【全日本】ジムカーナ5【地方戦】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>843
最初にBSが「for GYMKHANA」で仕掛けてきたんやで。 >>841
052はTWは200だがウェットがダメ。
だからサーキットトライアルではSタイヤに分類されている場合がありますねぇ。 >>844
あれは11AではZ2に届かなかったので71Rが開発終わるまでとりあえずスターの為のジムカーナPN2(当時)対策の11Aのガワをした先行71Rみたいな感じなんじゃない？ >>846
71RはPNクラスでのラベリング規制化を見越して開発してたタイヤだからね、Sタイヤ並みのコンパウンドが乗ってたfor GYMとはだいぶ違うでしょ。 71Rは実際の所サーキットトライアルではほぼ無敵でしたよ。
DLやYHを履いたクルマとは埋められない差がありましたよ。
さらに71RSは筑波2000でラップが1秒短縮したらしいので、JAFサーキットトライアルではみんな71RSで出るだろうという事ですが。
今回71RSが各地区で対応が分かれたのは、単に発売のタイミングが悪かったのが原因かと思います。
どのメーカーもラジアル系とSタイヤの差がなくなってきてるから、新たな規制を課す方向性なんだと。
71RSはジムカーナの新規則に準拠するように開発されたって言ってましたが、ブルテンが出て使用解禁にって流れかと思いますよ。 「規制に抵触しないようすごいタイヤを作る」の繰り返しで、いかにタイヤ規制に意味が無いかの繰り返しでもあるんだよね。
結局、安いけど勝てないタイヤは誰も履かないからコストダウンにもならないし、何の意味があるんだろうと思いつつ繰り返す。 ちなみに71RはTR200らしい。
71RSはさらに71Rより5%良くなっているから予想的には210はあるようだねぇ。
まだ審査が終わらないから数値化できていないのも理由かなぁ。 >>848
節子それ初期ロットだけや
今はZ3より若干タイムが速いだけや
>>846
DLがβ02投入して泥沼の戦争になると
>>843
86レースはYHは撤退してるだよなぁ
ジムカーナA08Bが猛威を奮ったのはここ最近だし 雨のもてぎで橋本くんが08RでPN1トップタイム更新したのはシビレたな
まだ052のフィットサイズがなかったからだけど、会場がどよめいたよ 71RSってA052より速いと思う？
某氏が「使えないよな？」と釘をさすくらいだからそこそこなのか… >>851
ラベリング規制前にA08B使ってた人いたから最近の話じゃないよ >>849
「規制に抵触しないようすごい（安い）タイヤを作る」
ならいいのになw
205-55-16あたりのタイヤサイズでBSタイヤセンター等の主要代理店の販売価格で規制しようよw 昔言ってる人いたけど、PNタイヤなんて、転がりA以上で良かったのに、ラベリング取ってさえあれば良い にしちゃったのが発端よな
エコタイヤGPでいいんだよ、ホント
そうすれば下手くそがすぐバレるw >>856
たぶんそれやったとこで
「転がり抵抗Aで可能な限りハイグリップなタイヤが高額で発売」された上に「すぐ減るので寿命が短く、参戦費用削減にならない」
の繰り返しになるだけかと。
エコタイヤって構造もそんな強くなくて、何発かサイドターンするだけで中のワイヤーブッチ切れてすぐ歪んじゃうのもある。
結局は「スポーツ走行対応のエコタイヤ」なんて、何が狙いなんだかよくわからんタイヤを作らざるえんようになる。 >>875
そうなんだよね
だからこそ落とし処が難しいんだけど
もし知ってる人いたら、PNがSタイヤ禁止になった経緯教えて
確か初年度(から数年？)はSタイヤOKだったよね？ >>858
PNは最初からダメだよ。その前からあったNはOKだったが。
まずNでピロアッパー禁止や軽量化制限その他もろもろ、A(Sを経て今のSA)で「ナンバーついたレーシングカー」とまで言われた
過剰なチューニングを抑制し、参戦費用を低減する試みが始まり、その延長線上にあって通称Sタイヤも禁止したのがPN。
もっとも、どんな分野のスポーツでもそうだけど「規則で規制したら、どう回避するかの技術の競い合いが始まる」だけの話なんだけどね。
で、「規則を有効化するための新たな規則」が追加される繰り返し。 前にも誰か言ってたが、バックスタートとか変わった志向も面白そう。 >>859
初年度はSタイヤOKじゃなかったっけ
N車がSタイヤOKだからそのまま使ってもOKみたいな感じで >>860
まるで今タイヤ幅に制限ないみたいなおっしゃりよう…。 >>860
SCなんて駆動輪の総タイヤ幅で規制すれば2駆ももっと活躍出来そうなのにな >>866
そのカタログスペックってのも、「普通の特別仕様車を基準にしてもいいけど、型式認可受けてない持ち込み登録扱いの特別仕様車はダメ」とか、
え、なんで？ってダメ出しもあったな…
(例：初期N1クラスにおけるK11マーチ。オーテック特別仕様車のマーチ・ルンバを基準にすれば185タイヤ履けたが、持ち込み登録車なので基準外とされた。) >>860 は、このクラスは205まで、とかそういうことでは？
中部のS1500だっけ？ってそんな感じでしょ？ 逆に、同一型式の一番小さいサイズとか、それ基準の1インチ、1幅アップまでとかにするのもありかもな >>856
A08Bの非スペGで一部サイズが転がり抵抗Aの時点で
遅かれ早かれ今と同じ結果になってると思う ようするに「メーカーの開発力舐めんな」ってこと？
流行りのトレッドウェアにしてもアメリカの規格だから日本専売のタイヤには付いてなかったりするし >>871
なるほど
転がり抵抗Aのために高い金払ってインチアップってな本末転倒な未来が見えた >>873
それトレッドウェア280でもう起こってるヤツww >>874
草
あそこインチアップ規定ないのかよ
タイヤ1本の金額で規制するしかないけど
絶対BSがキレるから出来ないだろうな なんかもう「いかにして有効な規則にするか」が目的になってて、「参戦費用低減」って当初の目的はどこいったって話だよね。
最初からそうなるのはわかりきった話で、今の形になる前の旧ジムカスレでも予言されてたけど。 >>875
一応PNの1インチ10mm幅アップ規定はあるけど、PNタイヤは当該サイズがないから、PN3では使えない
ただ、ラインナップがある280タイヤはインチアップできる と
ただ、BRZはできるけど、86はダメ とかカオスな状況 トレッドウェアクラスを批判する奴は金輪際参加するなってよ >>877
86 は18インチの設定がないけど、BRZは完成車でラインナップされているからだと思う。 >>859
>>862
PNは09年の途中から全日本に新設され当初はSタイヤOKでサイズ変更不可
11年からラジアル化(縦溝規定)とタイヤサイズ変更可
その後縦溝スリックが出てきて横溝も無きゃ駄目よになり
更に後にラベリングC以上になったのはご存知の通り >>878
金輪際・・・ｗ
いったいどんな批判したのだろうか？ >>878
部会でも揉めてるのに批判するなとか
頭おかC
>>877のことで新しく参加した選手側から
部会で非難されて古参の老害が逆ギレしたにパイロン1本 建設的な意見もださず、どこかのおバカさん活動団体みたいに反対！しか言わないから、帰れ！って言われたんじゃない？
それか、じいさんが反対意見出されただけでファビョったか まあ金輪際参加するなって言われた方も、じゃあ出ていくワイ！って新日本ジムカーナを始めるほどの気概も無いだろし、
だったら最初から文句言うなよ…って気持ちはわかる。
それなりの権威に楯突くなら、とことんケンカするくらいの覚悟持ってやってほしいわ。中途半端が一番ダラシナイ。 やってらんねぇ って言って、草で楽しくジムカーナ勢は何人か知ってる >>886
それもいいけど、他人のイベントに乗っかってるだけのぬるま湯状態だと「なんでそういうルールを作るか」がわからないままなんだよね。
一度自分で主催してみると、いいか悪いかはともかく意図とか理由、あるいはそのルールがいかに無意味か本当の意味でわかるようになる（かも）。
そうでないと、建設的な意見じゃなく机上の空論をふりかざしたり、代案も無いから何もしなくてイイジャンとか居直ったりになったりしがち。
JAFがまさにその状態だから、一度JAFそのものがジムカーナ主催してみろよと思うが… >>889
なら、その役割とやらを書いてみ？
書けないそんな事言われても、「適当にバカにして煽りゃ楽しいと思ってる人」としか思わん。
本当に役割わかってる奴なら、そんな事は書けんし。 主催するならローカルルールでも何も文句言われない草が平和だよ
まぁそれでもしがらみ多い連中からは小言は言われるけどなw >>891
「JAFそのもの」が何を指すのかによるけど、少なくともジムカーナを仕切ってる
スピード行事部会の面々には主催者も選手も入ってるだろ？
レギュレーションも含めて、公認ジムカーナのあり方を決めてるのは部会だろ？
そいつらが何も知らずに居直りで無意味な施策をしてるんじゃなくて、主催者や
選手やショップやメーカーや、関係者の意見を拾い上げて利害を調整した結果が
今の状況なんだろ？
JAFガー！とか言うんだったらせめて具体的な部署を挙げて批判してくれよ。 ここはﾜｷｹﾞｰのスレだから文句あるなら出てけよ？？？ 冬の間は全然走れないので早く春になって欲しい@北海道 実際は主催者が自分のチームに有利になるように調整してるよね 小学校の頃、隣のクラスはテスト前にテストを張り出ししてたのを思い出した
そりゃ、良い点ばっかり取れる優秀なクラスになるわけだ
そんな先生も存在してる世の中なんだよな >>893
具体的な部署ではなく、「JAFそのもの」だよ。
スピード行事部会のようなJAFにぶら下がって何らかの役割を果たしてる人々のことではなく、
「Bライセンス以上を所有し、モータースポーツに参加するユーザーが増減することによって、直接的な影響を受けるはずの組織」
となれば、半ば有償ボランティアに近い部会じゃなくて、JAFそのものと言うほかない。
＞主催者や選手やショップやメーカーや、関係者の意見を拾い上げて利害を調整した結果が今の状況なんだろ？
本当にそうなのか？っていうのがものすごく疑問。
車検で確認しようのない規則を作ったり、なんとでも解釈しようのある規則ができてる状態に、「調整した結果」なんて言われて納得するかい？
仮に調整した上で、その結果が反映されてるとは思えず、表に出る段階で素人が適当に添削して文書化した結果、本来の意味が損なわれてるようにしか見えん。
少なくとも最後に確認してハンコ押す奴、あるいは押させる立場の奴が、ただの何もわかってない、ただ金取れればいい、何なら給料もらえればライセンス所持者が
どうなろうと知ったこっちゃない素人なのは、どっからどう見ても明らかでしょ。
しかも部会はともかくJAF内部での議事録が公開されてるわけでもないし、今のJAFじゃただの「村役場」だよ。 >>893
と、言いたいことを言わせてもらったけど、ここで批判するような筋じゃない話をした俺が悪かった。ここまでにして、何か書かれても反論はしないようにするよ。
それより別な話した方がいいだろし。 >>901
何でもかんでも自民党が悪いって言ってる野党支持者みたいだな
世の中の物事の決め方決まり方が分かってないバカの主張そのもの >>903
与党だ野党だって言い草は面白いね。
日本のモータースポーツ界はJAFの規則で野党の存在すら非合法にしてるのに、どうやって野党支持者になるんだい？ JAFのモータースポーツ部門は民主主義で決まってるの？
ロードサービスしか求めてない層が大半じゃんか
そこから、モータースポーツの予算とかの費用出してるんだから
普通の人から見れば予算の無駄使いでしかない
参加者だけのエントリーフィーだけで部会が運営できるようにすればいいんだよ。
サーキットの走行会みたいに、JAF関係無しで毎月やっているような団体もあるんだし
JAFのロードサービスのお世話になる事はないけど、Bライの為だけに毎年会費を払い続けるとかも考え物 S耐てJAFから抜け出してるだよね？
あれ上手く運営してるとは思えないだけど ＪＡＦが無くなれば、Ｓ耐とか他に流れると思うけど。
どのみち主催者次第か
ロードサービスでお金を集めすぎてＮＨＫみたいに膨張政策で
モータースポーツに金かけすぎてＪＡＦの影響力が既得権益で上級国民を生むだけ >>907
そらJAFから抜ける=運営良くなるとは限らない。 参加者に毎回幾ら上納するのかプログラムに書けばいいねん ジムカなんか日本だけのローカルジャンルで成績上げて、誰から評価されるの？ 開幕戦て観戦できるの？
マスク着用うえで観戦してくださいになってるけど？ まあ観客なんか200人くらいやし
ウイルス怖いなら来るなという話になるけど
出場するドライバーはまじ怖いやろうな
上の老人世代なんかコロナと疑わしい症状が出ても解熱剤飲んで出場するし
むしろ体調不良でリタイアするのはスポンサー申し訳ない死ぬ気で出走しろという雰囲気だし エントリー前なら北海道みたく紳士協定で上位選手は不参戦なんてこともあるだろーけどね。
全戦絶対出ないとアカンってスポンサーはそうそう無いってことでもあるかと。 金持ってる上の世代にコロナ移せばお前らの表彰台が近づくんじゃないか？
まあ、本物はクソスレにいるわけないけどな >>919
ラリーはかなりの確率で髪の毛に悪い競技のようだが、ジムカーナはまだそこまでキツくないんじゃないか？ >>915
プロペシアはレギュレーション違反と聞いたが？ >>925
最悪、シャーシブラック塗って黒くなっていれば、遠目で見ればあるように見えるw パヨクな彼は休校の意味さえ分かってないんだ。
原発爆発させた菅直人と同じような考えなんだな。
ttps://twitter.com/yoneccccchi/status/1234734638452461569?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 正直屋外イベントだし、この前の地区戦もてぎみたいにブリーフィングとか会閉会式で人を集めないような対応とれば、問題なく開催できるんじゃないかな >>928
感染の危険性あるかどうかよりも、「何かあったらどうするんだ」って圧力の方が問題だからね。
「だから言ったじゃないか」って言われて困る主催者だと開催しにくいだろう。
興行中止保険入ってないと、ハナから開催予定取消って決断を迫られるかもしれん。 問題になるほどの密度で人が集まる地区だけが
気にすればいい。orz 社長
会場が騒音問題でなるべく音を出してほしくないって意味で書いてるのに、
ecoタイヤを認めないなんて地区戦を開催するのに相応しくないって？
ズレてませんか？論点が。 ネット動画で禁欲（オナ）すると目覚めや発毛が良くなるって
男性ホルモンが排出されないから効果出るみたい そういえば勘違い野郎あいかわらず出てきてたが実はみんな影で来なくていいのにって言っててクソわろた 地方戦は早々に開幕戦中止決めてるとこ見掛ける辺り
フットワーク軽いというか普段から儲かってないというか 開幕戦筑波ギャラリー行きたい
どうか無観客にならないで！ >>934
最終戦での意味不明スピーチが効いたかな。 クスコ＆DANLOPの若手育成プログラム？の選考が決まったけど、
関東で選ばれたシムカーナ若手選手って・・・金持ちやん（笑
まぁ、ジジィの俺には関係ないがｗ >>940
金とヒマのないやつを育成しても、「転勤なんでー」「リストラされたんでー」で引退されちゃタマランからね。
どうしても恵まれた環境にあるか、自分をそういう環境へ置くのに成功した人へ限られるさ。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
