【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 79laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 77laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1590235849/
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 78laps
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2列目独占したよね。 >>97
日本GPのOAで後藤がばらしてたよな。
「プロストはダウンフォース減らしてトップスピードを重視したセッティングにしてた」って。 >>102
バラしたって…
その時点じゃ別にそれでプロストが不利になるわけでもないだろ 鈴鹿は抜けないもんね〜、シケインさえ抑えちゃえば、あとはプロストの
テクで低ダウンフォースでも大丈夫、と。 >>105
あれと同じスタートをセナが決めたら審議になったような気もする >>100
MP4とか640とかトレンドがガラッと変わるマシンをバーナードは出していたから意外に普通で
拍子抜けといった感じだったな、でも2本のステーでウイングを吊り下げるのは今も続いてるわけで
やっぱりすごい >>56
モレノといえば91年のイギリスGPだったかな、
スタートでパトレーゼとベルガーが接触して後方が混乱してる間に3位に浮上したのに、数周後にはあっさりベルガーとプロストに抜かれていて「何やってるんだよ〜」って思った記憶がある。
フェニックスのパトレーゼ回避失敗といい、やっぱりレギュラードライバーとしては微妙だっだと思う。 >>51
シューマッハはＦ１どころかＦ３０００の経験もわずか シーズン後半からのＦ１参戦
ピケはそんなシューマッハにいきなり互角に走られたどころか負けてたのに
ピケの貫禄勝ちって どういうネタだよｗｗｗｗｗｗｗ >>102
88年だったけど、当時の川本社長が、鈴鹿の風向きと天気の関係(天気と風の読み方)を、決勝の直前にプロストと雑談しながら教えたんだってね。ウィング調整の参考として。
そういえば88年もプロストのほうが前半はうまく走れてた気がする。
セナはカリカリしてて近寄れなかったから教えなかったけどねw、とか付け加えてて笑った。 ２本ステーは元々ロリーバーンのアイデアだが90年ベネトン離脱、残ったバーナードがそれを拝借したって話聞いたけどどうなんだろう？ >>108
フェニックスのはピケのすぐ後ろについてたから仕方ないと思う。
アクシデントを前車がギリギリで避けた時、直後の車が事故るパターンは多い。 >>107
639（640）は風洞実験一切なしにデザインされたというのが本当すごいと思う
バーナードは偏屈な厄介者の一面もあるけどインタビュー読むとニューウェイや
バーンより面白いんだよな >>114
俺もアロウズA17のカーヒストリーを読んだ時にそれを思った。
「フランクダーニーからA17を引き継いだ時、まず安全な車にすることを考えた」とか「フロントノーズに鉛の玉を沢山打ち込んでバランスとハンドリングを直した」とか実践的で面白かったよ。 あの頃のデザイナーでインタビュー読んでて一番面白いと個人的に思うのは
バーナード、ブルナー、ポスルズウェイトあたり
意外とつまんないのはヘッドとバーン 一つチームにずっと居続けるより渡り鳥の方がネタの引き出しが多い >>108
113でモレノはピケのすぐ後ろだったって書いたけど、動画見返してみたらピケの直後にいたのは別の周回遅れの車だったわ。
でも避けられなかったのは仕方ない。
事故の後に現場を通るセナのオンボード映像があるけど、本当に直前まで見えないし。
寧ろピケがもの凄い避け方してるｗ ピケがシューマッハに負けてるって？
今手元に資料無いけど、リザルトみれば結果ピケの方がポイント取ってなかったっけ？完走率も高かったと思うし。
印象は確かにシューマッハの方が速い感じだったけど、ピケって速さを感じさせない強さがあると思う。 >>119
今Youtubeで見てきた。
ピケの後ろについていたのはルーキーのハッキネンだよ。
やっぱりチャンピオンになる器とそうでないドライバーの違いだと思うよ。
ハッキネンはプロストから「コーナーのライン取りがいいね」って声かけられたみたいだし。 >>120
チームメイトとなったイタリア以降の予選結果でピケがシューマッハを上回ったのがオーストラリアのみ
ただ、決勝はピケが3戦で上回っているのは流石だが >>122
あれに関しては俺は運だと思うよ。
モレノの方が進入から外寄りのラインだったし。
ハッキネンは元々内寄りのラインやん。
ピケの少し斜め後ろだったから真っ直ぐ行けたけど、ぴったり真後ろだったら避けようがなかっただろう。
それと91年のベネトンてピケが棚ぼたで1勝はしてるけど、全くと言っていい程マクラーレンとウイリアムズの相手になってない。
フェラーリにもまともに勝ってないし、リザルト以上に速さに差があったね。 >>119
ドリフトで抜けてったもんな、86年ハンガリーと言い、ピケは
F1界のドリキンだなｗ >>120
結果論だとそうだな。ただレース内容からしたらシューマッハの勝ちだよ。ピケはシューに付いてこれなかった。スペインGPでは周回遅れだし。最終戦オーストラリアはピケの勝ちだったね。 >>102-103
ギアレシオも変えて、6速を長めにしてたみたい。 >>127
エンジンもプロストの方が当たりを引いたようで中低速のパンチがセナよりあった
これはたまたまでプロストの戦略という訳ではないが ハーバートがデビュー当初すごい生意気だったと聞くけどどんなエピソードある？
シューマッハは川井がインタビューしたら本当に3分か時計見てて川井が呆れてた話とかセナに対する態度とかあったけど。
あと弟ラルフはあの兄のアシストのおかげでポイント取れたレースは終わったあと露骨にイラついてたの笑えたけど。 >>110
セナが近寄れない状態だったとはいえ
社長がプロストの味方になっていたことについて
後藤はどう思っていたのだろうか？ >>129
デビュー戦の「セナなんて目じゃないよ」ぐらいしか思い浮かばないな。
そのデビュー戦はチャリに跨っている写真多いけど、この頃はまだ自分の足だとまともに歩けない程悪い状態。
スーパールーキーがびっこ引いてる画像はよろしくない、とフラビオが認めた自転車移動だったようだ >>126
最終戦に関しては例を見ない豪雨だったからな…
ましてや14周で打ち切られたし。
シューマッハも雨は得意な方だったけどF1に乗って初めてのウェットレースじゃなかった？ >>117
ドライバーじゃなくデザイナーで渡り鳥となると、やっぱりバーナードが代表例かな？ >>133
渡り鳥しないデザイナーを探すほうが大変だ >>134
パトリックヘッドとゲイリーアンダーソンくらいか？ 他だとモーリス・フィリップ（ティレルの車輌デザインを008〜017まで長年勤めてた）とか？ >>132
もし全部乗ってたらだいたい予選は11対5くらいでシューマッハ、ただしポイントは6ポイント差くらいでピケって感じだったと思う。
まあナニーニが14戦まででそのくらいの差だったから。 >>131
アーバインもだけどなんかセナって色々やり返されるということ多い？
プロストと口でやり合ったというのはいたっけ？ >>137
91年はシューマッハがリタイヤしたからピケが勝っただけだよ。
シューマッハが来てからピケは見せ場がないんだから翌年のシートは厳しいよ。 >>140
ヘッドは移動してないけど、ゲイリーはジョーダンを出てスチュワート(ジャガー)を経てジョーダンに戻ってるね。
確かジョーダンはガスコインに追い出されたと記憶している。 >>137
フル参戦1年目にして表彰台8回、優勝までしちゃう
シューマッハにはどう考えても勝てないよ
92年ランキングでセナすら上回ったんだから
ナニーニとは格が違う >>142
ヘッドはウルフから来たんじゃなかった？あれはフランクかな… 渡り鳥しないデザイナーならゲイリー・アンダーソンと一緒にジョーダン191に
関わったアンディ・グリーンも。
コピーに手を染めてしまったが・・・ 何かピケに較べて、そんなにシューマッハがすごいことにしたいのかねぇ。
予選速くても決勝でリタイヤでは意味ないと思う。
87年レースでたくさん勝ったのはマンセル。でもチャンピオン取ったのはピケだ。
鈴鹿でクラッシュしなければ…とか言ってた人もいたが、タラレバで意味ない。
ピケはそういうドライビングスタイル。リアルタイムで観てたけど、シューマッハに対してピケは良くやったと思うよ。
92年ピケがベネトンにいたとしたら、そりゃあシューマッハが勝ってピケは引退だろうけどね。
しようがないじゃん。ピーク過ぎてるんだし。 84年ラウダや89年プロストも速さ（特に予選）だけならチームメイトに余裕で負けてたけど、チャンピオンだもんな。
ターボ時代は特に、速さには故障のリスクが伴っていたし。 上のレス見て91年ピケがシューに貫禄勝ちしていたと言う人やフル参戦対決だったらピケ勝利って言うのはいくらなんでもあり得ないだろうと思う >>146
シューマッハはシーズン途中から参戦 Ｆ３０００の経験はたった１レース（だよね？）の小僧だぞ
＞シューマッハに対してピケは良くやったと思うよ。
あんたが一番ピケをこき下ろしてるだろｗｗ そんなにピケが嫌いか？ｗ ピケがブランドルごときに劣る要素は１つもないから
もし92年も顎と組んでたら僅差だったはず
84年のプロストとラウダのように >>144
ウルフでフランクが採用したらポスルズウエイトが来て助手に格下げ。フランク再独立時について行った。あの時代では珍しく大卒。 ハッキネン加入で尻に火がついたセナの様に
死にものぐるいで走れば僅差で負け位に持っていけるかも
お気に入りブランドルをねじ込みたいウォーキンショウ
に冷遇されてやる気無くすってのも考えられる
バーナード解雇された辺りから上層部批判してたから
首脳陣とは上手くいってなかっただろうね >>149
当時は小僧だったとは言ってもあのシューマッハだからね。
チャンピオン経験者とは言え、40歳近くて引退間近のおじさんだったし。
その時はルーキーに同等かそれ以上にやられて、だらしねーなって思った人もいたかも知れないけど、今語るなら良くやったでいいんじゃね？
翌年もピケが走ってたら、チームは既に顎中心でボコられてただろうから、引き際も良かったと思う。 俺も対ブランドルの成績を見たら92年もピケが勝つと思うけどね
92年のピケがF1でどれだけ走れるのかはわからないので
91年のピケをそのままもってきたら、とさせてもらう 91年のピケだと尚更負けると思う。
シューマッハに突き上げられて覚醒しない限り 91年のピケのままだとだめだよ
若年層なほど成長期なんだから追い越される
ましてや相手は「数週でコースを覚えられる」なんて言って
マクラーレン2人抜いてポイントランク3位になっちゃう化け物なんだから あと、若くて速いのが出てくるとチームもそちらに傾斜して行くからねえ。
正直、ピケがシューマッハに対抗するのは難しかったと思う。 >>「数週でコースを覚えられる」なんて言って
F1で金貰えるのはそんな連中ばかりだぞ
やたら強調してるが別にシューマッハの特出した長所じゃないだろ >>159
え？F1で金貰える連中がみんな同じ能力？
そんなわけない >>160
持ち込み無しで乗れる連中にとってそれ位は最低限の能力だって話だよ ピケは晩年だよ。90年のオーストラリアだって集中力を切らしてコースアウトしてマンセルに追い詰められた。体力的にスタートからチェッカーまで飛ばすレースは無理だと思った。 現役最終年にいいチームに居て、しかも曲がりなりにも1勝したピケは素直に凄いと思う。シューマッハにはかなわなかったとしてもね。 パワーだけで言う事を聞かない猛獣のようなBMWエンジンで戦ってチャンピオンになったピケは
やっぱり真の天才だったと今でも思ってるよ
87年からスレだからどうしてもマンセルに1発の速さでは負けた頃からの印象で語られてしまうの悲しい >>162
ピケって結構若いころから体力スタミナにやや難ありというイメージがあった
なんか表彰台とかでよくヘタってる感じがした
もちろん3度の世界王者だからそんなことないんだろうけどプロストなんかに比べると
そこら辺は泣き所だったのかな 歴代No.1ドライバーはやっぱシューやじゃないかな。セナがイモラで亡くなってなくてもあの年はシューがチャンピオンやったと思う。ブラジルでじわじわセナを追い詰める姿観て感じた。 >>163
でもその1勝はマンセルがいらん事した結果による棚ボタだったからなぁ ピケは
「トレーニング？しないよそんなの。少し水泳とテニスして旨いもの食って寝るだけさ」
って言ってたな。裏ではやってたのかもしれないけど。
引退後ベネトンピットに膝カックンしに行った時は
確かパス持たずに何処から入ってきたお前w
状態だったらしいね。
>>169
なんかしたっけ？ >>168
トラコン付けたインチキマシンだったじゃん？ >>171
マンセルが観客に手を振ろうとしてキルスイッチ押しちゃったんだっけ？ >>167
今のドライバーって若い頃からレースカーをドライブするためのトレーニングをしっかりしてるだろうしね。
80年代ぐらいまでは喫煙者も結構多いし、あんまり鍛えてないけど元々の体力と慣れで乗れちゃってた人も多いんだろう。
だから猛暑や体調の悪さ、マシン不調による振動など悪条件のレースではフラフラになったんじゃね？
プロストは鍛えてもいたんだろうけど、天性の体力だろうね。
右京が引退後に自分の会社の社員二人連れて冬の富士山行ったら、吹雪いてビバーク。
社員二人は死亡したけど、右京は報道陣の待ち構える所へ自力で下山してきた。
あの時やっぱり常人離れした体力なんだなって思ったわ。 ピケがすげえと思ったのは初開催の鈴鹿、し烈な王者争いしてる張本人なのに
鈴鹿入りするや否やホテルのレストランで寿司食ってる写真があった
ホンダのテスト等で初来訪じゃないんだろうけどあんま慣れてない生魚食うなよと思った >>157
わかる。
ましてやモレノと蜜月でぬるま湯に浸かってたら尚更。
>>167
81年頃のあるレースで優勝したんだけど、表彰台で失神しかけてたよね。
2位3位の2人が慌てて抱え込んでたけど。
>>168
B194はTCSとか外してなかったのが後にバレたからなぁ…
5速走行も外してたら出来なかったと思うけど。 当時は走る時間がめちゃくちゃあったからそれがトレーニングになってたのかもね >>161
ヒルが数周で覚えられるとは思わないけど。 >>175
何回もチャンプになるような漢は、それくらい神経が太いんだよｗ >>166
ラウダ「鼻曲がった不細工でもモテモテで初表彰台より先に子種仕込むのは絶倫の証拠」
ラウダ「かく言う私も焼けハゲネズミなのにモテモテなのは絶倫の証拠」
ハッキネン「私もイケメンでモテモテで絶倫」
Nロズベルグ「私も父とは違いイケメンでモテモテで絶倫」 >>172
>>176
それでも何かあの時セナがあんな死に方したのはシューのプレッシャーだと思ったよ。驚異を感じてたとは思う。セナよりプロストの方が好きだったけどあのイモラ以降F1を積極的に観なくなった。 >>172
給油装置のフィルターが、どーたらこーたらも >>182
給油装置のフィルターについてはベネトンよりウィリアムズのほうがもっと悪質なので… シューマッハがセナより一発の速さがあったとは思わない。
しかし体力的には相当優位にあったのは間違いない。
ただそれも2003年まで。2004年には10才は若いアロンソに負けて体力面でも劣っていたことを後に告白してる。 セナが死なずに現役続行したとして…プロスト、ピケ、マンセル等を参考に39歳まで走っていたとする
となると、FW17 FW18 FW19にセナが乗ったことになるんだろ
やばいな90年代のF1は絶対的なセナ覇権の時代となるわな
Mドゥーハンが勝ちまくってたWGP並みに詰まらん 2000年代の顎全盛より面白くない
俺はF1に興味なくしてたと思う >>184
シューマッハはコーラの類一切飲まないという話で意識高えなと当時思った
あとフェラーリはガレージにソフトクリームマシーンが何でか置いてあって（福利厚生？）
アーバインはしょっちゅう食っててそういう写真もあったけどシューは一切手を出さなかった
らしい、ついついいっちゃいそうなもんだけどな 単に好みでは。
ロードレースではレース中の補給食の定番。<コーラ どうなんだろうね。92年の時点でジャーナリストから
モチベーション低下が指摘され、93年も終盤ハッキネンに
突かれるまで何処か手を抜いていたらしいから。
F1よりブラジルの政治経済の改善に興味移ってたって言うしそこまで続けたかどうか。 >>186
フェラーリのガレージのソフトクリームマシーンは
ライコネン専用かと思ったらそんなに歴史があったとはｗ 90年代に入ると、セナには大統領選に出るの出ないのといった噂が何度か流れた記憶がある。
ブラジルの世論とか測ってたんだろうかね。 >>186
アイスなんて一番ダメな食い物だもんな、たまに食うのは良いだろうが。 >>188
炭酸が体に悪いとか昭和の王選手の逸話みたいだなｗ マンチャンはキルスイッチ説を言い出したヤツを見つけて訴えたら結構お金取れるんじゃね？
この話本人のキャラと相性良すぎなんだよなw
右京によればティレルでもTCSは試してたけど上手くいかなかった。
って言ってるね。
>>182
FIAに給油装置に燃料積める時にフィルタ入れて異物は取り除けてるからフィルタ取っても構わんか？
って了承得てたって話を当時見た覚えが
>>185
セナが亡くなった事で
ニューウェイはドライバーフレンドリーなマシンじゃないとアカン
って反省したらしいので存命の場合、後のFWシリーズが同じ様に良いマシンであったかは謎 >>189
単に車の差があり過ぎて拗ねてたんじゃね？
89年も鈴鹿での失格が納得いかなくて引退するとか言ってなかったっけ？
マンセルも90年イギリスでリタイアした後引退宣言したし。
一度トップの車を経験すると、どうしようもない差をつけられるとやる気無くすんじゃない？
>>193
体に悪いっつーか、炭酸苦手な人はいるやん。
顎がそうだったのかは知らないけど。
それとコーラ等の炭酸飲料は流石に砂糖多過ぎ。 >>195
89年の引退騒動はバレストルがライセンス剥奪するって脅したのが1番の要因でしょ。 コーラよりレッドブルやモンスターエナジーの方がもっとヤバい気がするけどｗ
シューマッハがメルセデスに復帰したときモンスターエナジーがスポンサー付いてたな
ローガンラッキーという映画でNASCARのドライバーがスポンサーのエナジードリンク勧められて
「そんな体に悪い物飲みたくない！」って拒否するシーンがあったｗ >>195
そう考えるとロータスで予選落ちまで経験したのに
腐らず引退年にも優勝したピケの性人もとい聖人さに惚れる >>185
>>194さんも言うとおり
セナが亡くなったからニューウェイはFW16を改良したわけだし
レギュレーションが変わったのもセナが亡くなったからでなので
存命なら気難しい特性のFW16に悪戦苦闘して、シューマッハ初タイトル獲得の壁になれずにシーズン終了。
モチベーションを失って引退とか言うオチでしょ。
まあ、信者の思惑通りになることは無いよ。 故意にアクシデント起こして
中嶋の車を大破させた奴がかぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
