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【全日本】ジムカーナ5【地方戦】
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0001音速の名無しさん (ワキゲー MMab-loJv [219.100.28.104 [上級国民]])
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2019/07/02(火) 04:10:54.97ID:fDObOiTrM
前スレ
【全日本】ジムカーナ4【地方戦】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1527342973/

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【全日本】ジムカーナ2【地方戦】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1468864887/
【全日本】ジムカーナ【地方戦】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1399863530/
【全日本】ジムカーナ3【地方戦】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1497697961/

他のジムカーナスレ
【近畿ジムカーナ】を語るスレ
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1426673259/
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0697音速の名無しさん (ワキゲー MMeb-hSRD [219.100.28.29])
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2020/01/12(日) 10:32:35.61ID:c0hmZLqWM
>>694
試作車の試乗会の時と全然違う説明だから、どれが本当かわからんな…
ちなみに電子制御VCU自体は昔からダートラのSC車なんかで使われてて、さかのぼれば1998年に初代トヨタ・イプサムから採用された
「アクティブトルクコントロール」以来の技術。
https://toyota.jp/faq/car/each-model/vellfire/performance/0061.html

ダートラで使われてた奴(ダイハツC1ミラとか)はサイドブレーキ引くとVCU自体がリアデフから切り離されるんで、同じ制御するならサイドターンはできる。
そこがただの機械式VCUとの違いで、DCCD(ドライバーズコントロールセンターデフ)の役割を電子制御VCUに持たせたと思えばいい。
0698音速の名無しさん (ワキゲー MMeb-hSRD [219.100.28.29])
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2020/01/12(日) 10:41:34.80ID:c0hmZLqWM
>>694
さらに電子制御VCUって2001年にゃダイハツ・MAXのサイバー4WD車にも使われてて、これもサイドブレーキ引くとVCU解除される。
実際のとこVCUがどの方式であれ直結であれサイドターンそのものはできるんだけど、そのへんダートラ屋さんやラリー屋さんの方がノウハウあるかもね。
0699音速の名無しさん (エムゾネW FF43-3AB/ [49.106.188.215])
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2020/01/12(日) 19:25:34.29ID:zjEvSU9/F
ACDやDCCDはサイド引いてフリーになってもクラッチパックがフリーになるだけでセンターデフの機械部分はベベルギヤやプラネタリーギヤで前後が繋がってるままなので
サイド引くときクラッチ踏まないといけないけど、電子制御カップリングが駆動を切り離すならFFみたいにクラッチ切らずサイドターンが出来るって感じ?
0701694 (ワッチョイ a3b8-G18V [221.91.225.131])
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2020/01/13(月) 18:19:56.56ID:LzyUAWcy0
ヤリスの話題になってたからみんなジムカーナでの戦闘力を探ってんだと思い話題にしたが
言葉足らずだった

ヤリスの4駆システムがセンターデフ無しでリヤデフ前の湿式多板のカップリングを
スリップさせてブレーキング現象う解消している上に
リヤ側の減速比をフロントよりも小さくしてるから直進状態でブレーキング現象出て
3種類有るどの走行モードでもカップリングが常時スリップして発熱してる状態

年末の外国でのメディア向け試乗会でサーキットを走らせたら
オーバーヒートしてセーフモードが働きFF状態になってしまっためか
FSWでの国内向け試乗会では広場にパイロンを立て水を撒き
カップリングへの負担を軽減させたコースを用意したのかも知れないのに
オーバーヒートしてセーフモードが働きFF状態になってしまってる
https://www.youtube.com/watch?v=Dd8DzGKKoI4 (2分55秒に字幕)

後ターンの途中でトルク配分が50:50に変化してしまう癖もあるから
360度のパイロンターンとか出来るんだろうか?

基本構造がオンデマンド式4駆のカップリングを使ってるんだが
ハイグリップタイヤでターンが連続するジムカーナでは
熱とプレートの摩耗ですぐへたって
アッセンプリ交換になるじゃないだろうかと心配してる

>>697
>試作車の試乗会の時と全然違う説明だから、どれが本当かわからんな…

どんな説明がされてるの?
0702音速の名無しさん (ワキゲー MMeb-hSRD [219.100.28.243])
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2020/01/13(月) 19:11:09.93ID:HQY7sDpZM
>>701
オートサロン前、昨年末に試作車のメディア試乗会が行われた時はこんな感じの説明。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/1225795.html

>新開発の電子制御センターデフ
>このGR ヤリスでは、センターデフに新開発の電子制御4WDカップリングを採用。前後の締結は、0:100〜100:0と調整範囲が広く、
>いわゆるFF〜FR的な駆動が可能。

これ見ると「ミニのALL4と同じだよね?BMWつながりかな?」って思ってたのに、オートサロンでフタ開けたら全然違うのでどうなってんの?と。
0704音速の名無しさん (ワッチョイ 5da0-G18V [202.213.177.1])
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2020/01/13(月) 21:42:19.97ID:W61fcV+30
エボ1,4,7とか初代レガシィRSのデキの悪さを知ってる人なら
エボリューションモデルの初モノに問題があることなんか織り込み
済みであって、それでも人柱になって開発する店や物好きの影を
踏んで様子を見るのが一般人の矜持ってもんだろw

一発で名作になったのなんかDC2typeRくらいのじゃないか?
ヤリスの20年モデルがもしグダグダになったとしても、モリゾーが
放置するわけないんだから買うべきときが来たら買えばいいだけで
0706音速の名無しさん (ワッチョイ 5da0-G18V [202.213.177.1])
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2020/01/13(月) 22:20:02.46ID:W61fcV+30
キャロッセは自社で買って会社のカネで開発してイケそうならワークスドラで参戦
アルファは金持ち客に買わせて部品代も出させて開発してイケそうなら来年から岡野が参戦
MARCHEは石田がセリカGT-fourの悪夢を思い出して様子見
てなところじゃないか
0708音速の名無しさん (ワッチョイ a3b8-G18V [221.91.225.131])
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2020/01/14(火) 01:25:18.13ID:itawyYBB0
電制カップリングの新しい記事が出てた
https://motor-fan.jp/article/10013234

>トヨタのエンジニアに訊くと
「100:0から0:100の駆動力配分はメカニズム的には可能な構造になっている。
ただしリヤ100%配分で走りに効果あるシチュエーションがほとんどないのと、
熱的に短時間しか使えない(から30:70までしか使わない)」と説明された。

との事だから夏に30:70でパイロンコース走ってたら
強制FFセーフモードになっちゃう恐れが有るって事だね
やはり現状はラリーのR5規定のホモロゲモデルでラリー用って事なんだろうね
0710音速の名無しさん (ワキゲー MMeb-hSRD [219.100.28.243])
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2020/01/14(火) 19:41:16.51ID:qNdgk0wmM
>>709
それだけだとフロントの駆動比を50未満にしたり、ましてや0:100のFRにはできないような…カップリングそのものはリアデフ前にあるし、
エンジンからそこまではセンターデフ無しのトランスファーで直結っていう、コンパクトカーでは一般的な生活4WDの構造だろうし。

前後の駆動配分はカップリングだけじゃ無理だから前後デフでもやる必要あるだろうけど、そこの説明無いからイマイチ…
熱問題で0:100のFRやらないってとこでいろいろ想像しちゃうけど。
0711音速の名無しさん (ワキゲー MMeb-hSRD [219.100.28.243])
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2020/01/14(火) 19:52:26.50ID:qNdgk0wmM
ちなみに生活4WDのFR化は軽やコンパクトカーのドリ車で行われてるけど、トランスファーが熱でパンクするため
外からウォータースプレーで冷却したり出力制限した上で、それでも長時間の全開走行には向かない。
それが>>708が引用した
>熱的に短時間しか使えない(から30:70までしか使わない)
なんだろうなと。

そういう意味では>>708の「夏に30:70じゃFFセーフモードになるんだろう」は、理にかなってるとも思う。
限界迎える前にカップリングの方で後輪への駆動を打ち切り、トランスファーを守るんだろうなと。
もっとも、「0:100じゃもたないから30:70までにした」ってことは、日本の夏の舗装路でも大丈夫、セーフモードになぞならんって意味にもとれる。
0718音速の名無しさん (ワッチョイW cdf5-HpkL [180.47.177.27])
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2020/01/15(水) 21:04:24.71ID:aXp/uclv0
屯田兵
0721音速の名無しさん (ワッチョイW cdf5-HpkL [180.47.177.27])
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2020/01/16(木) 01:17:07.56ID:MpuoLtIk0
>>720
規則書になければ違反だな
0727音速の名無しさん (ワッチョイW 750e-zSGk [114.190.188.214])
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2020/01/16(木) 12:33:07.03ID:6zOHQNxH0
ラリーのドライバー、若くても髪がやばいのが多い気がしますねー(^ ^)
ハゲ散らかすか若白髪になるようですよ。
言われてみれば確か関係者の皆さんキツい人が多いのかって思います。
だからみんな帽子をかぶっているんですねぇ(^ ^)
0729音速の名無しさん (ワキゲー MM8b-xsPz [219.100.28.139])
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2020/01/16(木) 14:30:53.12ID:KKzBCG5VM
>>727
ヘルメットはどうしても毛根にはあまりいい影響与えないからね。
二輪やフォーミュラみたく外気の取り入れ困難、長時間かぶってないといけなくて大汗かく類の乗り物乗るヘルメットユーザーにはハゲが多い。
典型的な例が戦闘機パイロットで、ヘルメットを小脇にかかえ無帽で集合写真撮ろうとしたら、あまりに絵にならずボツになったなんて逸話がある。
0730音速の名無しさん (ワキゲー MM8b-xsPz [219.100.28.139])
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2020/01/16(木) 14:37:44.37ID:KKzBCG5VM
ふと思ったけど、頭皮ケアモードなんか入ったヘルメット作ったら、ジムカの練習会とか盛況になるんじゃなかろうか。
サーキット走行みたく体力いらないし。
本番まで走ってくれるかしらんけど。
メンズサロンがコース専有する日も近い。
0743音速の毛無しさん (ワッチョイW 750e-zSGk [114.190.188.214])
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2020/01/17(金) 02:57:29.71ID:Qamv+xUZ0
>>742
全日本ジムカーナ選手権に出場する選手クラスになると霧でパイロン見えなくても突撃する選手がいると聞いています。
ひょっとしておデコにフェイズドアレイレーダーでも付いているのかと(^ ^)
レーダー反射断面積を増やして精度を高める為なのかって思ってたんだけど(゚∀゚)
0746音速の名無しさん (ワキゲー MM8b-xsPz [219.100.28.220])
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2020/01/17(金) 07:28:21.98ID:Ms/RZW+9M
>>743
マジレスすると、パイロンはいちいち目で追うものじゃないので霧でもあんまり関係無かったり。
見えないと困るのは目前に近づいた時だけで、それゆえ初心者向けジムカとかでも普通に濃霧に開催され、案外ミスコースする人はいない。

一度、某コースでガチ目目測10m以上は何も見えんという状況でやらされたが、大体の方角と距離感さえ慣熟歩行で覚えてればそう困らなかった。
こればっかりは実際にその状況で走ったことないと、「なんで走れるの?」としか思わんだろうが。
0760音速の名無しさん (ワッチョイ e36a-2Swj [123.216.198.209])
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2020/01/19(日) 15:24:46.29ID:WfFGRXen0
ヤフオクで中古のミッション買ったら2018年のダートラの全日本とJAFカップの優勝者が
出品者だったんだけど引き取りに行ったら、不自然にノークレームを念押しされたんで
持ち帰って確認したらブローミッションだったわ・・・
ディーラーオーバーホール済み1000キロって話は嘘だったんか
こんな事って多いのかね?
ちなみに髪はフサフサだった
0763音速の名無しさん (ワッチョイ e36a-2Swj [123.216.198.209])
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2020/01/19(日) 20:33:46.09ID:WfFGRXen0
>>761
弟子にお使い頼んだらダメだわな
っというか画像と少し違う物持って来てたんで、間違った可能性もあるから問い合わせさせてる。
天気も悪くて確認もなく積み込みされたって
泥系の奴らって髪の毛フサフサのくせにモラルは禿てんだよな
0765音速の名無しさん (スップ Sdc3-WXED [1.66.103.169])
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2020/01/19(日) 21:22:29.91ID:boa8I+BGd
以前IRS出身で柏の泥系のところに酷い目にあった事がある
チタンマフラーだと言われたけど安いステンのマフラーで、クレーム入れたけど磁石付かないからチタンだと言い張るし、説明写真で付いていたフルコンも取り外されていた
他諸々で呆れ果てた
0769音速の名無しさん (ワキゲー MM8b-xsPz [219.100.28.160])
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2020/01/20(月) 07:09:21.34ID:CozcrHX3M
ん〜…
話題に水を差すようでアレだが

IP:123.216.198.209ってのがね。スレ内検索かけるとわかるけど。

・ショップの悪口や高齢者の悪口ばかり書いてるヘイト系
・競技未経験でサーキットは多い月で6回程度の素人
・若くないという割にSタイヤは知らない
・上級国民がどうのとシツコイ
・ジムカなんてやる奴はプリウスで平地走ってろとかムチャクチャ
・前からDC2関連のショップや部品の話題してるのだけは一貫性がある

って人の話なんで、ぶっちゃけマトモな話題とは思えないんだなこれが。
俺は荒らし認定してNGかけてたから何の話題かわからなかったけど、確認したら「いつもの人か…」って感じ。
0770音速の名無しさん (アウアウカー Sac9-Iqic [182.251.151.242])
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2020/01/20(月) 07:29:19.06ID:bViu+Jgxa
てかそれを置いても中古パーツをヤフオクで買うのは辞めようね
8割外れ当たりがあっても割高だし
知り合いやクラブ内の売買ならともかく
そうゆう自分もG920ハンコンをラクマで落札したけど発送や連絡ないから笑えないだけど
0771音速の名無しさん (ワキゲー MM8b-xsPz [219.100.28.160])
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2020/01/20(月) 10:45:28.80ID:CozcrHX3M
中古は何で買おうが、パーツでも車でもギャンブルってのは当然でしょ。
いつ壊れるかわからない代わりに安いし、嫌なら金出してでも新品やリビルト買うものだし、新品もリビルトも無けりゃやっぱ中古でギャンブルか、モノによってはワンオフや流用だ。
「やめましょ」なんて言ったって、他に手がないから個人売買の中古へ手を出すんだろうに。
0774音速の名無しさん (ワッチョイ ed5f-xbVn [222.147.39.143])
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2020/01/20(月) 18:25:18.28ID:DAbxNSlQ0
評価欄ワロタw
無視決め込んでるんだろうな

ラベル等が異なる事から商品が写真と違う仕様のようです。レンタカー用ですと社有物となり、出品者様個人の商品ではないようで税務上問題にもなります。今度の土曜日にお届けに行きます。http://iup.2ch-library.com/i/i2041487-1579412786.jpg
0777音速の名無しさん (ワッチョイ cd5f-xbVn [180.16.208.180])
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2020/01/21(火) 23:09:55.16ID:QwsV+BEz0
ネタがないと有名選手やショップ晒くらいしかないよね
某選手の店なんか、ヤフオクで不良品だまして売ってクレーム来ると
練習会にも参加できなくするぞって凄んで黙らせるとか聞いたわ
0779音速の名無しさん (ワキゲー MM8b-xsPz [219.100.28.160])
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2020/01/21(火) 23:20:03.73ID:fgBgAWgIM
>>777-778
「ウソでもいいからこういう話題流すとスレが盛り上がるよね。フヒヒ。」って顔してるのが目に見えるぞ?

そんな事しても順位上がるわけでもないだろうに…つか、たまたまスレ来ただけでジムカ走ったことないでしょ。
0780音速の名無しさん (ワッチョイWW 2344-VLUp [61.21.76.102])
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2020/01/22(水) 02:47:05.45ID:Ji+VxebE0
流れをぶったぎって悪いが
今年から33スイスポでジムカーナ本格的にやってみたいと思っているのだが、ネットで調べても情報が少なくてどうしていいかわからん
vsccとか付けたら駄目なの?33スイスポはイバラの道?
0785音速の名無しさん (ワキゲー MMab-Z7Bm [219.100.28.14])
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2020/01/23(木) 02:56:29.34ID:X0qG6RnhM
>>784
>>354で自ら書いてる通り、このヒト競技未経験の素人さんだからJAFとモータースポーツとの関わりは全然知らんのでしょ。
単に自分と無縁のジムカスレでエサ(レス)もらえてるのをいい事に、ひっかき回して荒らしたいだけの人だからスルー推奨。
0788音速の名無しさん (ワッチョイWW 4b5f-Vg5T [153.214.38.64])
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2020/01/24(金) 21:07:57.18ID:geyUpBSx0
関東トレッドウェア280クラスって、パターンはどうあれトレッドウェアが280以上であれば使えるんだったら、
例えばSタイヤみたいなパターンだったり、極端な話、スリックであっても構わないわけよね?

まぁ、あるかどうかは置いといて
0791音速の名無しさん (ワッチョイW 4bf5-DDda [153.218.30.127])
垢版 |
2020/01/26(日) 00:48:17.96ID:SRPYNvFx0
>>790
いいじゃん
意識高い系()でw
0794音速の名無しさん (ワッチョイW 4bf5-DDda [153.218.30.127])
垢版 |
2020/01/26(日) 10:13:55.32ID:SRPYNvFx0
>>793
某社長はポジティブな意味で捉えているらしい
世間一般ではネガティヴ
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