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【全日本】ジムカーナ5【地方戦】
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0001音速の名無しさん (ワキゲー MMab-loJv [219.100.28.104 [上級国民]])
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2019/07/02(火) 04:10:54.97ID:fDObOiTrM
前スレ
【全日本】ジムカーナ4【地方戦】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1527342973/

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【全日本】ジムカーナ2【地方戦】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1468864887/
【全日本】ジムカーナ【地方戦】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1399863530/
【全日本】ジムカーナ3【地方戦】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1497697961/

他のジムカーナスレ
【近畿ジムカーナ】を語るスレ
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1426673259/
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0657音速の名無しさん (ワキゲー MM7f-jzu6 [219.100.28.173])
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2020/01/05(日) 13:34:15.93ID:PudMo4nHM
>>656
大会そのものというより、参加者へスポーツ保険の加入を案内してるにとどまるね。
複数のイベントへ出場する人なら、イベントごとではなく自らに保険かけてる場合もあるから強制ではない。

大会そのものが無保険かと言われれば、「そういうもんだ」ということになる。
できる範囲で可能な対策をするだけだね。
だから正直なとこ、毎回毎回終わるたびに無事に終わってよかったと腰が抜けたもんだよ。

自分の開いたイベントじゃないけど、一度だけ目の前で幼児がコースに入り込んだことがあった。それも目の前の競技車めがけて歩いてく。
ちゃんと地面からガードレールも生えてタイヤバリヤも置かれてるのに、どうやって入り込んだのかサッパリわからなかったが、
とにかくオフィシャルは目につく範囲にいないし誰も助けにいかないから、自分がコース内に入って抱きかかえ、外に出した。

見てる方もヒヤヒヤだったろうけど、競技車の目の前でコースに入るのなんて二度とゴメンだし、主催者はそういう思いさせちゃいけないと思う。
でも、どんな用心しても「ありえないだろうことって起きる」もんなんだよね。
0659音速の名無しさん (ワッチョイ 9f6a-MK1i [123.216.198.209])
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2020/01/07(火) 01:33:53.33ID:PItMTdxQ0
日光サーキットのドリフト死亡事故なんか
明らかに危ない場所に審査員席もうけるとか異常だし
九州で起きたドリフトの事故も同様で車が膨らむ場所でギャラリー
お前らも含めて安全意識の低い主催者ばっかりだからね
0663音速の名無しさん (ワッチョイ 9f6a-MK1i [123.216.198.209])
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2020/01/07(火) 19:00:24.23ID:PItMTdxQ0
主催者に教えてやっても無視とか普通だからな
下手すると逆切れするからね
ショップも客の話を聞かないでマイルールで仕事してトラブルになるのと一緒
安全や作業ミスが起きないように教えると、文句言われたと被害妄想で
トラブルに発展する事が多い業界だよね
0667音速の名無しさん (ササクッテロラ Sp4f-Blr6 [126.182.51.145])
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2020/01/07(火) 20:52:45.80ID:kzk9FbK9p
パイロンの代わりに岩置けばいいじゃん
音ですぐわかるし当たったら壊れるし
0670音速の名無しさん (ワキゲー MMeb-hSRD [219.100.28.173])
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2020/01/08(水) 14:29:54.81ID:bfv8jdMTM
実際、パイロンにセンサー仕込んで当たったら光る!って仕組みは存在した。
ナイタージムカーナとかでは確かに便利な気もするが、当たっても動かないと光らないとか、風で動いても光るとかコストの問題とかで、流行らなかったね。

あと、風で動かないようにとバラストマシマシした結果、普通のパイロンでも当たったら車が壊れることはある。

でも今まで一番すごかったのは、パイロン蹴倒してタイム争い脱落したと自覚した瞬間に芸へ走り、なんとフロントにパイロン引っ掛けたまま
キレイにターンしてパイロンを起こすだけでなく、位置含め元に戻したSWだ…人馬一体というか、アレどうやったんだろ。
0676音速の名無しさん (ワッチョイWW e3df-0WuW [115.36.235.155])
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2020/01/10(金) 20:55:42.61ID:cT738CqC0
プリウスの話しじゃなくてGR-4の話ししろよ
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/clicccar/trend/clicccar-20200110-945228
未確認だけど車重1280キロ
競技モデルでる可能性あり
1.6ターボで270馬力は低速トルクは
スカスカおせちじゃないかな?
このスペックだとSA4とPN4ランエボX1強時代は終了かな?
0677音速の名無しさん (ワッチョイ cd88-4m+u [210.228.235.208])
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2020/01/10(金) 21:12:26.11ID:roaW8EPM0
リアサスがショックとスプリング別体なので最初のセッティング出すのには苦労しそう
ただまぁコンパクトで戦闘力はありそうだよね

PNはともかくSAは今年からECUが弄れるからまだCZ4Aの優位は暫くはあるんじゃないかな
0679音速の名無しさん (ワキゲー MMeb-hSRD [219.100.28.92])
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2020/01/10(金) 23:04:22.29ID:2sYIsgA9M
>>676
どうせならトヨタ公式を貼ったらいいんでないかと。
https://global.toyota/jp/newsroom/toyota/30976357.html

で、ヤリスGR4じゃなくて「ヤリスGR」として発売ね。残念つまりFF仕様は出ないっぽい。出るとしてヤリスGRMNとか将来あるのかもだけど。
価格は仕様違いで税込396万円と456万円。
ヴィッツGRMNが限定販売で400万円だったこと考えると、安いっちゃ安い。

低速トルク出しやすい3気筒だし、イマドキのターボで低速スカスカはまず無いかと。
リッター168馬力なんてのは、メルセデスAMG45みたいにリッター190馬力の車とかある現在じゃ飛び抜けた数値でもないし。
0683音速の名無しさん (ワッチョイW 05f5-7CnE [180.47.177.27])
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2020/01/11(土) 01:22:32.15ID:olbOOug+0
ええんやで
実際即投入してきそうだし
0684音速の名無しさん (ワッチョイWW e3df-0WuW [115.36.235.155])
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2020/01/11(土) 01:36:07.52ID:hjqHfeoj0
>>679
公式にカタログあるのかサンクス

>>678
競技モデルは100キロ減だからカバー出来るかもしれないけど
1.6で272馬力はブースト2キロ以上かけないと達成できない馬力だよね?
IHIか三菱重工のタービンになるけど
そんな強度あるのか疑問だけど?
0685音速の名無しさん (ワキゲー MMeb-hSRD [219.100.28.241])
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2020/01/11(土) 03:41:37.45ID:6E36rISpM
>>684
リッター168馬力ってのは20年以上前にダイハツ・ストーリアX4がブースト1.2±0.2のRHF4タービンで達成してた数値だし、そんな大げさなもんではないよ。

>>679で書いたメルセデスAMG45は旧型の話だけど、現行A45なんか2リッターターボで421馬力。リッター210馬力オーバーの市販車が存在する時代だ。
ルノー・マガーヌトロフィーなんかも1.8リッター直4ターボで300馬力リッター167馬力だし、市販車じゃもう当たり前のスペック。
0690音速の名無しさん (ワッチョイW e5a6-3AB/ [36.55.201.1])
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2020/01/11(土) 18:25:26.65ID:kFozyzS70
次期型WRXが出るのは自動ブレーキ義務化以降になりそう?2021年11月の新型車からだから間に合わないか。
自動ブレーキもVSCみたいにキャンセル出来ないと例えばパイロンターンの時反応して止まっちゃったりしたりして(^_^*)
0691音速の名無しさん (ワキゲー MMeb-hSRD [219.100.28.182])
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2020/01/11(土) 19:07:22.02ID:DVtExU1wM
>>690
普通は自動ブレーキもVSCも何らかのキャンセル機能あるよ。
誤作動で前に進めなかったら困るでしょ。

自動ブレーキ義務化で変わるのは、昔ながらのワイヤースロットルのエンジンが無くなるくらいじゃないかな。
電子制御スロットルじゃないと、ブレーキとフルスロットルが同時にありえるなんて困った話になるんで、それだけは無くなるはず。
ジムカとあんま関係無いけど、ホンダ・アクティやマツダ・ボンゴが2021年までに廃止、または廃止されるだろうと言われてる原因でもある。
0692音速の名無しさん (ワッチョイ 236a-iXxx [123.216.198.209])
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2020/01/11(土) 20:07:09.72ID:8V2LEPII0
ワイヤスロットルでも燃料カットすれば良いだけだから
0697音速の名無しさん (ワキゲー MMeb-hSRD [219.100.28.29])
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2020/01/12(日) 10:32:35.61ID:c0hmZLqWM
>>694
試作車の試乗会の時と全然違う説明だから、どれが本当かわからんな…
ちなみに電子制御VCU自体は昔からダートラのSC車なんかで使われてて、さかのぼれば1998年に初代トヨタ・イプサムから採用された
「アクティブトルクコントロール」以来の技術。
https://toyota.jp/faq/car/each-model/vellfire/performance/0061.html

ダートラで使われてた奴(ダイハツC1ミラとか)はサイドブレーキ引くとVCU自体がリアデフから切り離されるんで、同じ制御するならサイドターンはできる。
そこがただの機械式VCUとの違いで、DCCD(ドライバーズコントロールセンターデフ)の役割を電子制御VCUに持たせたと思えばいい。
0698音速の名無しさん (ワキゲー MMeb-hSRD [219.100.28.29])
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2020/01/12(日) 10:41:34.80ID:c0hmZLqWM
>>694
さらに電子制御VCUって2001年にゃダイハツ・MAXのサイバー4WD車にも使われてて、これもサイドブレーキ引くとVCU解除される。
実際のとこVCUがどの方式であれ直結であれサイドターンそのものはできるんだけど、そのへんダートラ屋さんやラリー屋さんの方がノウハウあるかもね。
0699音速の名無しさん (エムゾネW FF43-3AB/ [49.106.188.215])
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2020/01/12(日) 19:25:34.29ID:zjEvSU9/F
ACDやDCCDはサイド引いてフリーになってもクラッチパックがフリーになるだけでセンターデフの機械部分はベベルギヤやプラネタリーギヤで前後が繋がってるままなので
サイド引くときクラッチ踏まないといけないけど、電子制御カップリングが駆動を切り離すならFFみたいにクラッチ切らずサイドターンが出来るって感じ?
0701694 (ワッチョイ a3b8-G18V [221.91.225.131])
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2020/01/13(月) 18:19:56.56ID:LzyUAWcy0
ヤリスの話題になってたからみんなジムカーナでの戦闘力を探ってんだと思い話題にしたが
言葉足らずだった

ヤリスの4駆システムがセンターデフ無しでリヤデフ前の湿式多板のカップリングを
スリップさせてブレーキング現象う解消している上に
リヤ側の減速比をフロントよりも小さくしてるから直進状態でブレーキング現象出て
3種類有るどの走行モードでもカップリングが常時スリップして発熱してる状態

年末の外国でのメディア向け試乗会でサーキットを走らせたら
オーバーヒートしてセーフモードが働きFF状態になってしまっためか
FSWでの国内向け試乗会では広場にパイロンを立て水を撒き
カップリングへの負担を軽減させたコースを用意したのかも知れないのに
オーバーヒートしてセーフモードが働きFF状態になってしまってる
https://www.youtube.com/watch?v=Dd8DzGKKoI4 (2分55秒に字幕)

後ターンの途中でトルク配分が50:50に変化してしまう癖もあるから
360度のパイロンターンとか出来るんだろうか?

基本構造がオンデマンド式4駆のカップリングを使ってるんだが
ハイグリップタイヤでターンが連続するジムカーナでは
熱とプレートの摩耗ですぐへたって
アッセンプリ交換になるじゃないだろうかと心配してる

>>697
>試作車の試乗会の時と全然違う説明だから、どれが本当かわからんな…

どんな説明がされてるの?
0702音速の名無しさん (ワキゲー MMeb-hSRD [219.100.28.243])
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2020/01/13(月) 19:11:09.93ID:HQY7sDpZM
>>701
オートサロン前、昨年末に試作車のメディア試乗会が行われた時はこんな感じの説明。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/1225795.html

>新開発の電子制御センターデフ
>このGR ヤリスでは、センターデフに新開発の電子制御4WDカップリングを採用。前後の締結は、0:100〜100:0と調整範囲が広く、
>いわゆるFF〜FR的な駆動が可能。

これ見ると「ミニのALL4と同じだよね?BMWつながりかな?」って思ってたのに、オートサロンでフタ開けたら全然違うのでどうなってんの?と。
0704音速の名無しさん (ワッチョイ 5da0-G18V [202.213.177.1])
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2020/01/13(月) 21:42:19.97ID:W61fcV+30
エボ1,4,7とか初代レガシィRSのデキの悪さを知ってる人なら
エボリューションモデルの初モノに問題があることなんか織り込み
済みであって、それでも人柱になって開発する店や物好きの影を
踏んで様子を見るのが一般人の矜持ってもんだろw

一発で名作になったのなんかDC2typeRくらいのじゃないか?
ヤリスの20年モデルがもしグダグダになったとしても、モリゾーが
放置するわけないんだから買うべきときが来たら買えばいいだけで
0706音速の名無しさん (ワッチョイ 5da0-G18V [202.213.177.1])
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2020/01/13(月) 22:20:02.46ID:W61fcV+30
キャロッセは自社で買って会社のカネで開発してイケそうならワークスドラで参戦
アルファは金持ち客に買わせて部品代も出させて開発してイケそうなら来年から岡野が参戦
MARCHEは石田がセリカGT-fourの悪夢を思い出して様子見
てなところじゃないか
0708音速の名無しさん (ワッチョイ a3b8-G18V [221.91.225.131])
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2020/01/14(火) 01:25:18.13ID:itawyYBB0
電制カップリングの新しい記事が出てた
https://motor-fan.jp/article/10013234

>トヨタのエンジニアに訊くと
「100:0から0:100の駆動力配分はメカニズム的には可能な構造になっている。
ただしリヤ100%配分で走りに効果あるシチュエーションがほとんどないのと、
熱的に短時間しか使えない(から30:70までしか使わない)」と説明された。

との事だから夏に30:70でパイロンコース走ってたら
強制FFセーフモードになっちゃう恐れが有るって事だね
やはり現状はラリーのR5規定のホモロゲモデルでラリー用って事なんだろうね
0710音速の名無しさん (ワキゲー MMeb-hSRD [219.100.28.243])
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2020/01/14(火) 19:41:16.51ID:qNdgk0wmM
>>709
それだけだとフロントの駆動比を50未満にしたり、ましてや0:100のFRにはできないような…カップリングそのものはリアデフ前にあるし、
エンジンからそこまではセンターデフ無しのトランスファーで直結っていう、コンパクトカーでは一般的な生活4WDの構造だろうし。

前後の駆動配分はカップリングだけじゃ無理だから前後デフでもやる必要あるだろうけど、そこの説明無いからイマイチ…
熱問題で0:100のFRやらないってとこでいろいろ想像しちゃうけど。
0711音速の名無しさん (ワキゲー MMeb-hSRD [219.100.28.243])
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2020/01/14(火) 19:52:26.50ID:qNdgk0wmM
ちなみに生活4WDのFR化は軽やコンパクトカーのドリ車で行われてるけど、トランスファーが熱でパンクするため
外からウォータースプレーで冷却したり出力制限した上で、それでも長時間の全開走行には向かない。
それが>>708が引用した
>熱的に短時間しか使えない(から30:70までしか使わない)
なんだろうなと。

そういう意味では>>708の「夏に30:70じゃFFセーフモードになるんだろう」は、理にかなってるとも思う。
限界迎える前にカップリングの方で後輪への駆動を打ち切り、トランスファーを守るんだろうなと。
もっとも、「0:100じゃもたないから30:70までにした」ってことは、日本の夏の舗装路でも大丈夫、セーフモードになぞならんって意味にもとれる。
0718音速の名無しさん (ワッチョイW cdf5-HpkL [180.47.177.27])
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2020/01/15(水) 21:04:24.71ID:aXp/uclv0
屯田兵
0721音速の名無しさん (ワッチョイW cdf5-HpkL [180.47.177.27])
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2020/01/16(木) 01:17:07.56ID:MpuoLtIk0
>>720
規則書になければ違反だな
0727音速の名無しさん (ワッチョイW 750e-zSGk [114.190.188.214])
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2020/01/16(木) 12:33:07.03ID:6zOHQNxH0
ラリーのドライバー、若くても髪がやばいのが多い気がしますねー(^ ^)
ハゲ散らかすか若白髪になるようですよ。
言われてみれば確か関係者の皆さんキツい人が多いのかって思います。
だからみんな帽子をかぶっているんですねぇ(^ ^)
0729音速の名無しさん (ワキゲー MM8b-xsPz [219.100.28.139])
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2020/01/16(木) 14:30:53.12ID:KKzBCG5VM
>>727
ヘルメットはどうしても毛根にはあまりいい影響与えないからね。
二輪やフォーミュラみたく外気の取り入れ困難、長時間かぶってないといけなくて大汗かく類の乗り物乗るヘルメットユーザーにはハゲが多い。
典型的な例が戦闘機パイロットで、ヘルメットを小脇にかかえ無帽で集合写真撮ろうとしたら、あまりに絵にならずボツになったなんて逸話がある。
0730音速の名無しさん (ワキゲー MM8b-xsPz [219.100.28.139])
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2020/01/16(木) 14:37:44.37ID:KKzBCG5VM
ふと思ったけど、頭皮ケアモードなんか入ったヘルメット作ったら、ジムカの練習会とか盛況になるんじゃなかろうか。
サーキット走行みたく体力いらないし。
本番まで走ってくれるかしらんけど。
メンズサロンがコース専有する日も近い。
0743音速の毛無しさん (ワッチョイW 750e-zSGk [114.190.188.214])
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2020/01/17(金) 02:57:29.71ID:Qamv+xUZ0
>>742
全日本ジムカーナ選手権に出場する選手クラスになると霧でパイロン見えなくても突撃する選手がいると聞いています。
ひょっとしておデコにフェイズドアレイレーダーでも付いているのかと(^ ^)
レーダー反射断面積を増やして精度を高める為なのかって思ってたんだけど(゚∀゚)
0746音速の名無しさん (ワキゲー MM8b-xsPz [219.100.28.220])
垢版 |
2020/01/17(金) 07:28:21.98ID:Ms/RZW+9M
>>743
マジレスすると、パイロンはいちいち目で追うものじゃないので霧でもあんまり関係無かったり。
見えないと困るのは目前に近づいた時だけで、それゆえ初心者向けジムカとかでも普通に濃霧に開催され、案外ミスコースする人はいない。

一度、某コースでガチ目目測10m以上は何も見えんという状況でやらされたが、大体の方角と距離感さえ慣熟歩行で覚えてればそう困らなかった。
こればっかりは実際にその状況で走ったことないと、「なんで走れるの?」としか思わんだろうが。
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