【全日本】ジムカーナ6【地方戦】
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>>635
お客が満足できりゃ営業努力だからね。
逆に何をやってもお役が満足できなきゃ詐欺呼ばわりもある。 この手のショップって自作自演でグーグル高評価いれてるよね レースセッティングでベルト類を強く張って不具合出るのは一般的？ >>639
確かに、朝は寒かったですなー。
一本目の途中くらいまで路面温度も上がらなかったし。 >>647
東北以北じゃ盆すぎると夏はオシマイ。
昼間はそこそこ気温上がる残暑だが、夜は普通に冷え込むわけよ。 なんで邦夫ってインチキしまくっても堂々としているの？JAF,YH,キャロッセの忖度なの？ >>650
書き込みからIPアドレスどころか電話番号も通知されかねないのを考えると、今後はそういう書き込みやめた方が。 見えない力で上位入賞させようとしている人いるけど
公平性のない競技って意味あるの？ >>652
腕や財力、普段の仕事の選び方とか差をつける要素はいくらでもあるので、公平な競技なぞこの世に存在しません。
キミみたいな世迷い言を言う人は生まれた時から敗者と決まってる。 >>654
その疑問は、倒したパイロンが規制パイロンかどうかにもよる。
規制パイロンじゃなけりゃ倒しても関係無い。 触ったように見えても移動してなきゃOKの場合もあるしね 普通はドライバーズブリーフィングで説明がある
コロナ下でもその辺の説明は省かんだろ >>657
つか、そんな疑問を書いちゃうってこた、さてはジムカの事を何も知らない人だね？少なくともドラミに出たことないだろ。
煽り方を間違えたようだから、出直しておいで。 ちなみにお遊び的なジムカーナで非規制パイロン作ると、いつものカタキとばかり倒しに行ったり、倒した数や飛距離を競う奴が出るｗ
さすがにボディ下へ巻き込んだら赤旗だし、そこまでやったらコース無視だろテメーって時は黒旗出すが。
一度だけ、並んでる非規制パイロンを片端から蹴飛ばして走ったらゴール後に拍手わいた事もあったっけな。
自分が主催やってからは「おいおいタダじゃねーんだぞ？」と思うようになったが。
たま〜にそういう勝負かかってないイベント出ると面白いよね。 >>660
フィギアみたいに1Lのオイル缶使うと面白そうw >>664
それだと場所によってはオフィシャルに当たったり、転がっていったりで危ないんだよ。フィギュアは低速だからまだいいが。
パイロンでさえも踏み方間違えると転倒するくらいだから、ネタにするのも実は結構気を使って配置せにゃならん。 そういやこの前の砂川で、公開練習だったか金曜練習会だったか忘れたが、
やたら背の高いパイロンを使っていたんだ。
何台かドアミラーをぶつける車がいたせいか、
本番では普通の高さになってた。 ドアミラーぶつけるまで寄ったら既に踏んでるでしょうにw 昔のAWだったらドアミラーを前に倒せば解決
だいぶ昔の筑波1000では、公開練習後のドラミで「パイロン低すぎて近づかないと見えん」とDクラスからクレーム出た事もあったな。 >>667
もてぎのタルパイロン(道路の分岐なんかに置いてる樽状の衝撃緩和物)だと、ベタベタに寄ってNDのミラーが当たってた 考えてみれば、あれもパイロンと言えばパイロンなのか… >>650
JAF関係ないぞ。本人の財力がまわりを萎縮させる。金は力なり。 >>674
後者を叩こうとする場合、ただのヒガミ根性にしか見られないからな… 必死で仕事休んで平日練習行くと必ずいる人と知り合いになって
仕事聞いたら「不動産の方をちょっと」といわれた >>677
都心のビル1階使って趣味の店やってる人みたいなもんだよね。
実はそのビルのオーナーでテナント料で食ってるから、店は別に儲からんでいいとか。
今はコロナでテナント減って大変だろうけど、ずっと続くわけじゃないからな。 >>673
資産家のボンボンって聞いたことある(真偽不明) そんだけ金あるならもっと改造範囲の広いクラスで総力戦をすればいいのに、なんで改造範囲の狭いクラスでアレするかなぁ？ 元々SAクラスにいたじゃん
SAからPNに来る人は結構居るしなんの問題が 金あるから改造範囲の広いクラスってのも見識の浅い話で、改造範囲狭けりゃ安く済むってもんでもないからね。 新型が出たら乗り換えるようなクラスじゃ金なきゃやってられんしな 来年からSA4て廃止だよね？
今年はSA4クラスは出場せず中古車送りかエボXのコンバートかな？
エボX以外で頑張ったGDBやCTやCPの人たちは車両チェンジか引退の2択か >>686
SA4廃止というかクラス再編だよ。
SA4クラスの車両は来年からSA・SAX・SCの混走になるJG1クラスになる。
どっちかというと昔のS2クラスがJG1、S1クラスがJG2として復活って感じ。 ジムカーナってやってる人は何人いるの？
結局のところ、ショップの鴨にするのに布教活動してただけだよね？
それで消費者が賢くなって、ショップの煽りに乗らなくなったから参加者も減ったように思うんだけど そりゃさすがに被害妄想が過ぎるわな
賢いとかより、単に中流家庭の消滅で金無くなっただけよ。 >>689
日本の貧困化、娯楽の多様化、少子高齢化を過ぎて人口減少と複合的要素が大きいわな。
その上で時代は環境や燃費重視になって、自動車を遊び道具として見る人も少なくなったわけだ。
あと10年もすれば絶滅危惧種になると思う。 20年前からエントラント減少が騒がれてて、当時はラリーが一番言われてた。 他にも娯楽が増えた、金が無くなった、面白くて安い車が無くなった、サーキットの敷居が低くなった等々要因は幾つでも挙げられるんじゃない？ エントラントの多かった地区はそれに胡座をかいて主催者側の意向ばかりを押し付けてた感じだからな
そら今の状況になっても擁護はされんわ でも、昔よりは車高調も安価で簡単に買えるんだし改造してる人は増えてるよね？
昔はダウンサスでも怒られるからって切ってたとも聞くし
車に使うお金は昔よりは増えてると思うけど
>>694
サーキットのほうがジムカより面白いって事？
まあ、世の中には特殊な趣味の人もいるから、その中にいると判らないかもしれんけど >>696
「安価な車高調」って、ハッキリ言えば「車高と減衰力調整できる筒」でしかないのよ。
何でもいいから安いの無いかな〜って人が勝って、最初だけちょっとカチャカチャやって遊んで、飽きたら放置して
「もしかして車高とか減衰力とかって変えなくても困らないんじゃね？」と気づいちゃうような代物。
本気で勝てるレベルの人は1台セット100万の車高調とか、むしろ格差が拡大してる。 >>697
○○は糞
って云うやつの殆どはそこの一番安いのを買って悪口言うからな〜 アペックスのN1ダンパー出た時は衝撃だったなぁ、25万前後で買えたし 20万の車高長しか使ったことないけど100万のやつは
何が違うのか教えてくれ
メカに弱くてマジでわからんのよ >>700
オーリンズなんかもそうだが、吊るしじゃなくオーダーして使うのが競技用サスペンションってもんで、
そのオーダーの幅や細かさが全く異なる。
セッティングしてくれるラボで違いあったり、ちゃんと理論尽くめでオーダーできるチューナーいなけりゃ無用の長物だけどね。
ビルシュタイン系なんかも昔は西のエルシュポ、東のエナペとか好みが分かれてたし。
「〇〇は糞」的な話も、物の良し悪しだけじゃなく、単にマトモなオーダー出せてない(あるいはドライバーとチューナーの意思の疎通が撮取れてない)って
ケースは結構あると思う。
買ってポン付けで速く走れりゃ誰も苦労しないよ。 N1ダンパーもオーダーだったけど、25万と100万はどの辺りが違うんか？ >>702
そう言われてるのはわかるが
たとえば具体的にどういうオーダーの仕方するの？
もしくはチューナーはどうしてくれるの？ >>697
それは、あなたも100万のダンパー付ければ連戦連勝って事ですか？
山野さんの20万のビルシュタインがありましたけど、20万のダンパーで勝ちまくってたのとは違うのでしょうか？ なんかショップにお布施を払わせようとしてる勢力がいる？
100万のダンパーを買わないから勝てない
買っても勝てない→ボディーも作らないから勝てない
ボディーを作ってもらう→ミッションにお金かけないから勝てない
ミッションに金をかける→エンジンにもお金かけないから勝てないと言われ
エンジンにお金かける→ダンパーが劣化したから勝てないと言われる
以下、ループ >>703-704
オーダーはチューナーがやるから、細かい中身までは知らん。
ドライバーが「こういう動きしてほしい」ってのを伝え、それに応じてキチンと計算式とか使って基準となる数値を出すんだそうな。山勘の人もいるだろうけど。
んで、デフのセッティングとかスプリングの選定とかで煮詰め、走りこんで修正が必要ならまたオーダー出すの繰り返し。
俺も自分のやった事ある範囲内でしか知らないから、そこはスマンね。 >>705
絶対そういう事言い出す奴が出るから、>>702にちゃんと
＞買ってポン付けで速く走れりゃ誰も苦労しないよ。
って書いておいたｗ
高いショックってのは入り口に過ぎんのさ。
ちなみに☆の20万のビルシュタインは知らん。
以前PDで紹介された時には、製品版には存在しない調整機構を持つ試作ショックつけてたけど。 >>706
「勝ったら勝ったでインチキと言われ」が抜けてるよｗ しかし何だかんだ、高いショックってのは「全日本か地区戦の上位でコンマ差以下の争い」になってからでいいと思うけどね。
下手がいい道具使っても宝の持ち腐れだし、腕が上がって開発ドライバーとしての知恵もつき、チューナーがそれに応えられると信用得てからでいいと思うよ。
最高級じゃなくとも、ソコソコの値段でソコソコ満足させてくれるショックはあるし。
お遊びでやるなら車高調どころかダウンサス程度でいいんじゃない？って思うくらいよ。 20万台ショックで優勝したり上位争いしてる人なら100万ショック入れたらブッチギリになるって事だよね。
勿論全日本や地区戦上位勢 200万のラリー用ショックは一度乗ってみたい
乗ってみたいだけなｗ >>711
「入れたら」じゃなくて、「それでセッティング詰められたら」だね。
なんか高いのポン付けすりゃ速くなるみたいな、ピントズレた話にしたがるのはいかにも「ジムカーナとか走ったことありません」って感じで見苦しいよ。 >>707
>ドライバーが「こういう動きしてほしい」ってのを伝え
知りたいのは「こういう動き」の具体例よ
たとえばどんなの？ 32スイフトにダウンサスだけで地区戦勝つような人もいたしな…… >>716
たとえば、何速で加速して直線の後右コーナーへ入るとして、こう進入してここでブレーキ、シフトダウン、スロットル開くのはここ、このラインで走り抜けたい。
その間、ヨーモーメントなどを考慮して各ポイントでの前後左右重心位置は車体においてそれぞれここが望ましい。その他タイヤなど諸条件。
こういう基本情報出して、俺の場合はレポート形式で提出してたけど、口頭だけでツメる人もいる。スタイルは人それぞれ。
「こういう動き」って何か特別な事と思ったかもしれんけど、要は「車をこう動かしたいから、走行中にこういう状態にするといいと思うんだよね。」という提案。
もちろん理屈に合わない事言っちゃう時もあるんで、そこは話し合ってツメる。 ID:k+b/PTTG0さんの実績を教えてほしい
全日本で何位？ >>719
個人特定につながるような事を書くわけないだろ…脳味噌煮えてんのかと。 答えたところで証明しようもないししようとしたら個人名出すことになるしそれが本人かもわからないし
全日本何位？ってのはマウントとろうとしたの？ レイガーのサスくれるったら喜んで貰うわ、使えんけど >>721
調子に乗って答えると思ったんだろうねぇ。アホかと。 >>723
そもそも相手の全日本での順位に説得力を求めてる事がお門違いだし、長文でしっかり書いてくれてる相手に対して失礼だわな
仕事教えてくれてる先輩に対して「で、学歴は？」って言ってるようなもん >>718
ここにパッドやデフセッティングも絡んでくるから難しいというか楽しいというか… その辺のクソショップもレース屋だとか大口叩くんだけど
実績を聞くと急に声が小さくなるんだよね。 >>726
「俺はマウント取りに来てるだけの冷やかしだ！お前の重箱の隅をつつきにきた！」って顔に書いてあるんでない？
出場するだけでも大した実績だなんて、そんな奴に話してもわからんだろし。
クソショップだの大口だのって、お前何様よって感じだし。 >>725
デフの作動タイミングとかも含め、ちゃんと複合的な計算しとかないと思ったような動きにならんから、かなり頭ひねるみたい。
納得するまでチューナーと半ばケンカしながらツメるけど、それだけに成果出ると嬉しい。
しかし、そのケンカ状態の時間は金にならんから、好きでないとやってられんだろうね。 25万のN1ダンパー使ってたけど、OHの度に細かい設定変更出来て良かったが…。
これが、100万のダンパー入れれば断然良くなるって言うんでしょ？
自分の車はオーリンズpcvとN1ダンパーしか経験無いが100万車調は何が決定的に違うんだ？
デフのマッチングやらはpcv、n1共に細かくﾘｾｯﾃｨﾝｸﾞ出来たが。 いまだに25万と100万の違いを言えないんだから、判ってないんでしょ 書いても書いても「何ソレわかんない」だから、まぁ後は書くだけムダよね。
煽って叩きたくて仕方ないけど、取っ掛かりがないもんだから難癖つけるしかないという。陰険だねぇｗ 俺は素人だからよくわからんが、おそらく釣竿みたいなもんだと思うよ。
5000円の竿と2万円の竿の違いは誰でもわかるが、
そこから10万の竿に替えても素人にはわからん。
25万の車高調でセッティングを詰めきれなくなってから
始めて必要になる道具ってことじゃないかな。
>>730も書いてるが、オーバーホールのときに頼めば
色々やってくれるので俺のレベルではそれで十分だわ。 >>734
「宝の持ち腐れ」についても書いてるから、それで何がわからんのよって話なんだよね。
別に「スゴイいいから100万の車高調買えよ！」なんて話は誰もしとらんわけで。 そもそもおれには25万の細かい設定がわからん
コースも毎回違う
どうしたいときになにすればいいの
たとえばサブロクだけに特化したい場合どうするの？ >>737
コースが毎回違うのは当たり前で、だからこそいろんな想定で練習するんだろ…そのサス変えたら勝てるみたいな発想をやめろｗ どちらを使っても性能の半分しか引き出せないなら
100万を使った方が速いんだろうね >>733
陰険とかじゃ無くて、N1ダンパーやpcvと何が違うのか知りたい訳よ。
N1もpcvも細かい所までセッティングできて全日本、地区戦上位にも居る。
余り特化したセッティングしてもタイム落ちるから、細かく特化セッティングしても意味無い気がする。
材質が違って軽いとか?それなら分かる >>739
そう思うなら100万の買えば？としか言えんわな。 >>740
ここまで説明した上で「意味無い」っていうなら、それはそれでいいんじゃないかな。必要無いって事だし。
後は特に書く事無いよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
