富士GC-2
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>>28
だからお前はいつまでたってもバカなんだよ
警察の判断なんかになんの価値もないんだよ
検察が全て
検察が裁判には耐えられないと判断しただけ
これが法治国家のものの考え方だ
黒沢は無罪か有罪かはわからんが、裁判は無理ってことだ
無論、これは黒沢がやってないという証明にもならない https://www.youtube.com/watch?v=FBe3GaNK1Os
放送当時はカラーだったのを白黒にして、さらに絶妙にカットしてある
カラーならボディカラーが明確に判るし
カットしていなければ流れから誰がやったのか容易に判別できるから
色を抜いてカットした状態でつべに公開したんだろうな
でも当時の事故報道などと合わせて見れば犯人は判断できる >>16
>>つまり「殺●行為が有ったか無かったか」の議論は必要ない
黒井氏や中部氏の本を読んでたらそうは思えんよね
彼らは意図としてごまかす書き方しとるんか?
真相を知らんちゅう可能性はないんかな? 見てないんだからわからん、というのがまともな人間の態度
仕方ない
仮に嘘ついてても仕方ない
言論には言論で対抗すればいいだけ
ジャーナリストが嘘ついてた例なんてゴマンとある
匿名で偉そうなこと言っても無意味 >>34
黒井中部が知らないはずないじゃんw
結局は「黒幕」や「巨悪」が恐くて逃げを打ってるんだよ
何がジャーナリストだwww >>36
Nさん亡き後だから、もう少し踏み込んだ事を書けるんだろうか?
黒井さんや中部さんには続編を期待したい。このまま終わって欲しくないな。 >>36
先生何か書いてよw
あんた色々知ってそうやんw >>36
お前はずっとそう主張しているが一切根拠がない >>38
いけずさんは透かすのが上手いからねえw
でも黒井さんや中部さんが書けない(知らない?)事を知ってそうなんだよね。 AはBである、根拠は知ってるけど言えない
AはBである、嘘だけどそう言い張る
この2つは他者から見ると変わらない
言えないならひけらかすな、ど阿呆 前スレで長文が消えた辺りから流れが変わってるな
長文以下な奴ばかり >>43
この人、黒井氏や中部氏のこと小馬鹿にしとるからなw
嘘か妄想かも知れんけど何か辻褄合ってるようにも思えるし続き書いてほしい >>50
知ってるのに書かない、とずっと喚いてるだけなのにどこでどう辻褄が合うんだよ >>50
黒幕とか巨悪とか事件の構造について知っているっぽいんだよね。
それが今のレジェンドクラブにまで影響を及ぼしているとか…。
>>16からの書き込みも要点が凄く解り安い。もしかして嘘?とも思うけどw
いけずさん、その先の話もよろしく! >>16
>事故から1年後の1975年6月5日、JAF中央委員会はJAFスポーツ委員会が下していた
ガンさんの5年間の国内資格停止処分を取り消し、
改めてガンさんに1年2カ月の国内資格停止処分を科すと決定した。
が、これは事実上の不処分に相当していた。処分は事故の翌日から起算されるため、
2カ月後の8月2日に資格が復活する計算だった。
https://minkara.carview.co.jp/userid/1135053/blog/24831985/
正岡貞雄のみんカラに分かりやすく書かれているじゃないか
JAFは自らが出した処分を 取り消して訂正しているのだよ
通常は公的機関がこのようなことをするなんてありえないこと
(完全な取り消しにはせず 期間短縮にしたのはいかにもお役所的な判断だろう)
JAFは黒澤への裁定を 巷の騒動に踊らされて出した間違った処分だと認めたのだよ
それくらい黒澤への処分は異常だったと JAF自身が認めているのだよ JAFは黒幕や巨悪の側だからなw
下衆ト愚ータリン愚のジジイもそっち側の極悪な人間だからw
まともな関係者は殺●犯の糞ガンを嫌ってるし憎んでるよ
糞ガンが永久追放になってたらここまでもめてない >JAFは黒澤への裁定を 巷の騒動に踊らされて出した間違った処分だと認めたのだよ
>それくらい黒澤への処分は異常だったと JAF自身が認めているのだよ
もしそうだとしたらJAFはまさに「黒幕」や「巨悪」だよね。
あー、何が正しくて何が悪いのか分からなくなった来た…。 >>53
バカなの?
反省を認めての温情特赦だよ
おおかた黒沢が嘆願書でも出したんだろ
生沢の選手宣誓拒否も同じような流れ
よくこんなインチキ情報を書くよな 何も解ってないニワカトーシロヲタクと極悪人が無意味な話を展開してるなw
糞ガンは反省してねーよ
糞ガンが反省したから処罰が軽くなったわけでもねーよ
腐ったレース業界と腐った巨悪が絡み合ってうやむやな決着をつけたんだよ
オイルショックの真っ最中で殺●事件が起きたんで全てをごまかしたの
糞ガンが反省したなら遺族に謝罪するだろ
奴は殺●事件を起こして一切謝罪してないからな 中部のバカ本で漆原が「レースがつぶされそうな気がした」つってんだろ
あれが関係者の率直な意見だよな
ただし中部がバカだから漆原の真意が説明されてない
レースは普段から白い目で見られてる上にオイルショックの真っ最中だろ
そこで殺●事件が起きてレース業界は大わらわだったんだよ
それでその場しのぎのごまかし対応をしたってわけ
糞ガンが反省したとか許されたとかそんなんじゃないんだよ 糞ガンの処罰が軽くなったのはレース出場者を減らしたくなかったんだよ
レースは興行だから出場者が多いほど旨みがある
糞ガンは(そこそこ)速くてスターだったからレース業界が助命したんだよ
糞ガンが反省したわけでもなんでもないの
だから遺族は納得がいかなかったし今でも不満が渦巻いてんだよ
糞ガンは永久追放にすべきだったんだよ、そうすればこんなに揉めてない https://www.youtube.com/watch?v=FBe3GaNK1Os
殺●行為をやって2人も頃した極悪人がのうのうと生きている
あまつさえ「俺が被害者!」などと言っている
ひどい話だよ
糞ガンは絶対に許されないし徹底的に追い詰められて当然だよ >>59
バーカ
黒沢が反省するわけないだろ
反省したふりして、JAFはそれを形式上認めただけなのは、言わずもがなだろう
お前は犯罪者が反省して裁判で情状酌量されると本気で思ってんのか、アホ過ぎるな
警察と検察の違いもわからんくせに1人前の口きくなや >>61
>>糞ガンの処罰が軽くなったのはレース出場者を減らしたくなかったんだよ
そう言う論点て今まで無かった気がする。いけずさん?続きをよろしく! >>59
>>糞ガンが反省したから処罰が軽くなったわけでもねーよ
生沢さんが宣誓拒否した後でJAFに詫び状を書いた?のとは違うと?
あくまでもJAF側の思惑だと言う事だよね? 何も解ってないニワカトーシロヲタクがいきり立ってるなww
糞ガン殺●事件そのものはごく単純なんだ
だけどそこに黒幕や巨悪が絡んで話を複雑にしている
本当に日本のレース業界って根本から腐ってんのよ >>63
ああ、お前は生沢が反省したと信じてるのか
あいつは反省シテネーって濃厚に匂わせる本書いたりインタビューに答えてるぜ
生沢の件を出したのは単なる手続きだってことを意味したんだが、わからんかったか、すまんな次はもっとはっきり書くわwww >>66
AはBである、根拠は知ってるけど言えない
AはBである、嘘だけどそう言い張る
この2つは他者から見ると変わらない
言えないならひけらかすな、ど阿呆 >>66
ニワカトーシロオタクの反対はベテラン玄人プロだよな
他人をニワカトーシロオタク呼ばわりをするのは勝手だが、偉い偉いベテラン玄人プロの方が、根拠も示さずに黒幕黒幕と喚き散らすのはいかがなものか
言えないなら言わない
じゃなきゃニワカトーシロオタクの発言と全く変わらないって理解できない?
ベテラン玄人プロって無学なロートルメカだから無理なの? 糞ガンの殺●事件を起こさせない方法が1つあったんだよな
レースを中止もしくは延期すればよかったんだ
ドライバー(つーか糞ガン)が興奮した状態のままスタートさせないで
中止するか延期すればよかったんだよ
だが観客が大勢集まってる興行を簡単には中止や延期させられない
そして最悪の結果を招いちまったわけだ
高原が「あんなスタートは駄目だ」と言ったのはそういう意味なんだよ >>66
>>だけどそこに黒幕や巨悪が絡んで話を複雑にしている
>>本当に日本のレース業界って根本から腐ってんのよ
それはJAFの事?
JAFは「腐って」る訳? >>70
>>だが観客が大勢集まってる興行を簡単には中止や延期させられない
難しいとこやねえ、でも後になって見るとそうかもしれんね
風戸氏と誠一氏と二人も亡くなるとは思わなかったやろし >>64
いけず先生相変わらずおもろいこと言うてんね
日本は交通事故の刑罰軽すぎやもんな
犯人Kもそう言う理屈で刑罰軽なったんかな >>73
いけずさんの書き込みは思いもよらない方向性だったりするよね。
核心を掴んでいるからなのか、あるいは真っ赤な嘘や妄想なのかw
まあ、このところの書き込みで黒幕がNさんらしいと判った?のは嬉しい。 >>75
嘘をつくつもりはないだろうけど、本人の思い込みと事実の区別がつかないタイプ。
それがわかってて煽ってるお前が1番悪質。 >>70
ドライバー達が全員興奮している状況でスタートは不味かったよね。
中止や延期は難しいだろうけど、
もう少し時間のインターバルを置けなかったのかなと言う気はする。 HEY GUYS
汚舞等!まぁ餅付けw
ex黒沢ブラザーズのマシンが売りに出ているぞなもし
1丁如何」?w
↓
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q355353431
COMING SOON。 https://www.youtube.com/watch?v=FBe3GaNK1Os
放送当時はカラーだったのを白黒にして、さらに絶妙にカットしてある
でも当時の事故報道などと合わせて見れば犯人は判断できる
糞ガン、お前だよ 2ヒート目のドラミは全員がヒートアップしていたわけではない
興奮していたのは糞ガンとマネージャーのYだけ
後のメンツはシラけた空気でネチネチ糞ガンを攻撃してた
周囲がシラけていたのが糞ガンの(自分本位で身勝手な)怒りを増幅させたのかも知れんな
結果論だがあそこで冷静さを取り戻させる時間があったら、とは思う >>81
お前、見たのかよ
見てないならそういうときはソースを書くんだよ
「複数のドライバーから聞いたところによると」とかさ
お前、本当に学がないんだな
だからジャーナリストを神格化するんだよ
ジャーナリストなんて平均以下の人間だぞ
嘘もつけば、打算や金でも動く
影響力があるからそれを批判するのはわかる
でも、ジャーナリストがダメなら1個人が訂正しても全然おかしくない
お前も立場や打算があるから書けない、ただのつまらない人間だ >>81
>>興奮していたのは糞ガンとマネージャーのYだけ
>>後のメンツはシラけた空気でネチネチ糞ガンを攻撃してた
>>周囲がシラけていたのが糞ガンの(自分本位で身勝手な)怒りを増幅させたのかも知れんな
そうなんだ。全員が興奮して怒鳴り合ったのかと思っていたわ。
>>結果論だがあそこで冷静さを取り戻させる時間があったら、とは思う
結果論しか言えないけどね…。何とかならなかった物か。 悪いのはあくまでも糞ガンなんだが
はっきりしなかったのが糞ガン抜いて勝った国光なんだよな
例のドラミでも国光は何にも言わなくてさ
周りのドライバーが国光を擁護する格好になっていた
国光は良く言えば「他人の悪口を言わない」んだが
悪く言えば「言わなきゃならないときも黙ってる」んだよ
1ヒート目で最も得をした国光が糞ガンにきっちり反論すべきだったのかも知れない
まあ今さら何を言っても後の祭りだし悪いのはあくまでも糞ガンだがな >>84
生々し過ぎて何も言えない気持ちになって来たなぁ…。
レーオンの中部さんの連載に、
フォーメーションラップの時にタナケンさんが解説した内容を書いてあった。
ドラミの様子も映像や音声で残っていないんだろうか。現場の空気が知りたい。 >>81
こいつは黒澤を悪く書きたいだけ
作り話までして 黒澤が原因だって言ってる
黒澤と知り合いどころか 喋ったこともないだろ?
それなのにここまで黒澤に対して怒りの感情を持つって
もう異常な精神状態だから・・・ >>86
どこが作り話だか詳しく書けや
糞ガン連呼はドラミに参加した設定になってるんだが
ドライバー様だったのかよ
コケにしてすまんことしたなあ
ドライバーならそりゃ学はないわな
25歳だったとすると45年後は70歳
他人をジジイ呼ばわりして呆れるわ 糞ガン連呼って、黒沢にいじめられたやつかもしれんな
ぶつけられてボコボコにされて、その時は何も言えなかったけど後で事故の尻馬に乗って今頃黒沢叩きをしている惨めなやつ
現役時代は黒沢に一度も勝てなかった >>86
原因は>>80の映像を見て考えれば良いんじゃない?
俺の答えは「Gさん」だけどね。 中部のバカ本に「漆原が『我々全員の責任』と言った」とか書いてあったが
漆原はもしかしたら「第2ヒートのスタートを全員で止めれば良かった」と考えてるのかもな
それなら確かに「全員の責任」だが現実問題として当時の漆原にはほぼ不可能だった
競技長の安友たち主催者の側ですら中止や延期はできなかったんだから
そもそも糞ガンがあそこまでのキチガイ行動(殺●行為)をするとは誰も予想できなかったしな
悪いのはあくまでも糞ガンだ
むしろ糞ガンを冷静にさせられなかった直接的な責任があるのはマネージャーのYだな
Yは糞ガンがどういう人間でそれまでどういう行動をしてきたか熟知してたんだから 勝つためにはどんな汚い手を使っても良いって考えなんだよな。黒沢は。
尺取り虫みたいなスタートしたり、故意にぶつけたり。
人が死んでも関係ねぇ〜
そんな奴を持ち上げた、雑誌屋もクソ。 https://www.youtube.com/watch?v=FBe3GaNK1Os
ドライバーが2人も亡くなった大事件
当時の事故報道などと合わせて見れば犯人は判断できる
これは明らかな殺●事件だな >>94
それ日本一速い誰かに良く似たやり方やねw >>95
これ見て犯人K擁護しとる奴おかしいんちゃう? >>94
雑誌は別に持ち上げてないだろ
別に黒沢に好意的じゃなかったぞ BストカーガイドやBストモータリングビデオには罪があるのでは。
俺も「Gさん凄い!」とか思ってしまったもの。
黒井さんや中部さんの本やこのスレを見なかったら、
Gさんの事件や悪行を知らないままだったかも知れないな。 そっちか
レース雑誌かと思った
雑誌屋も他の商売と同じで良心があるとは限らない
出版やライターは聖職とは違うけどね
それ言ったら、プロドライバーは一般人の模範にならなければいけないって話になるぞ
小さな接触や牽制も禁止になる >>90
>>むしろ糞ガンを冷静にさせられなかった直接的な責任があるのはマネージャーのYだな
Y山さんて黒井さんの本でも中部さんの本でもあまり語られてないね。
既に亡くなっているせいだろうと言うのは想像がつくけど
この事件を考える上では重要な人物だよね。 糞ガンを抑えられなかった(つーか一緒になって焚き付けた)Y
糞ガンとYが興奮してるのを抑えられなかった主催者側
黒井のクソ本も中部のバカ本もこのあたりに言及してない
ここを深く掘ってくと黒幕と巨悪の話に触れざるを得なくなるからな
糞ガンが「俺は被害者」と言い張ってるのもその辺りに原因があるんだよ
あくまでも悪いのは糞ガンだが背景や遠因というのもある >>104
>>ここを深く掘ってくと黒幕と巨悪の話に触れざるを得なくなるからな
>>糞ガンが「俺は被害者」と言い張ってるのもその辺りに原因があるんだよ
その辺を詳しく頼みます!
それで黒幕はNさんで正解だよね? ハコ車でぶつけ合い上等のレースを指揮していたのと、日産ワークスから抜けた黒澤横山を裏切り者扱いして国光北野長谷見の包囲網で追い込んだ難波が諸悪の根源だと言いたいんでしょ。 国光に前を、北野に横を塞がれたからベストラインを取るにはぶつけざるを得なかったんだと。 >>108 >>109
それでおまえ何が言いたいの? https://www.youtube.com/watch?v=FBe3GaNK1Os
ドライバーが2人も亡くなった大事件
当時の事故報道などと合わせて見れば犯人は判断できる
糞ガン、お前だ >>108 >>109
おいおい、コーナでコツンぐらいはあっても
直線フル加速中にガツン、ガツンはないぜ
だから、事故じゃ無くて事件なのさ 糞ガンが日クソゲス産にいたころはブロックどころか接触までしてたくせに
自分がやられると身勝手な屁理屈で抗議w
だから糞ガンは忌み嫌われてるんだよ
腐れレジェンド会も糞ガンなんかとっと追放しろよ
2人も頃した殺●犯だぞ なんか最近本読んでしったかぶってる人多いけど、なんだかねえ・・・本で読んであたかもすべて知っています、みたいなひとばかりだね。
ここみて、ああ、何も知らないんだなって思う。
俺はいたから知ってるけど、こんなとこで言うわけにもいかないし、ソースを示せっていう挑発にものらないけどね >>81
>>興奮していたのは糞ガンとマネージャーのYだけ
そう思って黒井さんの本を読み返して見るとなるほどと思えてくるね。
あー、ドラミの音声や映像が残っていないのかなー。 >>115
ねえ、それ書いてなんの意味があるわけ?
「俺は知ってるんだぞ」ってマウント?
最近ネット始めた方は使い方を知らないみたい困るなあ >>115
俺はいたから知ってるけど、こんなとこで言うわけにもいかないし、ソースを示せっていう挑発にものらないけどね
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∩___∩ |
| ノ _, ,_ ヽ (( | プラプラ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ _ (⌒) J ))
彡、 |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
\ ヽ / ヽ /
\_,,ノ |、_ノ 昔、フジNEXTのF1中継で、丁稚メカ崩れの津川が
「僕は知ってるけど言えません、グフフw」などとぶっこいて
非常に不快だったことを思い出した 事実関係はとっくに明らかになってるから、あとは背景事情の評価ぐらいでしょ。
危険なレースを業界全体で許容していたことが、時代背景を踏まえて許容されるかどうか。責任があるとしたらどの範囲までか。
日産ワークス勢と離脱組の抗争の中で事故前から行われていた小競り合い、ぶつける黒澤に応戦したであろう北野。 横山はドライバーの権利みたいなものに意識が高かったような話を聞いたことがある。当時はドライバーはメーカーにとって消耗品でしかなかったような面もあるから、そういう奴はメーカーには嫌われるよね。
桜井真一郎は黒澤がお気に入りだったと聞くけど、一方でテストドライバーがマシンに口出ししたら激怒したという話もある。
難波と黒澤横山の関係を考えるときの、一つの要素ではある。 >>121
>>応戦したであろう北野。
高原さんは「Gさんが一方的にぶつけた」としか証言していないよ。
北野さんの事は「竹を割った様な人」、「高潔な人」だと証言している。
高原さんは日産とは関係無いしね。 事故そのものについて言えば、まあ当時の周囲のドライバーの証言が正しいんじゃないかな。素人目には危険でもプロドライバー同士なら許容される行為はあるだろうし、プロ同士でも許されない行為があると。
昔、メルセデスのシューマッハがバリチェロに物凄い幅寄せしたよね。殺人一歩手前なんだけど本当にギリギリ1台分スペースを残した。 >>123
ぶつけられたときに、ぶつけてきた方向にハンドル切らないと一発でラインを奪われちゃうでしょ。複数回ぶつけられてるから、ラインを維持しようとしたんだろう。それを黒澤から見ると、「俺のラインを取ろうとぶつけてきた」となるわけ。 また何も知らないニワカトーシロヲタクが偉そうな奇説を展開してるなw
誰が何を言おうとやろうと糞ガンの殺●行為は許されない
だから糞ガンはレース業界で忌み嫌われている
北野や国光はドライバーとしてやるべきことしかやってない
それを勝手に日産包囲網wだと思い込んで未だに言い張ってるバカがいると
これが答えだよ >>ID:eTc+edtX0は屁理屈だけこねたい人みたいね。
>>126
>>それを勝手に日産包囲網wだと思い込んで未だに言い張ってるバカがいると
日産包囲網はあったんだろうか?
黒井さんの本には国さんがわざと加速を鈍らせていたと言う説もあったけど。 >>127
どんなスポーツでも遺恨の対決はあるし、それもエンタメ要素だよね。レースの中でチームが違う者同士が協力しあうのも別に珍しくない。
国光北野が連携して他のドライバーにベストラインを使わせないようにした、というのはありそうな話ではある。もともとワークスでチームプレーで戦ってた連中だから。問題はそのやり方。度を超したブレーキテストだったら問題だけど、そうは言ってないでしょ。 糞ガンは警察が書類送検までしてる
検察は不起訴にしたがはっきりいってクロなんだよ
JAFもライセンス停止にしてるし結論は出てる
包囲網なんてあって当たり前だからさw
糞ガンも酷いことをさんざんやったじゃねえかよw
自分がやられたら激昂して殺●行為ってそりゃ許されるはずねえよ 国光が加速を鈍らせたとかいうのは有り得ねえな
ポールからトップでスタートしたら全開加速しかしないよ
勝つためでもあるし、あの時は糞ガンが異常に興奮してたからな
普段からぶつけてくるクソ野郎が激昂してるんだから
何されるか解らない恐さがあっただろうしな
まさかあれ程のキチガイ殺●行為をするとは誰も予想してなかったわけだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています