【全日本】ジムカーナ6【地方戦】
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エントラントの多かった地区はそれに胡座をかいて主催者側の意向ばかりを押し付けてた感じだからな
そら今の状況になっても擁護はされんわ でも、昔よりは車高調も安価で簡単に買えるんだし改造してる人は増えてるよね？
昔はダウンサスでも怒られるからって切ってたとも聞くし
車に使うお金は昔よりは増えてると思うけど
>>694
サーキットのほうがジムカより面白いって事？
まあ、世の中には特殊な趣味の人もいるから、その中にいると判らないかもしれんけど >>696
「安価な車高調」って、ハッキリ言えば「車高と減衰力調整できる筒」でしかないのよ。
何でもいいから安いの無いかな〜って人が勝って、最初だけちょっとカチャカチャやって遊んで、飽きたら放置して
「もしかして車高とか減衰力とかって変えなくても困らないんじゃね？」と気づいちゃうような代物。
本気で勝てるレベルの人は1台セット100万の車高調とか、むしろ格差が拡大してる。 >>697
○○は糞
って云うやつの殆どはそこの一番安いのを買って悪口言うからな〜 アペックスのN1ダンパー出た時は衝撃だったなぁ、25万前後で買えたし 20万の車高長しか使ったことないけど100万のやつは
何が違うのか教えてくれ
メカに弱くてマジでわからんのよ >>700
オーリンズなんかもそうだが、吊るしじゃなくオーダーして使うのが競技用サスペンションってもんで、
そのオーダーの幅や細かさが全く異なる。
セッティングしてくれるラボで違いあったり、ちゃんと理論尽くめでオーダーできるチューナーいなけりゃ無用の長物だけどね。
ビルシュタイン系なんかも昔は西のエルシュポ、東のエナペとか好みが分かれてたし。
「〇〇は糞」的な話も、物の良し悪しだけじゃなく、単にマトモなオーダー出せてない(あるいはドライバーとチューナーの意思の疎通が撮取れてない)って
ケースは結構あると思う。
買ってポン付けで速く走れりゃ誰も苦労しないよ。 N1ダンパーもオーダーだったけど、25万と100万はどの辺りが違うんか？ >>702
そう言われてるのはわかるが
たとえば具体的にどういうオーダーの仕方するの？
もしくはチューナーはどうしてくれるの？ >>697
それは、あなたも100万のダンパー付ければ連戦連勝って事ですか？
山野さんの20万のビルシュタインがありましたけど、20万のダンパーで勝ちまくってたのとは違うのでしょうか？ なんかショップにお布施を払わせようとしてる勢力がいる？
100万のダンパーを買わないから勝てない
買っても勝てない→ボディーも作らないから勝てない
ボディーを作ってもらう→ミッションにお金かけないから勝てない
ミッションに金をかける→エンジンにもお金かけないから勝てないと言われ
エンジンにお金かける→ダンパーが劣化したから勝てないと言われる
以下、ループ >>703-704
オーダーはチューナーがやるから、細かい中身までは知らん。
ドライバーが「こういう動きしてほしい」ってのを伝え、それに応じてキチンと計算式とか使って基準となる数値を出すんだそうな。山勘の人もいるだろうけど。
んで、デフのセッティングとかスプリングの選定とかで煮詰め、走りこんで修正が必要ならまたオーダー出すの繰り返し。
俺も自分のやった事ある範囲内でしか知らないから、そこはスマンね。 >>705
絶対そういう事言い出す奴が出るから、>>702にちゃんと
＞買ってポン付けで速く走れりゃ誰も苦労しないよ。
って書いておいたｗ
高いショックってのは入り口に過ぎんのさ。
ちなみに☆の20万のビルシュタインは知らん。
以前PDで紹介された時には、製品版には存在しない調整機構を持つ試作ショックつけてたけど。 >>706
「勝ったら勝ったでインチキと言われ」が抜けてるよｗ しかし何だかんだ、高いショックってのは「全日本か地区戦の上位でコンマ差以下の争い」になってからでいいと思うけどね。
下手がいい道具使っても宝の持ち腐れだし、腕が上がって開発ドライバーとしての知恵もつき、チューナーがそれに応えられると信用得てからでいいと思うよ。
最高級じゃなくとも、ソコソコの値段でソコソコ満足させてくれるショックはあるし。
お遊びでやるなら車高調どころかダウンサス程度でいいんじゃない？って思うくらいよ。 20万台ショックで優勝したり上位争いしてる人なら100万ショック入れたらブッチギリになるって事だよね。
勿論全日本や地区戦上位勢 200万のラリー用ショックは一度乗ってみたい
乗ってみたいだけなｗ >>711
「入れたら」じゃなくて、「それでセッティング詰められたら」だね。
なんか高いのポン付けすりゃ速くなるみたいな、ピントズレた話にしたがるのはいかにも「ジムカーナとか走ったことありません」って感じで見苦しいよ。 >>707
>ドライバーが「こういう動きしてほしい」ってのを伝え
知りたいのは「こういう動き」の具体例よ
たとえばどんなの？ 32スイフトにダウンサスだけで地区戦勝つような人もいたしな…… >>716
たとえば、何速で加速して直線の後右コーナーへ入るとして、こう進入してここでブレーキ、シフトダウン、スロットル開くのはここ、このラインで走り抜けたい。
その間、ヨーモーメントなどを考慮して各ポイントでの前後左右重心位置は車体においてそれぞれここが望ましい。その他タイヤなど諸条件。
こういう基本情報出して、俺の場合はレポート形式で提出してたけど、口頭だけでツメる人もいる。スタイルは人それぞれ。
「こういう動き」って何か特別な事と思ったかもしれんけど、要は「車をこう動かしたいから、走行中にこういう状態にするといいと思うんだよね。」という提案。
もちろん理屈に合わない事言っちゃう時もあるんで、そこは話し合ってツメる。 ID:k+b/PTTG0さんの実績を教えてほしい
全日本で何位？ >>719
個人特定につながるような事を書くわけないだろ…脳味噌煮えてんのかと。 答えたところで証明しようもないししようとしたら個人名出すことになるしそれが本人かもわからないし
全日本何位？ってのはマウントとろうとしたの？ レイガーのサスくれるったら喜んで貰うわ、使えんけど >>721
調子に乗って答えると思ったんだろうねぇ。アホかと。 >>723
そもそも相手の全日本での順位に説得力を求めてる事がお門違いだし、長文でしっかり書いてくれてる相手に対して失礼だわな
仕事教えてくれてる先輩に対して「で、学歴は？」って言ってるようなもん >>718
ここにパッドやデフセッティングも絡んでくるから難しいというか楽しいというか… その辺のクソショップもレース屋だとか大口叩くんだけど
実績を聞くと急に声が小さくなるんだよね。 >>726
「俺はマウント取りに来てるだけの冷やかしだ！お前の重箱の隅をつつきにきた！」って顔に書いてあるんでない？
出場するだけでも大した実績だなんて、そんな奴に話してもわからんだろし。
クソショップだの大口だのって、お前何様よって感じだし。 >>725
デフの作動タイミングとかも含め、ちゃんと複合的な計算しとかないと思ったような動きにならんから、かなり頭ひねるみたい。
納得するまでチューナーと半ばケンカしながらツメるけど、それだけに成果出ると嬉しい。
しかし、そのケンカ状態の時間は金にならんから、好きでないとやってられんだろうね。 25万のN1ダンパー使ってたけど、OHの度に細かい設定変更出来て良かったが…。
これが、100万のダンパー入れれば断然良くなるって言うんでしょ？
自分の車はオーリンズpcvとN1ダンパーしか経験無いが100万車調は何が決定的に違うんだ？
デフのマッチングやらはpcv、n1共に細かくﾘｾｯﾃｨﾝｸﾞ出来たが。 いまだに25万と100万の違いを言えないんだから、判ってないんでしょ 書いても書いても「何ソレわかんない」だから、まぁ後は書くだけムダよね。
煽って叩きたくて仕方ないけど、取っ掛かりがないもんだから難癖つけるしかないという。陰険だねぇｗ 俺は素人だからよくわからんが、おそらく釣竿みたいなもんだと思うよ。
5000円の竿と2万円の竿の違いは誰でもわかるが、
そこから10万の竿に替えても素人にはわからん。
25万の車高調でセッティングを詰めきれなくなってから
始めて必要になる道具ってことじゃないかな。
>>730も書いてるが、オーバーホールのときに頼めば
色々やってくれるので俺のレベルではそれで十分だわ。 >>734
「宝の持ち腐れ」についても書いてるから、それで何がわからんのよって話なんだよね。
別に「スゴイいいから100万の車高調買えよ！」なんて話は誰もしとらんわけで。 そもそもおれには25万の細かい設定がわからん
コースも毎回違う
どうしたいときになにすればいいの
たとえばサブロクだけに特化したい場合どうするの？ >>737
コースが毎回違うのは当たり前で、だからこそいろんな想定で練習するんだろ…そのサス変えたら勝てるみたいな発想をやめろｗ どちらを使っても性能の半分しか引き出せないなら
100万を使った方が速いんだろうね >>733
陰険とかじゃ無くて、N1ダンパーやpcvと何が違うのか知りたい訳よ。
N1もpcvも細かい所までセッティングできて全日本、地区戦上位にも居る。
余り特化したセッティングしてもタイム落ちるから、細かく特化セッティングしても意味無い気がする。
材質が違って軽いとか?それなら分かる >>739
そう思うなら100万の買えば？としか言えんわな。 >>740
ここまで説明した上で「意味無い」っていうなら、それはそれでいいんじゃないかな。必要無いって事だし。
後は特に書く事無いよ。 単純に何が違うのか知りたいだけなんだわ。
N1、pcvも驚くほど調整シムがあったから、ショップオリジナルで買って、１回目のﾘｾｯﾃｨﾝｸﾞでだいたい良い感じになった。
細かいセッティングは20万台のダンパーでも可能だから100万の優位性が分からんのよ。
ダンパーが軽いとか、精度が高くて動きがスムーズとか、何か違いがあるから高い訳でしょ？
貴方もいきなり100万のダンパーを使った訳じゃなくて2〜30万位のダンパーから乗り換えた訳でしょ？
品名も含めて違いを差し障りの無い範囲で教えてよ。 >>743
もう書ける事無いので、あきらめて寝なさい。
それはそうと、元々の「安い車高調」って、例えば1台セット10万円で減衰力20段調整な全長車高調とかの話よ。
なんか変な方向から食いついてきちゃった人いるけど。 無いんかいwww
100万ダンパーの前に使ってたダンパーとの比較を聞いてみたかったわ。 ところで、100万円のダンパーってどこの製品があるの？ 10万の車高調もチューナーが魔法をかければ100万 エナペの伸び縮み両方調整できるのが80万ぐらいだっけ アラゴスタで7〜80万位?
これにアライメントやらリセッティング入れたら100万位に？(勝手な妄想 100万のダンパーいうんだからリセッティングは別料金でしょ
25万と100万のダンパーでブラインドテストしたら違い判る奴いるのか疑問だけど
金額は願掛けみたいな効果が大きい可能性も 「アイツは金持ちだから勝ったんだ」「俺は安いのでここまで食い込んだんだから実質勝利」とか、人間だから考えちゃうじゃない？
そういう逃げ場を無くすかどうかでの違いも、願掛けに含まれるだろね。何使っても勝てる人には無縁な話。 山野さんがノーマルのスイフトで勝ったらショップの存在価値がなくなるから、改造しないと勝てないよう装ってたら？ トップは広告塔だから、勘違いしたガキらがパーツを買いに来る
ショップも潤う >>752-753
それただ単に、お前が「商売で儲けるなんて許さない！」って滅茶苦茶な難癖つけてるだけだｗ 安物のBLITZのZZRとエナペタルの違いは乗って分かる 興味本位の質問なんだけど実際に100万のジムカーナ用ダンパーって売ってるの？ 昔あった10万のアライメントって何やったら10万になるの？
安いアライメント屋なんか一万なのにさ >>754
ちなみに100万のダンパーってどこのメーカー?
クァンタム?アラゴスタ？それとも日本では余り見ないヤツ？ 今でもジムカを続けてる人ってどんな人が多いの？
新規で始める人もどんな人？
普通は1〜2年やって、ジムカってこんな世界かってわかったら
他に転向するよね >>756
俺は現物を知らないけど、そもそも吊しで売ってないんじゃないか？
最初からオーダーメイドならいくら高くてもありうると思う。
くださいって言って買えるショックが俺にはお似合いだw >>760
やっぱり無いよねぇ…インターラリー用なんかだと青天井だけどジムカーナ用は聞いたことないわ
100万円の言葉だけがこのスレ内で一人歩きしてる気がするw >>761
つか、吊るしのショックじゃないってさんざ説明されてたと思うが。 >>762
流し読みしかしてないから申し訳ないんだけど>>697で1セット100万って書いてあるからさぁ？
そりゃ自分も吊るしだとは思ってないけどどこで誰がどうやれば100万って値段になるんだよ、と
本体と仕様変更とOH合算して100万なんて話ならとんだ肩透かしだなぁ たとえば、設定無い車種のヤツを１から作ってくれ とかじゃない？
しらんけど 多分、文句つけてるのは現車合わせの意味を知らないからじゃないかと思う。
あまり言いたくはないが、知識がないのを人のせいにするのはちょっといただけないな。
全部教えてもらえて当然、みたいな態度も。 普通はリセッティングなんか費用に含めないだろ
O/Hと区別付かんし、ショップによっては半年、毎年しろって言うどころか
某メーカーなんか新品はパートが組んでるから、購入後に即O/H出してって言う なんか「機械式LSDって買ってそのまま組めるんじゃないの？」と同じ匂いを感じる。
んなわけないだろと… 下手に組み直しして、逆1.5wayになってたシビックRがあったなｗ >>765
つか、目的が違うわけよ。
煽り叩きをして遊びたいけど、自分に知識が無いからツッコミどころがわからない。
仕方ないので相手に文句つけて何か書かせ、その中から自分のわかる部分だけを選び、煽る。
それが目的なわけで、たぶんこの人ジムカとか走った事無いし、ヘタすると車の知識もあんまり無いんでないかな。
実際、アレコレ書いてるけど「それ回答されてるよね？」っての多いでしょ。
つまり回答されてもそれが回答だと理解できないし、実は自分に関係無い話題だから、理解する必要もないわけだ。 >>766
それ不良品やん
商品届いて即OH必修なんて >>770
不良品なんじゃなく、吊るしで使う前提になってないのよ。工場で組み立ててはあるが、セッティングはされてない。
もちろん形にはなってるから装着して走る事はできるが、ただそれだけ。競技ベース車みたいなもん。
…つか、「形になってれば完成でなきゃおかしいだろう」みたいなツッコミは、まさに>>769で言われてるそのものだぞ？ >>771
吊しのショックってある?
競技系ショップならショップオリジナル仕様あって、注文時にどんな感じにしたいかヒアリングして、走ってみて改善点あったらOH時に仕様変更すると思うが。
勿論ヤフオク!やAmazonで何もしないでポチったら吊し。 >>772
「組んだそのまんまで送って」とオーダーすれば吊るしだが、まずそんなオーダーしないだろうね。
ただ、ノウハウないけど一応お取り扱いしてますみたいなショップだと、「メーカー(輸入品なら代理店)お任せで」みたいな事はある。
あと、高価なショックは通販の吊るしとか変なとこで買わない方が…
あるメーカーのショックで、OHの依頼受けてバラしたら「ん？ガワはともかく中身ウチのじゃないぞ？」って話があった。
つまり粗悪なコピー品。 Brembo、Sabelt、なんでも取り揃えているアルよｗ >>773
ショップオリジナルのシムを使う事もあるんだけどな。
ロッド径が合えば他社の中身（シム）を使えることもあるし
レース車両なんか中身が他社製を使っている事多いだろ？ ラリー用の100、200万円のショックの話が出てたけど、飛んだり跳ねたり、SS距離が20キロ30キロ、全開連続走行20分30分、穴ぼこフルストローク底付き対応とか求められる条件がジムカーナと違うから合うかと言うと微妙かな。ショック壊れると他の所が壊れ始めるから完走危うくなるからね。長距離ラリーはハイドロパンプ必着。
別タンク有無で言ったら別タンク無しホース無しの方がシビアに減衰調整出来るかも。ホース有り別タンク式は曖昧かな。メーカーにもよるけど。某アルゼンチンのショックは減衰調整ツマミ回しても何も変化感じなかったし、100キロ以下の速度域では脚が動いてる感が無いけど、飛んだ後の着地はWRC見たまんまで一発で収まる感じが感動。雑な作り。これでも90万くらい。ヨーロッパ圏、日本のメーカーの方が繊細。 若干スレチで長文スマソ。ラリーの人は壊れるか壊れないかから話が始まる。 現車合わせの工数はダンパー代とは別だから100万のダンパー教えてって話なのに
100万のダンパーが妄想だからどこの製品か言えなくて引っ込みつかなくなっちゃった？ >>778
そういう煽りは専門スレだと場違いだからやめときなって。その短文だけですぐ素人ってバレるから。
それはともかく>>775、「中身がウチのじゃないぞ？」ってのは、一部がショップオリジナルとかそういう話でなく、
構造も何もかも違う、よくわからんメーカーのが中に入ってたらしい。
昔あったダンパシステムズみたいな「純正だろうとOHするぜ！」ってとこならともかく、普通のメーカーは「自分とこの製品ならOHするけど…」ってのが普通だからね。 >>776
ダートラやラリーなら別タンク必須だけど、ジムカはよほど容量少ないのでない限り無くても…とは思う。必要と思えばOHでオーダーすりゃいいし。
ただ、日常使用から会場までの移動まで、公道を自走するならあればあった方が、保険的な意味で安心はできるのよね。 ラジオの中身がブーコンでした
消火器の中身が燃料でした インターラリーは超ハイスピードコースだから低速の減衰は気にしてないって聞いたことあるな
で100マン足はつまるところなんやかんやのコミコミ価格って事でfa？ 初心者クラスの再車検でケージの肉厚測られたことある
今は測定孔なくていいんだよね？ ジムカーナのPNだと別タンク方式って駄目じゃなかったっけ
なんでかは知らないけど
>>770
即OHじゃなくて使用用途に合わせて中のシムを組み替えるんでしょ >>782
「定価+オーダー料金」とか考えると理解できないわけよ。「時価」とでも思った方が理解は早い。
メニューの無い回らない寿司屋みたいなもんだ。 >>782
多分スタートの考え方が違ってるんだよ。
「あそこのやつ、100万で売ってたぜ」
みたいな答えを求めてるならそれは吊しのショックでしょ。
ドライバーの求める仕様があって、オーダーを受けたメーカーが
それならこのショックをベースにカスタムした仕様で作ろうとか、
ケースはこれ使って中身はオリジナルとか、
可能性は無数にあるはず。
もちろん、吊しをベースに作ってくださいって依頼もあるだろう。
当然リセッティングも発生するだろうし。 その時価が１００万のダンパーは何処の製品だったのよ？ それ気になる、クァンタムかなぁ(勝手な妄想
吊しもオーダーも新品で買う時って値段変わらないか、気持ち追金だよね 既製ベース品６０万＋ショップがオーダーシートに書き込む手間４０万ってオチ？
普通新品を頼むならオーダー入れても同じ値段だよね。 >>789-790
＞吊しもオーダーも新品で買う時って値段変わらないか、気持ち追金だよね
＞普通新品を頼むならオーダー入れても同じ値段だよね。
それはアナタが知らないだけとしか…吊るしは「メニューに値段書いてあるもの」で、オーダーは「値段なんてどこにも書いてない」、つまり時価だと書いただろ。
アナタが書いてるのは、「同じ名前のネタなら回転寿司でもメニューの無い寿司屋でも値段変わらないよね？」と言ってるのと同じだよ？
>>788も「何処の製品」なんてのはネットやカタログに価格つきで掲載されてる製品の話しか思いついてない。
競技車両の製作頼んだ事ある人からすりゃ、何言ってんだコイツ？ってレベルだよ。
メーカー教えても「そのメーカーのHPからやアタログ見たが、そんなのどこにも載ってない」とか言い出すのが目に見えてる。 どうのこうの言いながら教えるのは、嫌味じゃなく親切な人だろうと思った。 普通に競技車輌製作頼んでるが、100万ダンパー？なにそれ状態。
オーリンズのアズライトで仕様変更して70万位?
そこからシムやピストンにコーティングすれば100万?
他のクラブ員や他社のショップの人と話してもジムカで100万のショックの話は聞かないんだよなぁ。
地区戦一桁にはコンスタントに入れる位にはあるあら、そんなに100万のショックが凄いなら入れてみたくはあるw
コンマ1秒削れるなら100万の価値はあるがw
ショップに言えばやってくれるのかな？商売なんだし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
