そうすれば両者損しないし、ただしその場合それなりの代数確保できないと辛い
0114音速の名無しさん
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2021/04/04(日) 13:18:58.63ID:hrPoiA5z0
サラリーマンっつても、そこで勝てなかったのも松下だしな
ダンデでフルシーズン乗って勝てなかったし
問題は分かるけど松下じゃ今更感かな
0115音速の名無しさん
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2021/04/04(日) 13:26:08.74ID:3GCrNbbT0
>>113
V6時代ならそれで良いけど、技術的にエンジンチューナー屋さんが1から作るのは無理なエンジンらしい
DTMもNREになってから、基本エンジンはワークスがやるようになったとか
技術競争による弊害かなぁ
0116音速の名無しさん
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2021/04/04(日) 13:55:19.72ID:DaJ1NAw60
そもそも同じエンジンを使い回してるカテゴリーって現状これくらいだからなぁ
0117音速の名無しさん
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2021/04/04(日) 13:56:50.35ID:Cz/q1TZU0
まともに客はいらない+中継できないならまぁ消えても問題ないだろうな
メーカーが内輪でシコってればよい
0118音速の名無しさん
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2021/04/04(日) 13:57:56.16ID:LiAJlpXQ0
>>117
もううざいくらい言われてるけど、メーカー依存しないとまともに存続できないなら解散すれば良いだけ
0119音速の名無しさん
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2021/04/04(日) 14:38:01.70ID:R3bqvkqK0
嫌なら観なきゃ良いだけの事
0120音速の名無しさん
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2021/04/04(日) 14:50:43.29ID:BfgQHNFr0
>>107
日本のメーカー育成が『速い奴には投資してダメそうならサッサと脚を切り、実力と関係ない部分による囲い込みを辞める潔さを身に着ける』と『襟を分かつ時のメンヘラムーブをやめる』を出来るようになったらスーライポイントの重み付け変わるでしょ
フォーミュラだろうがlmpだろうが根本的にやってる事が同じなら変わらんよ
0121音速の名無しさん
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2021/04/04(日) 15:17:05.44ID:LzctAgz90
>>119
見てない人多いから客もおらんわけで
0122音速の名無しさん
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2021/04/04(日) 15:27:53.38ID:oMIaw3dh0
おい松下断るなら代わりに笹原紹介してやれよ
0123音速の名無しさん
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2021/04/04(日) 15:29:02.09ID:/XL0z9do0
松下は関口の代わりにインパル乗ればいいだけのような・・・
0124音速の名無しさん
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2021/04/04(日) 15:46:45.19ID:uN1CXNq+0
>>123
トヨタも断ったんじゃねえの?
0125音速の名無しさん
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2021/04/04(日) 20:09:38.45ID:R3bqvkqK0
>>121
だからメーカーが支えている訳で
0126音速の名無しさん
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2021/04/04(日) 20:15:31.27ID:fAXs0iWv0
その程度のカテゴリってことを認めるのか
それなら内輪で勝手にやってれば良いだけの話
0127音速の名無しさん
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2021/04/04(日) 20:19:55.59ID:3S4eZOvl0
そんなのにアジア最速(笑)とかやってるとかしょーもな
そりゃ一回このカテゴリー解体した方が良いとか言われるわw
B-MAXさんはせっかく良い技術あるんだから、もっと他にリソース回して頑張れよw
0128音速の名無しさん
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2021/04/04(日) 20:23:34.55ID:wiFU5Al80
なにここフルカウルすれ?
0129音速の名無しさん
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2021/04/04(日) 20:25:32.36ID:R3bqvkqK0
>>126
観なくて良いんだよ?嫌ならさ
何だったら、金出して別シリーズ作っても良いんだよ。
IRLみたいにさ
0130音速の名無しさん
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2021/04/05(月) 11:55:00.80ID:wXM0Urrr0
メーカー色薄めて無限とヤマハがエンジン有償供給、なら不人気な昨今の国内フォーミュラじゃ金集まらないのか(*´・ω・)
0131音速の名無しさん
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2021/04/05(月) 18:38:06.74ID:XI+yETD/0
妄想力が試されるスレなんで
三社で外販できる程度のレベルの
0132音速の名無しさん
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2021/04/05(月) 18:40:33.80ID:XI+yETD/0
タイプミスった
SFや300向けに三社で外販できる程度のレベルの共通NREでも作ってくれないかな
と妄想してみる
0133音速の名無しさん
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2021/04/05(月) 20:43:41.92ID:Uz5oYzFR0
口だけよりは、まだ金出す奴の方がエラいのがこの世界だからなぁ…
0134音速の名無しさん
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2021/04/05(月) 20:47:41.54ID:qn3f7Ghn0
IRLインディではトヨタ・ホンダ・ニッサンがエンジン供給してたんだよなぁ
まぁどれも日本のエンジニアリングじゃなかったけど
V8エタノールエンジンは環境負荷は低いと思うけど時代遅れなんだろうな
0138音速の名無しさん
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2021/04/05(月) 23:15:41.65ID:Uz5oYzFR0
てかB-MAX自体…
0140音速の名無しさん
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2021/04/06(火) 12:00:13.48ID:bCVwUymT0
レース引退して結構凄い実業家になってた
0141音速の名無しさん
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2021/04/06(火) 12:40:21.72ID:wtv+JaXc0
F1に行けばいいだけでは?
金出せば乗れる
マゼピンみたいに
0142音速の名無しさん
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2021/04/06(火) 13:03:39.76ID:bCVwUymT0
>>141
ライセンスが無いとF1参戦出来無い
0144音速の名無しさん
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2021/04/06(火) 16:14:59.21ID:MRnz0QB50
松下が日産に行ったのはホンダだとGT300だからというより
ギャラの問題じゃないかな
ホンダはトヨタ日産より少し低いとも聞くし
松下も自分の持ち出しでレースしてきて
F2スパのクラッシュ代稼ぎたかったんじゃないかな
0145音速の名無しさん
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2021/04/06(火) 16:22:32.87ID:B+RmoCUi0
ホンダのギャラの安さは林みのる氏がキレたぐらいだからな
他メーカーと比べて圧倒的に日本人流出が多すぎる(外国人もだけど)
日産→他メーカーはARTAファミリーの金石ぐらいだし、トヨタ→他メーカーも平手だもんなぁ
0146音速の名無しさん
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2021/04/06(火) 16:22:54.27ID:B+RmoCUi0
あ関口
0147音速の名無しさん
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2021/04/06(火) 19:22:30.16ID:X5Ua0CJm0
レーサーとして修行したいなら本田の方が良いが
プロとして食っていくなら日産でも全然OK、ということなんですかね
0148音速の名無しさん
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2021/04/06(火) 19:52:11.71ID:bCVwUymT0
そりゃSFよりSGT500ドラの方がハクは着くわな
0150音速の名無しさん
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2021/04/07(水) 09:51:09.05ID:UYjRtSrn0
>>148
あほかw
0151音速の名無しさん
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2021/04/07(水) 16:29:59.66ID:unbVtiR+0
ASに真相って載っちゃったけど
どうすんのこれ
クソ人間やん
0152音速の名無しさん
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2021/04/07(水) 17:44:30.68ID:HhbLjLTW0
一番の被害者B-MAXとホンダでワロタ
0153音速の名無しさん
垢版 |
2021/04/07(水) 17:45:26.34ID:Ls7giNcJ0
>>151
まぁけど、ホンダも無理矢理契約捻じ曲げておおっぴらにされるような隙与えたのはアウトやな
B-MAXはなんか全部巻き込まれた感じで可哀想(起用したかったのもスポンサーみたいやし)
0154音速の名無しさん
垢版 |
2021/04/07(水) 17:56:57.04ID:GnU8uNb+0
逆に捉えれば、そこまでの覚悟しないと参戦継続難しかったとも言えるのか...
いいよねサラリーマンドライバーが支給されるチームはと
0155音速の名無しさん
垢版 |
2021/04/07(水) 18:17:43.84ID:iq9GsjoD0
レース関係者は誰も悪くないよ
一人で出来るもんじゃ無いから、折り合いがつく所に落ち着くだけ
一部のメディアと日産ヲタが吠えてるだけ
0156音速の名無しさん
垢版 |
2021/04/07(水) 18:25:34.72ID:mlrtTNIj0
いままでメーカーにおんぶに抱っこでやってきたのにいきなり裏切るってどうかとおもうけどね。
そもそもそこまでしてSFやりたいか?って話しも。
0157音速の名無しさん
垢版 |
2021/04/07(水) 18:52:29.70ID:DNlnoiKQ0
>>155
勝手に日産追加すな
日産アンチはエンジンガーとか言ってたけど
0158音速の名無しさん
垢版 |
2021/04/07(水) 18:59:09.13ID:1++qkagB0
むしろ日産信者はエンジンやれ派やろ
0160音速の名無しさん
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2021/04/07(水) 19:54:19.30ID:Ok1/BrfX0
少なくともチーム側はこんなん把握してなかったやろうな、なら年内に教えてやれよとは思ってしまうが
スポンサー側は知らんけどw
0161音速の名無しさん
垢版 |
2021/04/07(水) 19:55:24.09ID:DNlnoiKQ0
>>160
だから>>155の通りでチームは悪くないって話なんすよ、この件でBuzzはともかくB-MAXを叩くのだけは1番やったらダメなので
0162音速の名無しさん
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2021/04/07(水) 21:46:49.73ID:03jZpLuQ0
これ、誰がドライブしようと、JRPが身銭切ってもB-MAXにエンジン供給出来なかったって言うのが一番ダメなんじゃないの?
0163音速の名無しさん
垢版 |
2021/04/07(水) 21:52:24.76ID:iq9GsjoD0
>>162
なんでJRPが身銭を切らないといけないんだ?
そんな義務ないだろ
0164音速の名無しさん
垢版 |
2021/04/07(水) 23:16:31.55ID:lVKu71p40
相手がプライベーターだから書けた説
ルマンの時は逃げたくせにw
0165音速の名無しさん
垢版 |
2021/04/08(木) 21:27:31.84ID:KRkyOLnw0
>>163
シリーズプロモーターって言うのはそう言うものだろう。少なくとも成功しているシリーズは。バーニーだってインディカーだってそうだろう。
0166音速の名無しさん
垢版 |
2021/04/08(木) 22:20:32.34ID:bdVUpS+c0
正直松下なんて別に見れなくてもいいからフェードアウトしてくれ
0167音速の名無しさん
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2021/04/09(金) 00:34:39.22ID:k2VvFo830
>>165
そんな契約あるの?
0168音速の名無しさん
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2021/04/10(土) 02:03:15.05ID:9iJ+92/U0
割と笹原が乗れない理由は、Buzzがゴネまくってその穴に入ることが悪印象になるからじゃね?
B-MAXが主導権持ってたらわりと「はいそうですか」で終わってたら、何事もなかったように笹原参戦になってた気もする
0169音速の名無しさん
垢版 |
2021/04/10(土) 02:20:30.18ID:HVtjRet20
>>132
某方が以前ツイートしてたプライベーター用エンジン構想ならアリかもね
エンジンの戦闘力は二社より低いがエアロ開発を許可するっていうやつ。
トヨタならワークスと並行して作ってくれそうな気はしないでもないw
0170音速の名無しさん
垢版 |
2021/04/10(土) 03:03:48.86ID:HVtjRet20
ってか松下ドラゴコルセをドタキャンしてそれでタチアナが乗ることになったって経緯まであったらそりゃB-MAXに乗ることホンダから断られるわな
0171音速の名無しさん
垢版 |
2021/04/10(土) 03:13:59.25ID:uZY7b1Q20
松下が一番のバカという前提でB-MAXへの通告が遅すぎる上にそれまでの流れがあったにも関わらず「GTへの影響が……」とかいうガバガバな建前で発表しちゃうホンダもアホすぎる
F1でもそうだけど建前がガバガバすぎて無駄に印象悪くなってるの企業としてやっちゃいけないでしょ……
0172音速の名無しさん
垢版 |
2021/04/10(土) 03:23:52.92ID:z4g6agpw0
そしてBuzzはなんか調子乗って爆散させた結果、さらにめんどくないことになり、そんな事情知るわけもないチーム運営側のB-MAXが結局全被害被ったって感じか...
来年名取乗せてまた復活してくれ
0174音速の名無しさん
垢版 |
2021/04/10(土) 09:09:37.98ID:fZ6VKBJz0
松下ってダンデにいたんだよね
その翌年はスポンサー持ち込みでしかもドラゴじゃないと乗れなかったのか?
0175音速の名無しさん
垢版 |
2021/04/10(土) 10:19:58.03ID:wbaAnUu20
ホンダ系では牧野、大湯、大津、笹原、福住、岩佐、佐藤レンやら
これから先FNでチャンピオン狙えるかもしれないドライバーがたくさんいるのに
終わった感ある出戻り松下に拘るわけないもんね
0176音速の名無しさん
垢版 |
2021/04/10(土) 11:16:59.08ID:9nXlUfDj0
名取があっさりクビになるほど層厚いもんなー
トヨタとかならアレで1年クビは絶対ないよ
0177音速の名無しさん
垢版 |
2021/04/10(土) 11:33:48.94ID:eoKeG/r30
どうして松下にこだわるんだろう
開幕戦見てたら笹原とかでも良かったと思うけど
0178音速の名無しさん
垢版 |
2021/04/10(土) 11:38:07.37ID:9FZQrXYL0
スポンサーの以降らしい
多分B-MAX単独なら笹原でも問題ないっしょ
PCCJ出てた時のメンテナンスやってたし
0179音速の名無しさん
垢版 |
2021/04/10(土) 12:27:14.48ID:FsRaTCV60
阪口セナはクビにしたのにトヨタで成長してしまったというw
0181音速の名無しさん
垢版 |
2021/04/10(土) 12:54:18.47ID:QfmXIY0z0
>>179
ホンダは良い意味で育成多すぎて、トヨタ日産がうんこだから供給してると思えば良い
セナクビにして、ホンダがクソみたいなのはおらんならまだしも、それなりにしっかりしてる訳なので、恥ずかしいことではないよ
あと育成外れ→B-MAX→トヨタの謎ルートができつつあるのはワロ
0182音速の名無しさん
垢版 |
2021/04/10(土) 13:03:01.30ID:3ejQWVyH0
>>171
ホンダ責めるのは違うだろ
0183音速の名無しさん
垢版 |
2021/04/10(土) 13:11:00.82ID:2fxsYycJ0
ホンダが悪かったのは説明でしょう?ちゃんと訳をチーム関係者に言ってたらここまでなってなかったっしょ
カーボンニュートラルの時から何も成長してない
0184音速の名無しさん
垢版 |
2021/04/10(土) 16:30:54.18ID:CPLYzydk0
>>171
ホンダの立場はわかるけど、理由がいい加減過ぎたよなぁ
0186音速の名無しさん
垢版 |
2021/04/10(土) 16:55:16.62ID:9FZQrXYL0
>>184
GTガーなんて言ったせいでB-MAXは代わりのドラ見つけられず詰んだんじゃね?
そうじゃなければ高星乗せてた気もするわ
0187音速の名無しさん
垢版 |
2021/04/10(土) 17:49:13.53ID:JYjS0gn70
>>179
まぁでも阪口はトヨタに移って成長するとは思わなかったよ
ホンダをクビになった時はカワイソウだが妥当かなと思ったしな
0188音速の名無しさん
垢版 |
2021/04/10(土) 19:22:18.22ID:krZGwu2w0
悪いドライバーではないけど、大湯とかもっと良いドラおったし、別に放出して後悔とかはあんまり思って無さそう
0189音速の名無しさん
垢版 |
2021/04/10(土) 19:39:29.86ID:uZY7b1Q20
>>182
責める要素はないけど諸々バカなせいで無駄に損してるアホなのは異論ないだろ
0190音速の名無しさん
垢版 |
2021/04/10(土) 22:29:32.61ID:ZzgYa8Sm0
>>189
それを責めてるって言うんだよ
0191音速の名無しさん
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2021/04/11(日) 07:32:46.99ID:IKlK61BA0
>>186
GTガーと「方針がすぐ変わるのがウチの会社」という二つの言い訳が完全に余計だったかと。。
ホンダ的にも離れたとはいえ、松下には思い入れあるから変な言い訳になってしまったのかもなー
0192音速の名無しさん
垢版 |
2021/04/11(日) 16:35:05.62ID:KVL7G9Ch0
>>191
>>186
別にチーム側にこの話言えばよかったんじゃないかな
ここまでの話の流れを見ると、B-MAXの関係者や本山さんは全く知らなかったんじゃないかな

下手したら大串さんの話で知ってたりしてw
0193音速の名無しさん
垢版 |
2021/04/11(日) 16:40:46.33ID:QmJaDpM80
Buzz連れてきたB-MAXの自業自得といっても、プライベーターはメーカー系以上にスポンサーの支援を受けないと走れないわけで、そこを責めるのはおかしいだろ
メーカー系チームしかわからない人からすると、そこら辺はわかりにくい話だからしょうがないといえばしょうがないけど
0194音速の名無しさん
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2021/04/11(日) 16:41:39.84ID:QmJaDpM80
>>186
高星はGTのチームアレだし、本当の実力見たいのでのって欲しかった
ホンダファンも全く不満ないでしょ
0195音速の名無しさん
垢版 |
2021/04/11(日) 19:44:29.03ID:qkBcfkBX0
>>172
名取は去年戸田を批判してクビになったらしい、ホンダも日産ドラ乗せれないと言うなら決めた時点で供給先に通達すりゃいいんや、ホンダの言い分もわからなくもないけど個人的にホンダの後だしジャンケン感がねえ・・・
0196音速の名無しさん
垢版 |
2021/04/11(日) 19:48:31.98ID:FYMHhgXU0
まー去年までの戸田エンジンなら批判したくなる気持ちもあるけど、公の場で匂わせたらあかんわ
そのあたり、どっかのGTで問題発言してタケヤリに怖い顔された平手を思い出したり
0197音速の名無しさん
垢版 |
2021/04/11(日) 20:57:22.72ID:+0/zDLOZ0
遅ればせながら大串コラムを読んだけど、松下の件はそれでも周りが寛大だったのと
今年は日産でGT500のシートをゲットできたんだからそれなりに恵まれてるなとしかないな
0198音速の名無しさん
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2021/04/11(日) 21:26:12.42ID:ol/L0Rr00
>>195
名取は何年面倒見ても遅くて才能ないのが明らかだから、首を言い渡されたんで
戸田批判は捨てゼリフだろ
地元のBuzzがバックにいて強気に出れるし
0199音速の名無しさん
垢版 |
2021/04/11(日) 22:41:55.43ID:XVNKioaC0
その名取に負けるアレジ君...
0200音速の名無しさん
垢版 |
2021/04/11(日) 23:20:16.82ID:qkBcfkBX0
>>198
地元のBuzzとは長谷川さん山梨出身なんか?
名取はSFLでチャンピオン取れてもSFには乗れず日産しか受け入れ先ないな、トヨタも若手ドラ余ってるしこれ以上いらんでしょ。
0201音速の名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 09:59:03.95ID:9tt9jEio0
ヤマハ出てくれ。GTや耐久で日産に乗ろうがトヨタに乗ろうがウェルカム。
0203音速の名無しさん
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2021/04/12(月) 17:17:04.60ID:mayarPYg0
なんだ、B-MAXから出られるのか
何だったの?
0205音速の名無しさん
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2021/04/12(月) 17:34:06.48ID:mR4Vfgyv0
松下を執拗に叩いていた某氏涙目
0206音速の名無しさん
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2021/04/12(月) 17:54:58.89ID:p1eH1oh80
単純にもうドタキャンしないって約束したんだろう。
去年のドラゴコルセのドタキャンなんかタチアナ拾えなかったら大変なことになってたし
かつてライマーのドタキャン事件の被害も受けてるホンダとしても松下に2度もドタキャンされたらたまったもんじゃないしな。
それでも一度松下にオファー出してるほどだから実はホンダはむしろ懐深すぎだろって話。
0207音速の名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 21:32:42.39ID:74xSa1F/0
この件は一件落着で良かった、いつも通り20台揃うわけや
0208音速の名無しさん
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2021/04/12(月) 21:46:20.82ID:/GcDNxYe0
大串コラムにもあったけどホンダは結局、松下に寛大だったってことじゃね
0209音速の名無しさん
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2021/04/12(月) 22:42:58.92ID:p1eH1oh80
松下が乗れたのはBuzzが居なくなったから説出てるな…w
0210音速の名無しさん
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2021/04/13(火) 17:59:06.99ID:EaxibVrL0
Buzzとホンダって折り合い悪かったの?
0213音速の名無しさん
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2021/04/13(火) 20:03:17.27ID:1Uq+kG4c0
つまりハートレーがクビになったのが気に入らなかったんやな
0214音速の名無しさん
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2021/04/13(火) 20:29:26.10ID:EaxibVrL0
長谷川さんが清水部長にケンカ売ったのか?
結局松下とB-MAXがとばっちり喰らいかけたわけか
0215音速の名無しさん
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2021/04/13(火) 20:44:06.09ID:hW9ugF6Z0
実力伯仲している中で最後の判断って段階では、
好き嫌いっていうのは大きなファクターたりえるだろうよ。
0216音速の名無しさん
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2021/04/13(火) 22:13:27.23ID:wdP9iJ3P0
本山監督を一旦解任させたのは何故?
ゴタゴタに巻き込まないため?
0217音速の名無しさん
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2021/04/13(火) 22:14:07.25ID:gnMUrRVy0
>>214
松下の過去の話もよくない話ではあるけど、1番の要因はそこではなかったと
となるとホンダ懐深すぎるわw
0218音速の名無しさん
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2021/04/13(火) 23:23:36.23ID:3QVS/tSQ0
松下自身は個人スポンサー結構もっているよね
レーシングスーツのスポンサー多いし
0219音速の名無しさん
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2021/04/14(水) 00:04:27.76ID:QIys9W8r0
>>208
大串コラムは松下が不義理した一点張り
発売中のオースポはスリーボンドにどんだけ迷惑かけたかの説明で、追い打ちかけてる
→結果は、大串の負け
0220音速の名無しさん
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2021/04/14(水) 01:02:41.31ID:xHzU1iPN0
大串さんは松下が悪いというよりホンダが悪いと責めるのは間違いだといいたいのでは
0221音速の名無しさん
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2021/04/25(日) 01:24:34.37ID:zTYv0yia0
つまり清水が悪い
0222音速の名無しさん
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2021/04/25(日) 14:33:25.79ID:rNmuesSX0
新部長は長井昌也
清水宏はモータースポーツを離れ、北米地域本部に異動
0224音速の名無しさん
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2021/04/25(日) 16:22:38.12ID:SpcVYefs0
>>223
ホンダにとっての北米は栄転なんじゃね?
0225音速の名無しさん
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2021/04/25(日) 23:56:20.71ID:q/XDmdys0
大山鳴動して鼠一匹
0226音速の名無しさん
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2021/05/28(金) 04:48:40.06ID:/Wo/Hvk80
>>223
モタスポから北米を左遷と理解する人って働いてない人?
0227音速の名無しさん
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2021/05/29(土) 07:28:39.92ID:UkVMdkI+0
結局松下が悪いんじゃん
0228音速の名無しさん
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2021/05/29(土) 15:43:16.45ID:5UpmVqkm0
松下も悪くは無い
あくまでビジネス上の話だから

悪いのは一部のメディア
0230音速の名無しさん
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2021/05/31(月) 00:28:17.39ID:y1Q3btE60
長井のような人間が持つ甘さが日本の技術を徹底的に流失させてきた

大物ぶって、盗まれるならそこまでの会社ですよと見栄はって滅びた企業は数知れず

いまだにこういう時代錯誤なビジネスマンがいることに驚く

松下をホンダに乗せるべきではない、当たり前のことを当たり前に出来ない会社は滅びる
0231音速の名無しさん
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2021/05/31(月) 00:40:29.29ID:4eZod7q90
ドライバ―が盗める技術なんかそうないよ。
工学のバックグラウンドがない人が技術を盗むのは無理と言っていい。
0232音速の名無しさん
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2021/05/31(月) 06:08:19.41ID:NWx9nzuE0
昔の全日本F2の様に年間チャンプ取ったらスパライ発給要件クリアするなら存在意義もあるけど
自己満足のオリジナルシャーシに使い回しエンジンで客も入らない不人気カテなんだし
本当に止めたほうが良いと思うよ。
やるとしてもF2共通シャーシに市販車HV積んで4輪車のH2Rみたいな車にすると面白いかも。
FIAからF1より速いと駄目だとかの御達しはスパライ関係ないんだからガン無視しでいいだろうし
現状だとSFの名前が恥ずかしいでしょう。
0236音速の名無しさん
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2021/06/30(水) 12:04:38.84ID:rviqhtSI0
>>235
本来はトップフォーミュラがライセンスポイント対象になってること自体がおかしいんだがな
インディカーも前は低くなかったっけ?
0237音速の名無しさん
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2021/07/01(木) 05:29:12.20ID:cfS1QGt50
>>236
その理屈はわからんでもないけどF3並みって低すぎ
元F2>F3000なのに
0238音速の名無しさん
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2021/07/01(木) 05:31:44.71ID:cfS1QGt50
よくみたらF3より低かったわ
インディはF2と同格なのにな
0239音速の名無しさん
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2021/07/01(木) 10:07:15.15ID:TkaofajC0
一気に下げられたんだよ。F2からSFに行く人増えたら嫌なんじゃないのかな。
0240音速の名無しさん
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2021/07/01(木) 12:10:52.40ID:SMk8BuAr0
SFは開催サーキット数が少な過ぎるからだろ
アジア圏ひっくるめて上海、タイ、マレーシアでもやりゃ国際的にも意義が出てくるんだろうけど現状ガラパゴスでしかない
インディもガラパゴスだけど、レース数だけはあるからそれなりのポイント
7レースしか無いのにこんだけポイントあるだけ評価はされてると思うぞ?
0241音速の名無しさん
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2021/07/01(木) 18:41:40.24ID:UFfRLVlL0
というか単純にF1が頂点のピラミッドを組みたいからに他ならんだろ
あとはFIAで主催してるからWECとFE、ローカルでトップフォーミュラやってるSFとインディ+その他主要カテゴリって区分は別に違和感なくない?
0243音速の名無しさん
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2021/07/10(土) 10:54:01.26ID:HzKhyImE0
良いドライバーとは
カネを持ってるドライバーである
なんやって
0244音速の名無しさん
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2021/11/04(木) 01:36:00.41ID:/VGuF3EY0
今さらドライバーズファーストとか白々しい
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