【全日本】ジムカーナ6【地方戦】
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俺は素人だからよくわからんが、おそらく釣竿みたいなもんだと思うよ。
5000円の竿と2万円の竿の違いは誰でもわかるが、
そこから10万の竿に替えても素人にはわからん。
25万の車高調でセッティングを詰めきれなくなってから
始めて必要になる道具ってことじゃないかな。
>>730も書いてるが、オーバーホールのときに頼めば
色々やってくれるので俺のレベルではそれで十分だわ。 >>734
「宝の持ち腐れ」についても書いてるから、それで何がわからんのよって話なんだよね。
別に「スゴイいいから100万の車高調買えよ！」なんて話は誰もしとらんわけで。 そもそもおれには25万の細かい設定がわからん
コースも毎回違う
どうしたいときになにすればいいの
たとえばサブロクだけに特化したい場合どうするの？ >>737
コースが毎回違うのは当たり前で、だからこそいろんな想定で練習するんだろ…そのサス変えたら勝てるみたいな発想をやめろｗ どちらを使っても性能の半分しか引き出せないなら
100万を使った方が速いんだろうね >>733
陰険とかじゃ無くて、N1ダンパーやpcvと何が違うのか知りたい訳よ。
N1もpcvも細かい所までセッティングできて全日本、地区戦上位にも居る。
余り特化したセッティングしてもタイム落ちるから、細かく特化セッティングしても意味無い気がする。
材質が違って軽いとか?それなら分かる >>739
そう思うなら100万の買えば？としか言えんわな。 >>740
ここまで説明した上で「意味無い」っていうなら、それはそれでいいんじゃないかな。必要無いって事だし。
後は特に書く事無いよ。 単純に何が違うのか知りたいだけなんだわ。
N1、pcvも驚くほど調整シムがあったから、ショップオリジナルで買って、１回目のﾘｾｯﾃｨﾝｸﾞでだいたい良い感じになった。
細かいセッティングは20万台のダンパーでも可能だから100万の優位性が分からんのよ。
ダンパーが軽いとか、精度が高くて動きがスムーズとか、何か違いがあるから高い訳でしょ？
貴方もいきなり100万のダンパーを使った訳じゃなくて2〜30万位のダンパーから乗り換えた訳でしょ？
品名も含めて違いを差し障りの無い範囲で教えてよ。 >>743
もう書ける事無いので、あきらめて寝なさい。
それはそうと、元々の「安い車高調」って、例えば1台セット10万円で減衰力20段調整な全長車高調とかの話よ。
なんか変な方向から食いついてきちゃった人いるけど。 無いんかいwww
100万ダンパーの前に使ってたダンパーとの比較を聞いてみたかったわ。 ところで、100万円のダンパーってどこの製品があるの？ 10万の車高調もチューナーが魔法をかければ100万 エナペの伸び縮み両方調整できるのが80万ぐらいだっけ アラゴスタで7〜80万位?
これにアライメントやらリセッティング入れたら100万位に？(勝手な妄想 100万のダンパーいうんだからリセッティングは別料金でしょ
25万と100万のダンパーでブラインドテストしたら違い判る奴いるのか疑問だけど
金額は願掛けみたいな効果が大きい可能性も 「アイツは金持ちだから勝ったんだ」「俺は安いのでここまで食い込んだんだから実質勝利」とか、人間だから考えちゃうじゃない？
そういう逃げ場を無くすかどうかでの違いも、願掛けに含まれるだろね。何使っても勝てる人には無縁な話。 山野さんがノーマルのスイフトで勝ったらショップの存在価値がなくなるから、改造しないと勝てないよう装ってたら？ トップは広告塔だから、勘違いしたガキらがパーツを買いに来る
ショップも潤う >>752-753
それただ単に、お前が「商売で儲けるなんて許さない！」って滅茶苦茶な難癖つけてるだけだｗ 安物のBLITZのZZRとエナペタルの違いは乗って分かる 興味本位の質問なんだけど実際に100万のジムカーナ用ダンパーって売ってるの？ 昔あった10万のアライメントって何やったら10万になるの？
安いアライメント屋なんか一万なのにさ >>754
ちなみに100万のダンパーってどこのメーカー?
クァンタム?アラゴスタ？それとも日本では余り見ないヤツ？ 今でもジムカを続けてる人ってどんな人が多いの？
新規で始める人もどんな人？
普通は1〜2年やって、ジムカってこんな世界かってわかったら
他に転向するよね >>756
俺は現物を知らないけど、そもそも吊しで売ってないんじゃないか？
最初からオーダーメイドならいくら高くてもありうると思う。
くださいって言って買えるショックが俺にはお似合いだw >>760
やっぱり無いよねぇ…インターラリー用なんかだと青天井だけどジムカーナ用は聞いたことないわ
100万円の言葉だけがこのスレ内で一人歩きしてる気がするw >>761
つか、吊るしのショックじゃないってさんざ説明されてたと思うが。 >>762
流し読みしかしてないから申し訳ないんだけど>>697で1セット100万って書いてあるからさぁ？
そりゃ自分も吊るしだとは思ってないけどどこで誰がどうやれば100万って値段になるんだよ、と
本体と仕様変更とOH合算して100万なんて話ならとんだ肩透かしだなぁ たとえば、設定無い車種のヤツを１から作ってくれ とかじゃない？
しらんけど 多分、文句つけてるのは現車合わせの意味を知らないからじゃないかと思う。
あまり言いたくはないが、知識がないのを人のせいにするのはちょっといただけないな。
全部教えてもらえて当然、みたいな態度も。 普通はリセッティングなんか費用に含めないだろ
O/Hと区別付かんし、ショップによっては半年、毎年しろって言うどころか
某メーカーなんか新品はパートが組んでるから、購入後に即O/H出してって言う なんか「機械式LSDって買ってそのまま組めるんじゃないの？」と同じ匂いを感じる。
んなわけないだろと… 下手に組み直しして、逆1.5wayになってたシビックRがあったなｗ >>765
つか、目的が違うわけよ。
煽り叩きをして遊びたいけど、自分に知識が無いからツッコミどころがわからない。
仕方ないので相手に文句つけて何か書かせ、その中から自分のわかる部分だけを選び、煽る。
それが目的なわけで、たぶんこの人ジムカとか走った事無いし、ヘタすると車の知識もあんまり無いんでないかな。
実際、アレコレ書いてるけど「それ回答されてるよね？」っての多いでしょ。
つまり回答されてもそれが回答だと理解できないし、実は自分に関係無い話題だから、理解する必要もないわけだ。 >>766
それ不良品やん
商品届いて即OH必修なんて >>770
不良品なんじゃなく、吊るしで使う前提になってないのよ。工場で組み立ててはあるが、セッティングはされてない。
もちろん形にはなってるから装着して走る事はできるが、ただそれだけ。競技ベース車みたいなもん。
…つか、「形になってれば完成でなきゃおかしいだろう」みたいなツッコミは、まさに>>769で言われてるそのものだぞ？ >>771
吊しのショックってある?
競技系ショップならショップオリジナル仕様あって、注文時にどんな感じにしたいかヒアリングして、走ってみて改善点あったらOH時に仕様変更すると思うが。
勿論ヤフオク!やAmazonで何もしないでポチったら吊し。 >>772
「組んだそのまんまで送って」とオーダーすれば吊るしだが、まずそんなオーダーしないだろうね。
ただ、ノウハウないけど一応お取り扱いしてますみたいなショップだと、「メーカー(輸入品なら代理店)お任せで」みたいな事はある。
あと、高価なショックは通販の吊るしとか変なとこで買わない方が…
あるメーカーのショックで、OHの依頼受けてバラしたら「ん？ガワはともかく中身ウチのじゃないぞ？」って話があった。
つまり粗悪なコピー品。 Brembo、Sabelt、なんでも取り揃えているアルよｗ >>773
ショップオリジナルのシムを使う事もあるんだけどな。
ロッド径が合えば他社の中身（シム）を使えることもあるし
レース車両なんか中身が他社製を使っている事多いだろ？ ラリー用の100、200万円のショックの話が出てたけど、飛んだり跳ねたり、SS距離が20キロ30キロ、全開連続走行20分30分、穴ぼこフルストローク底付き対応とか求められる条件がジムカーナと違うから合うかと言うと微妙かな。ショック壊れると他の所が壊れ始めるから完走危うくなるからね。長距離ラリーはハイドロパンプ必着。
別タンク有無で言ったら別タンク無しホース無しの方がシビアに減衰調整出来るかも。ホース有り別タンク式は曖昧かな。メーカーにもよるけど。某アルゼンチンのショックは減衰調整ツマミ回しても何も変化感じなかったし、100キロ以下の速度域では脚が動いてる感が無いけど、飛んだ後の着地はWRC見たまんまで一発で収まる感じが感動。雑な作り。これでも90万くらい。ヨーロッパ圏、日本のメーカーの方が繊細。 若干スレチで長文スマソ。ラリーの人は壊れるか壊れないかから話が始まる。 現車合わせの工数はダンパー代とは別だから100万のダンパー教えてって話なのに
100万のダンパーが妄想だからどこの製品か言えなくて引っ込みつかなくなっちゃった？ >>778
そういう煽りは専門スレだと場違いだからやめときなって。その短文だけですぐ素人ってバレるから。
それはともかく>>775、「中身がウチのじゃないぞ？」ってのは、一部がショップオリジナルとかそういう話でなく、
構造も何もかも違う、よくわからんメーカーのが中に入ってたらしい。
昔あったダンパシステムズみたいな「純正だろうとOHするぜ！」ってとこならともかく、普通のメーカーは「自分とこの製品ならOHするけど…」ってのが普通だからね。 >>776
ダートラやラリーなら別タンク必須だけど、ジムカはよほど容量少ないのでない限り無くても…とは思う。必要と思えばOHでオーダーすりゃいいし。
ただ、日常使用から会場までの移動まで、公道を自走するならあればあった方が、保険的な意味で安心はできるのよね。 ラジオの中身がブーコンでした
消火器の中身が燃料でした インターラリーは超ハイスピードコースだから低速の減衰は気にしてないって聞いたことあるな
で100マン足はつまるところなんやかんやのコミコミ価格って事でfa？ 初心者クラスの再車検でケージの肉厚測られたことある
今は測定孔なくていいんだよね？ ジムカーナのPNだと別タンク方式って駄目じゃなかったっけ
なんでかは知らないけど
>>770
即OHじゃなくて使用用途に合わせて中のシムを組み替えるんでしょ >>782
「定価+オーダー料金」とか考えると理解できないわけよ。「時価」とでも思った方が理解は早い。
メニューの無い回らない寿司屋みたいなもんだ。 >>782
多分スタートの考え方が違ってるんだよ。
「あそこのやつ、100万で売ってたぜ」
みたいな答えを求めてるならそれは吊しのショックでしょ。
ドライバーの求める仕様があって、オーダーを受けたメーカーが
それならこのショックをベースにカスタムした仕様で作ろうとか、
ケースはこれ使って中身はオリジナルとか、
可能性は無数にあるはず。
もちろん、吊しをベースに作ってくださいって依頼もあるだろう。
当然リセッティングも発生するだろうし。 その時価が１００万のダンパーは何処の製品だったのよ？ それ気になる、クァンタムかなぁ(勝手な妄想
吊しもオーダーも新品で買う時って値段変わらないか、気持ち追金だよね 既製ベース品６０万＋ショップがオーダーシートに書き込む手間４０万ってオチ？
普通新品を頼むならオーダー入れても同じ値段だよね。 >>789-790
＞吊しもオーダーも新品で買う時って値段変わらないか、気持ち追金だよね
＞普通新品を頼むならオーダー入れても同じ値段だよね。
それはアナタが知らないだけとしか…吊るしは「メニューに値段書いてあるもの」で、オーダーは「値段なんてどこにも書いてない」、つまり時価だと書いただろ。
アナタが書いてるのは、「同じ名前のネタなら回転寿司でもメニューの無い寿司屋でも値段変わらないよね？」と言ってるのと同じだよ？
>>788も「何処の製品」なんてのはネットやカタログに価格つきで掲載されてる製品の話しか思いついてない。
競技車両の製作頼んだ事ある人からすりゃ、何言ってんだコイツ？ってレベルだよ。
メーカー教えても「そのメーカーのHPからやアタログ見たが、そんなのどこにも載ってない」とか言い出すのが目に見えてる。 どうのこうの言いながら教えるのは、嫌味じゃなく親切な人だろうと思った。 普通に競技車輌製作頼んでるが、100万ダンパー？なにそれ状態。
オーリンズのアズライトで仕様変更して70万位?
そこからシムやピストンにコーティングすれば100万?
他のクラブ員や他社のショップの人と話してもジムカで100万のショックの話は聞かないんだよなぁ。
地区戦一桁にはコンスタントに入れる位にはあるあら、そんなに100万のショックが凄いなら入れてみたくはあるw
コンマ1秒削れるなら100万の価値はあるがw
ショップに言えばやってくれるのかな？商売なんだし。 100万ショックはみんなのこころのなかにあるんだよ 地区戦一桁なんて大したことない。
過疎地域に行けば全員そうだし(吐血)。 >>796
関東C… 昔はもっと居たらしいけど、不人気クラス?は確かに閑散 >>794
費用考えたらねぇ…オラ全日本で何としても天下取る！とかそういう目標あるならともかく、そうでなけりゃ安いので結果出すの一番だもの。
どんな練習しても削れないコンマ1秒を何とかすりゃ表彰台常連になれる！とかならともかく、そうでないなら同じ金かけるなら練習した方いいよ。 昔はJAFカップに出られるってだけで凄いと云われたのにな
今じゃちょっと遠いと出てくれる人を探すような始末だし >>785
ああそうゆうことだよね
勘違いしてたわ
通常は吊るしで装着して試行錯誤しながらセッティングして別メニューでOHだよね？ >>800
メーカー側がその車種に最適化したと考えるものを、そのまま使うならその通り。吊るし。
実際には、ショップ側で計算などを元に最初からオーダーする場合もある。というより、競技系ならそっちの方が多いんでないかと。 >>800
途中で送ってしまったが、要するにスタート地点が2種類あるわけよ。
発売されたばかりとかマイナー車なんかだとそもそも吊るしのデータ無く、何もオーダーしないと「大体こんくらい」で送られてくる場合もあるし。 >>800
さらに思い出した事あって連投スマン。
どっちが通常とか普通ってこたないが、中には「そのショックだと受け付けられないオーダー」もあるんで、最初からある程度ショップとメーカーでやり取りして、
どのくらいメーカーが応えられるかを探っておく意味でも、最初からある程度はオーダーしてみた方が無難っちゃ無難。
その段階で「これ買っちゃうと後から困る」ってのがわかり、別メーカーに切り替える事もあるし。 >>796
エントリー受理されただけで一桁確定だからな…
その中で上位過半数になれば地方表彰式お呼ばれしてタダ飯… 過疎シリーズの過疎クラスだと、全戦出場しただけでポイントたまってしまい、シリーズ表彰呼ばれたけど困惑なんてザラでして。
気の利いたとこだと参戦台数に応じた足切りするけど、形だけ重視するとこでは参加1台でも表彰式でシャンパンファイトやらされ、公開処刑。。。 >>807
PN4のクラス成立要員だから、完走する必要ないのよ。
スタートさえすれば成立するから後はすぐ帰ろうが自由。しかも昨日は練習走行で、本番は明日だし。
どうせならと試乗車持ち込んだのかな？ >>808
おっと誤記。本番は明日じゃなくて今日だったな。。。
しかし北海道でもないのにクラス成立要員含めて参戦78台、今年は厳しいねヤッパ。 地元のダートラさんみたいね
スキール音も結構出てるし、フルノーマルっぽいかな >>810
リンク先見るとオープンデフのRZですと。
この時期に競技車出せってのも現実的じゃないし、いいサービスじゃないかな。 来年はワクワクだよね〜
重量、パワーを見るとエボ3みたいな感じなんかな〜
ボディは別物だろうけど こないだのスーパー耐久富士24時間ST-2クラスで優勝したヤリスGRだと、「直線では排気量の差を感じた」っていうから、
旋回性能でどんだけツメるセッティングできるかなのかな？
とりあえず参戦台数どんくらいになるやら。
…他が絶版車だから、全車GRヤリスってこたないよな？ >>813
きっとPNが3クラスから4クラスに増えた時みたいに… 旋回性能というよりどれだけトラクションとエンジンの低速トルクが出せるかだと思うけど >>815
レースと違いジムカは低速セクションが…ってわけだろ？
つまりそれも旋回性能のうちさ。低速コーナーやターン後半の加速段階も入るしそこにスタート時加速が加わるだけ。
単にクルクルできる車は旋回性能高いと言わん。 ちゃんと作ったときにエボより旋回速いとか、出足の速さ、制動距離とかでどれだけアドバンテージとれるかだよね
少なくとも高速になりがちな全日本では厳しいかもね 低速トルク太らせるため高回転は犠牲になってるって事だから、高低差のない高速コースならCZ4A、ターンや低速セクション増やすとGRヤリス有利だろね。
九州の映像見た限りじゃ、足とデフ決まれば慣性モーメントの少なさが武器になりそうな気がする。
あとはトヨタが変な気の使い方して、ノーマルのフロア剛性が乗り心地重視になってなきゃいいんだけど。 あとはリアのショックとスプリング別体式の脚をみんなどう作ってくるかが気になる
FFならまだ何とかなるかもしれんけど4WDであれはバネ選定がすごく面倒くさそう 選定というか、無ければワンオフすればいいだけの話で…
しかし参戦ドラ急増なんてのも考えにくいから、ノウハウ蓄積まで時間かかりそうだ。 関東ではいくつか開発するショップはあるみたいだけどな 途中読んでないけど、黄色い元山野車のダンパーは100万オーバーだったはず
OHしなくてもOH同等の調整が出来るのが売りだったんじゃないかな？ >>823
どの時代の車だったか忘れたが、試作ショックの開発車両兼ねてて調整機構が多いって話だったような。 PN4ばかり注目されるが、PN1に出そうという動きは無いのだろうか。まあ無いとは思うが… ニパ子さんが普通のヤリスのPN1車両作ってますよね
ヤリスRCも注文してるみたいですが A車でやめたものですが
PNって現行車出すことと改造範囲を狭めることが目的だったと思うけど
毎年車買い替えってどうなの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
