【全日本】ジムカーナ5【地方戦】
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>>544
まだ市販されてないから実際にはわからんけど、「開発段階では」って但し書きついた噂だからね。
あってもジムカでは使わないっしょ。
せいぜいドリフトの練習会で試してみて、「うん、普段は使う機会無いな」でオシマイじゃない？ >>546
センターデフ無しの電子制御カップリングで前後トルク制御を行うって、昔のダイハツダートラC車両みたいやね。 リアバッテリーはいいな！
何がいいって熱害受けないから寿命が長くなる リアバッテリーはいいな！
何がいいって熱害受けないから寿命が長くなる >>546
>>548
期待出来そうな気がする。
FFっぽくするか、FRっぽくするかで迷えるのはいいね。 >>548
あーそうか。
100-0のFFにも0-100のFRにもできるってこた、ミニ・クロスオーバーJCWのALL4と同じだ。
となると前輪の駆動切れなきゃいけないから、結局はフロント側にもセンターデフ的なものがあるんだろね。
>>546だと「リヤデフの直前にレイアウト」なんて書かれてるから、生活4WD用VCUの電子制御版かと思ってしまった。 つか、まさかと思うけどこれも中身はBMWってこたないよね？ >>554
いや、トヨタはOEMとか以前に、BMWとスポーツ車の提携してるからｗ(その市販成果第一号がGRスープラ)
BMWからは走行技術、トヨタからは環境技術を出し合ってる関係。
だからミニと同じサプライヤーから部品供給受けてるのは不思議な話じゃない。
なんかゴニョゴニョと煮え切らないエンジンはどうなんだって疑問は残るけど。 日産三菱も対抗して4駆ターボだそう！
パルサー/ランサーでよろ >>557
作っても日本では売らないんじゃない？
三菱なんかランサーをグランドランサーとしてまだ台湾で売ってたりするけど、日本じゃセダンの販売そのものやめちゃったし。
日産もセントラNISMOやパルサーNISMOを日本で売らないし。 >>558
86とかNDとかスイスポみたいにスポーツ車が全く売れない訳じゃないんだよね(具体的な台数はわからないけど街で毎日見掛けるからw)
パルサーNISMOは個人的にカッコいいと思うから販売して欲しいね >>559
その3台は企業が「若々しいスポーツイメージが欲しい、維持するため」で販売してるんだよね。
特にトヨタは現社長の主義で明確にそう言ってる。マツダなんかは使命感に近い。ホンダのNC1やFK8もそう。
日産の場合はそうしたイメージ維持はGT-RとZ34で足りてるし、コンパクトクラスもノートとマーチのニスモSがあるからね。
パルサーNISMOは市販するって明言してた時期もあったけど、実際には「そんなのばかりあっても」じゃないかな。
それも最近はメーカーでパイ食い合うようなことしないでしょ。
トヨタがFR-Sをやめたのも、NDとかぶるからじゃないかと思う。
あえていえばZ34とGRスープラはかぶるけど、Z34はもう世代が違うし、同ジャンルの車はあってもZはZって価値観だし。 ちなみにそのへんのスポ車の販売台数・2019年9月
86：414台
ND：668台
33スイスポ：991台
86とNDについちゃ、「売れてるというより、売り続けることで台数増えて見かけるようになった」類の車。
それより売れてない車がいくらでもある今の日本じゃ、売れてる方だってのは寂しいことだけど。
あと、目立つから気づきやすいってのもある。
33スイスポはそこそこ売れてるけど、基本特別な車じゃないから現行スイフトに混じって見かける感じ。
31とか32も「売り続けて見かけるようになった類」だね。
現行アルトワークスなんかは地味で通常版とあまり見かけ変わらないから、見ても気づいてないケースあるかも。 三菱ミラージュサイボーグ4WDターボ出してくれんかな >>563
そりゃ日本国内での話で、東南アジアとか新興国じゃ「三菱」はそれなりのブランドで人気があり、三菱自もやる気あんのよ結構。 >>561
詳しいデータまでありがとう
確かにスポ車の時代ではないな
少ないけれども需要はある。でも全メーカーがスポ車に手を出したらその僅かな需要を食い合って共倒れかぁ..
トヨタはVABの穴埋めでヤリス4か〜 >>564
日本市場でやる気なかったら同じ意味では？ 海外で売れて右ハンになって逆車みたいな感じに期待。
昔のイクリプスみたいな感じで。 180、シルビア、RX7、S2000みたいな完全専用車でなくて、スイフトやフィット、ヤリスみたく既存車をベースにした安価なスポ車作ってほすい >>567
エクリプスなんか「出せ出せ言うから売ったら誰も買わないじゃないか」の代表かと。 >>568
それがスイスポやフィットRS、ヴィッツRSだったでしょ。ヴィッツRSにゃターボもあったし、ヴィッツGRMNもあったんだが。
結局こんな感じで、出したとこで無かったことにされるわけよ。
AMG A45みたいなの作ったとこで今度は「高いから買わない」とか言い出すだろうし、あまり度が過ぎると乞食根性丸出しと思われるよ？ 乞食根性は昔からだから仕方無し…
少しでも安いタイヤ買ったり自分で部品組んだり あと安価なスポ車っていえばスズキがアルトワークスをまだ販売してるけど、誰も買わないからかライバル不在だからか
スズキもほとんどテコ入れすらしないし、結局のとこ日本じゃ需要無いんだろね。 >>573
あれは「スポ車」カテなのか？という議論がありまして…
維持費は安いけど、もうちょい出せばスイスポってのがネックかな
もしくは新車価格で中古32とか 無理してジムカで成績だそうとしなくたっていいじゃん。
プリウスでも買って適当にパイロン倒して走るだけじゃ満足できないの？ 勲章餅が幅を利かせる時代の到来かｗ
倒すのはパイロンじゃなくて観客になりそうだ。 >>574
ターボや高出力型エンジンとMTの組み合わせ自体が貴重だからね。
軽だと他にはコペンとS660、ハイゼットカーゴクルーズターボとエブリイJOINターボ、N-VANしか無くて、アルトワークスが一番軽くて安いのよ。
まあお察しの通り、もうちょっと金出して自動車税の支払いにも困らず、タイヤも高くてよくて、駐車場にも困らないなら33スイスポでもいい。
逆にいえば33スイスポより「安価なスポーツ」と言える車がアルトワークスくらいしか無くなっちゃった。 >>578マチガイ。N-VANは6MTとの組み合わせがNAだけだったな。 >>576,577
もうそのネタいいから
やりたいなら上級国民の暴走運転を叩くスレでも建てろよ >>578
ジムカーナ車両として語って欲しい。
スポーツ車としてどうかという話なら該当スレへどうぞ。 >>581
JAF公認戦ばかりがジムカーナじゃないんだし、普通にジムカで使えるでしょ。 ドキッ！現行車だけのジムカーナ！ 軽FFクラス
だったらアルトかコペンかな どうせ５ちゃんやってるようなお前らが頑張っても表彰台になんか立てないんだから
プリウスで練習会を遊んでれば良いじゃん
MTだターボだ以前の問題だよ >>583
JAF公認にこだわらない場合はMT載せ替えやターボ化でもいいんだけどね。ミラトコットTR-XXアヴァンツァートRを販売してるショップもあるし。
そもそもベーシック軽自体、もうアルトとアルトラパンとミライースとミラトコットしかないけど。 タイヤ規則の件を話題にするも何も内容知らないから話題に出来ないでしょ
噂に聞いてるって話を公にしていただかないとね タイヤメーカーの全面協力が不可欠ってどんな内容なんだろうな
ワンメイクはないか これじゃあ秋に08Bの新作出したヨコハマが馬鹿みたいやん
3社独占規定が出来るじゃない？
ワンリメイクと称してピリレ(ゴミ)タイヤあてがわれるとか？ あの書き方だと変わるなら再来年(2021年)からでしょ？ JRCAは2020年から更に使用できるタイヤの本数を減らすから
jaf全体が今のラジアルタイヤに不満を持ってるじゃない？
再来年の規則に合った新規のラジアルタイヤ作りなさいなら御三家ぶちギレやろな いまさらネオバ、Z3レベルで走れって言われてても嫌だわ ガチガチの保守で村社会が、外来種を歓迎する事はないよ。
来ても御三家に勝てるとは思わないが。 某社長はただ騒いでるだけの老害だけど、関東の規則でネックなのは東京部会長みたいね とはいえ、このスレで毎度反応してるレスを見る限り、老害というより話題を提供してくれる人ってイメージだけどなー。
たぶんあの人いなかったら、このスレもっと過疎るでしょ。 某県の支部長なんか自分の店に客を呼び込みたいが為に支部長を20年以上やってるからな
講習会の度に店の宣伝しているし
結局のところ役員連中なんか自分の利益誘導での政策をしたいだけよ
タイヤもアジアンタイヤの日本法人でも作って国交省の天下りポストを作らないと解禁されないよ >>597
その講習会って誰の主催で行われてるの？
誰が手間と費用を負担してるの？ >>598
>>597を要約すると「ボランティアがタダでやれよ」っていうただの乞食だから、相手しちゃダメよ。 ヴィッツGRMNとヤリスGR4の良いとこ採りしたヤリスGR2をベース260〜280万で出してくれたら乗り換えるなー
3ドアFF 1.6ターボ
あとは余計な電制がどの程度悪さするかだけど >>600
「FFなら買うのに」って声は当然多いだろうけど、FK8が458万円、ヴィッツGRMNが400万円だったのを考えると、
せいぜい380〜420万円、それも需要そんな見込めないから限定100台とかじゃないかな。
でなけりゃ300万円以内へ収める代わりに1.5L車へターボかスーチャーをボルトオンしてくるとか。
187万で買える33スイスポより戦闘力高けりゃ、高くても買うんだろうけど。 >>601
持ち込み登録の特装車のJAF登録を取る為には100台必要じゃなかったっけ？ >>597
それぐらい許してやれよ
ショップが主催する地区戦なんか事前に客に対してコース内容漏らしてる始末だし
>>601
このスレやショップ業界のGR-4やヤリスの期待値がでかすぎるわ
車業界に勤めてるなら皆知ってるけど
メーカーの強力なサポートが有るなら別だけど
jaf公式戦に自腹切ってトヨタ車で戦いたくねーよ >>603
車業界じゃないから知らなんだけどなんでトヨタ車いかんの？ ワイ、不動産だから全くわからん
自動車業界とヨタ、どうなってるん 俺は車業界でもあるけど、「トヨタ車だから」って理由は特に無いと思うけどな。
その車がジムカーナが向き不向きかってのは「トヨタ車だから」とは違うだろうし。
それ言い出したら初期N1クラスのヴィッツとか、今の86はどーなんだってしか言えん。
現行ヴィッツGRMNだって今年のイベントではPN2で上位、それもFF最上位に入った時もあるし。 バンパーをペラペラにしてまで軽量化するとは期待しかない >>599
お前バカなの？
JAFから手当て出てるんだが >>606
一時アルテッツァとMR-Sが失敗扱いされ
カルディナ gt-four転けてしまい
トヨタは採算性を理由にスポーツカーの研究や試作を辞めた時期があって技術継承出来ないだよ
時は経ちGT-R R35デビュー
トヨタも危機感を持ちやっつけ仕事でIS-F
デビュー結果は散々な結果に
その失敗を糧に自社開発を諦めてスバルに86の開発を依頼と技術ノウハウをゲットして今に至る
同時期に金を惜しみなく使った自社開発のLF-Aも微妙だった 86だって当時のPN2で戦うことになったらかなりの人が躊躇したと思うけど？
別にトヨタ車だから駄目じゃないけど
まだMR2やNCPヴィッツやスターレットもそこそこ現役でやれたしね
現行車がね･･･ >>609-610
「昔こうだったから今もそうに違いない」的な話をされても、何の説得力もないよ。
国産車メーカーで現在に至るまで絶えることなくワンメイクレースを続けてたのはトヨタだけで、文化継承という意味での貢献度は随一。
スポーツカーの技術継承云々言われたら、マツダとスバル以外はどこも五十歩百歩ってことになるが、現実そんなこたーない。
86だってスバルがBRZ単体で作ってたら、誰も買わないヘンテコな4WDターボのスポーツクーペがいっちょ上がりになってオシマイだったし。
(それ以前に販売にすらこぎつけられないが) 平塚、相模湖、米軍が消えた神奈川、もう富士しか無いやん >>613
そうだった(笑)
神奈川でジムカやる場所ない、たま〜にロングビーチでやる位か… あれって試乗会とか少し違う ロングビーチは騒音問題でジムカーナ出来なくなったんじゃなかったっけ？ 本庄サーキットでも貸切にしてパイロンでも置けば出来そうだけど 舗装路の広場があればどこでも出来るからね
富津漁港の広場とか平塚より広くて良さそうだた 本庄は貸し切る料金の問題もありそうだね
あと問題児オヤジw
※本庄サーキット ドリフト 裁判 で検索
駐車場系はタイヤ痕を嫌って使わせたくないところは少なくないよ
オートテストですらブラックマーク付かないように！ってお達し出てるとこもあるし >>617
コソ練とか走るだけならともかく、練習会やイベントのための専有は案外できないよ〜。
まず専有の許可降りるのが難しい。
水道は水タンクとかで何とかするにしても、トイレや水道がせめて近くにないと長時間そこでイベント開くのは無理があるし、トイレをレンタルするにも金がかかる。
電気が無けりゃ開催期間によっては、走行は何とかするにしても設営や撤去を真っ暗闇でするハメになる。
ケガ人が出た時のことを考えると、あまり山奥じゃ救急体制の問題もあるし、高速のICや宿からあまり遠くても便が悪すぎる。
今まで開催できてた場所って、ただの広場も含めて上に書いたようなの最低限クリアしてるとこが多いよ。
そしてそういう適地って、意外とないもんだ。
「舗装路の広場があればいいや」ってアチコチ探し回った時に、痛感したよ。 >>619
富津は見える位置にトイレ、電源はあるけど頭の硬い漁民だけに無理そうだわ。
スキール音しただけでヒステリックになる人が要るわな >>620
騒音問題は近隣だけ配慮ってわけにいかないからね。
地形によっちゃ山肌で反射したりして、思いもつかない場所まで響くこともある。
低出力トランシーバーやミニFMが視界外まで通じちゃうような場所は特に注意。
そういう意味じゃ近隣だけに配慮すりゃいいような地形なら、一軒一軒ご近所へ頭下げて回った方が楽だったり。
あと、交通量の多い道路に面した会場ではヨソ見運転や急減速による場外での事故多発、ギャラリーの違法駐車など、思わぬトラブルもあったり。
「ちょっと広い駐車場空いてるからここでやろうよ！」
なんて、簡単にはいかないんだよね…。 山間部のスキー場駐車場(イオックスとか美川みたいな)だったらまだやりようもあるんだけどね
いかんせん路面は悪くなるしタイヤも傷むけどな >>622
それでも主催者は気を使うよ〜。
とあるスキー場の駐車場が会場だったジムカーナ、ルートを下見するため夜中に会場の前まで行ったってだけで主催から注意されたことある。
マフラー交換可能になったA車両の時代だからってのもあるが、そこが会場になるまで、なってからも先人がいかに腐心してたやら。
あと、駐車場の類だとマネする人いるからブラックマーク厳禁って場所もあって、そういう場所だとオートテストしかできない。 スキー場駐車場をドリフトやジムカに使わせてくれる所あるよね
湯河原パークウェイ料金所前のレストハウス(休業中)もいいよな、トイレや電気ガス水道、勿論屋根つき。
山奥で騒音も問題ないし、国道1号、芦スカ、ターンパイクも近所
米軍ジムカーナみたいな感じ
練習会主宰した事ある人居たら見てみてよグーグルマップでバッチリ見れる ミニサーキットなんかは無理なん？
JAF公認取るのは面倒だろうけど… >>625
ミニサーキットの貸し切りは、けっこう高価なことが多い。 >>625
ミニサーキットは専有高いのよ。
>>624みたいな休業中の施設も含め、専有料金がどうなんだってのは考慮せにゃならんハードル。
利便性高いほど、それなりに取られると思った方が。
あと、普段が無人の場所だと開催後の現状維持とか管理責任が面倒で貸してくれないケースもある。 あと、ミニサーキットとか専用施設の類は個人経営なら担当者なり責任者のサジ加減ひとつで済むが、法人化してると結構ハードル高め。
学校や団体の付属施設とかはコネ次第ではあるが、借りられるなら設備は結構立派だったりする。
あと車のスポーツ走行がもともとも考慮されてない場所だと、何かあった場合の原状回復もキチンと見込んでおかないと・・ラリー屋さんとか頭下がるねそういう意味では。 >>624のグーグルマップで思い出したけど、グーグルマップの航空写真モードで山奥の駐車場とか探すのもアリ。
思わぬとこに見つけて現地へ飛び、所有者探して聞き込みかけたり、借りられるか交渉したりするのは、結果はともかくいい経験になると思う。
今はちょっといい平面あると、すぐ太陽光発電にされちゃってるけど… ミニサーキットも今後は閉鎖する所が出てくるからな…。 職場が港湾なんだが、日曜旗日はコンテナヤード以外は作業して無いんよね。
電気水道自販機トイレは完備、アスファルトは大型用の耐磨耗性がある。
本牧のJOTとかドラマの撮影に使われたり、本牧宇徳30号地はパトレイバーのロケに使われてたりしてるからイケるんじゃないかな。 >>624
湯河原のあそこはバイクの施設に変わったんじゃなかったっけ
中部だと割とミニサーキットやシーズンオフのスキー場駐車場で練習できるのは恵まれていたんだな… >>633
そのハズなんだけどストリートビュー見たら廃墟っぽくなってた
平塚と相模湖が消えたのはかなり痛い、特に平塚は立地良かっただけに辛い 平塚は結局行かずじまいだったんだが、いくらなんでも狭すぎじゃないか？
全日本(出てるだけ)ドライバーはボロボロかもしれないが >>635
ストリートビューは撮影時期が案外古い時もあるから注意。
なんだかんだで「今はどうなんだ？」って足で探すのは大事だよ。 >>632
許可を得られればもちろんイケるから、その気があるなら交渉してみよう。
「誰かがやるだろう。やってよ。」なんて考えはダメ。
自分が主催じゃなくても、主催してくれる人間に「ここまで交渉したけど、どう？」くらいの話を持っていけるのが望ましい。
ちなみに別の用途で使う施設の場合、本来の業務以外でメンテナンスや清掃が入ってないかとか、その日曜旗日に
他者が利用する際に施設の管理責任者がいなくてもいいのかとか、設備などを破損させた場合に現実的な価格で
原状復帰が可能なのかとか、考えなくてならないことは他にもある。
港湾設備だと意外に高価なもんがあるかもしれないし。
あと、普段が日曜旗日は静寂な場所だとしても、周囲に民家があったり、他の企業が業務中かどうかも問題になる。
別な施設での話になるが、
・自ら勤めている企業の敷地で、休日で誰も使ってないし広いからいいだろうとテスト走行をしたら、近隣企業から苦情が来てタブー化。
・日曜は稼働していない施設だからと大会を開いてみたら、月曜朝からの業務のため必要な搬入が日曜午後にあり、参加者パニック、搬入業者激怒、主催者「聞いてないよ！」。
ってこともあるので、交渉にあたらにゃならん相手は複数にわたる場合もあるし、借り続けられるよう連絡も密にしてないと、すぐ追い出される。 色々メンドクサイんだなぁ、自分の会社の敷地内でコソ練が一番楽だわ コソ練、影練って仲間に内緒で練習会参加の認識だけど
今はやっちゃいけないところでやることなのか？
直線番長が褒め言葉に変わったように >>639
そりゃ楽なのはソレよ。誰も見てないとこで誰も認めない、何か記録に残るわけでもない走りでも満足するならば、それが一番。
でも、ここジムカーナのスレなんで、私有地で車いくら転がしてもスレ違いなのよ…大会と言わんまでも練習会やるための話ならともかく。
あと、自分の会社でコソ練にしても度が過ぎれば騒音などが迷惑行為として110番され、警官が注意しにくることもある。
その会社に雇われてるなら立場が悪くなるし、自分の会社の場合は直接的にも間接的にも、どんなトラブルに発展するか予想もつかない。
山でも持ってて、そこの私道で好き勝手できるってのが一番いいように思えるが、そんな金あったらミニサーキット専有できるよね。 >>641
他に警察の交通機動隊にお願いして訓練場を貸してもらったなんてのも聞いたことあるね。
今は公的な組織の施設だと、あんま特定の人間や組織の利益になるような活動にゃ貸してくれないとも聞くが。 >>642
それを言い出したら占有してる時に死亡事故のリスクあるし何も出来ないな。
ウチのクラブの還暦ジイサンが全く同じ事を言ってたわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
