【全日本】ジムカーナ5【地方戦】
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じゃあアバルト繋がりで595……
前に一人出てた人が居た気がするけど >>522
次期WRX STIは来年出るかどうかまだわからないからな…少なくとも開幕には間に合わんでしょ。
輸入車にしてもJAF登録車一覧見てる限り、アルファロメオ・ジュリエッタとかポロGTIとかになっちゃう。 >>523
595アバルトとかもJAF登録無いからSAになっちゃう。
JAF登録あってMTもあってってなると、5速MTあるトゥインゴGTが897ccターボでPN1に出られるが… ルノーのメガーヌトロヒーRてMTじゃなかったっけ
DCTでもFFなら関係ないか ヤリスとWRX以外まともな選択肢なくて草生えるしかも来年じゃ真面目に間に合わないとか
124が生産中止になった理由がEURO6に適用できないとかもうヨーロッパスポーツ終わりやな 初代NSXの時みたく、またエリーゼに戻るって手も一応はあるけどね >>525
FFでもFRでもないからPN4になるんじゃないかと。 >>531
そういえばRRだっけか。PN4ならまだヤリスGR4の方がいいな。 >>526
>>527
乗った事あるから悪くないと思うが、LSDの問題があるから競技には不向きだよ。 >>535
どのみちPN4にしか出られないならもう興味はないが、輸入車の場合2020年モデルの輸入待ちってことはないの？
つか、もしかしてPN出ようと思って調べた？ >>536
GTはもう生産してないし欧州のCO2税制とかの関係で後続はでなさそう。
俺トゥインゴGT乗ってるから☆が開発してくれると嬉しいんだけどね。 >>538
SAだったらJAF登録なしでもいけるんだけどね。
いっそ初心にかえってGA2でSA1にでていただくとか。 ヤリスのGR4、同じスペックでFF版出してくれれば面白そう >>542
そのへんはヴィッツ同様、ヤリスGRMNとして準備してるかもね。
GR4はあくまでWRCイメージを市場にフィードバックしたものでしょ。開発段階ではドリフトスイッチつけるなんて話もあったくらいで。
…そのうちサイドターンスイッチとかついて、タブレットで指定したコーンであらかじめ入力した角度のターンができる競技ベース車とかできたりして。
で、JAFが慌てて電子制御デバイスの使用を禁止したりするの。例によって検証手段も用意しないまま。
「パドックでなんかスマホいじってたのが怪しい！アイツはインチキしてる！」とか言われる未来。 ＞開発段階ではドリフトスイッチつけるなんて話もあったくらいで。
付かないの？
Fordみたいなのを期待してたのにorz >>544
まだ市販されてないから実際にはわからんけど、「開発段階では」って但し書きついた噂だからね。
あってもジムカでは使わないっしょ。
せいぜいドリフトの練習会で試してみて、「うん、普段は使う機会無いな」でオシマイじゃない？ >>546
センターデフ無しの電子制御カップリングで前後トルク制御を行うって、昔のダイハツダートラC車両みたいやね。 リアバッテリーはいいな！
何がいいって熱害受けないから寿命が長くなる リアバッテリーはいいな！
何がいいって熱害受けないから寿命が長くなる >>546
>>548
期待出来そうな気がする。
FFっぽくするか、FRっぽくするかで迷えるのはいいね。 >>548
あーそうか。
100-0のFFにも0-100のFRにもできるってこた、ミニ・クロスオーバーJCWのALL4と同じだ。
となると前輪の駆動切れなきゃいけないから、結局はフロント側にもセンターデフ的なものがあるんだろね。
>>546だと「リヤデフの直前にレイアウト」なんて書かれてるから、生活4WD用VCUの電子制御版かと思ってしまった。 つか、まさかと思うけどこれも中身はBMWってこたないよね？ >>554
いや、トヨタはOEMとか以前に、BMWとスポーツ車の提携してるからｗ(その市販成果第一号がGRスープラ)
BMWからは走行技術、トヨタからは環境技術を出し合ってる関係。
だからミニと同じサプライヤーから部品供給受けてるのは不思議な話じゃない。
なんかゴニョゴニョと煮え切らないエンジンはどうなんだって疑問は残るけど。 日産三菱も対抗して4駆ターボだそう！
パルサー/ランサーでよろ >>557
作っても日本では売らないんじゃない？
三菱なんかランサーをグランドランサーとしてまだ台湾で売ってたりするけど、日本じゃセダンの販売そのものやめちゃったし。
日産もセントラNISMOやパルサーNISMOを日本で売らないし。 >>558
86とかNDとかスイスポみたいにスポーツ車が全く売れない訳じゃないんだよね(具体的な台数はわからないけど街で毎日見掛けるからw)
パルサーNISMOは個人的にカッコいいと思うから販売して欲しいね >>559
その3台は企業が「若々しいスポーツイメージが欲しい、維持するため」で販売してるんだよね。
特にトヨタは現社長の主義で明確にそう言ってる。マツダなんかは使命感に近い。ホンダのNC1やFK8もそう。
日産の場合はそうしたイメージ維持はGT-RとZ34で足りてるし、コンパクトクラスもノートとマーチのニスモSがあるからね。
パルサーNISMOは市販するって明言してた時期もあったけど、実際には「そんなのばかりあっても」じゃないかな。
それも最近はメーカーでパイ食い合うようなことしないでしょ。
トヨタがFR-Sをやめたのも、NDとかぶるからじゃないかと思う。
あえていえばZ34とGRスープラはかぶるけど、Z34はもう世代が違うし、同ジャンルの車はあってもZはZって価値観だし。 ちなみにそのへんのスポ車の販売台数・2019年9月
86：414台
ND：668台
33スイスポ：991台
86とNDについちゃ、「売れてるというより、売り続けることで台数増えて見かけるようになった」類の車。
それより売れてない車がいくらでもある今の日本じゃ、売れてる方だってのは寂しいことだけど。
あと、目立つから気づきやすいってのもある。
33スイスポはそこそこ売れてるけど、基本特別な車じゃないから現行スイフトに混じって見かける感じ。
31とか32も「売り続けて見かけるようになった類」だね。
現行アルトワークスなんかは地味で通常版とあまり見かけ変わらないから、見ても気づいてないケースあるかも。 三菱ミラージュサイボーグ4WDターボ出してくれんかな >>563
そりゃ日本国内での話で、東南アジアとか新興国じゃ「三菱」はそれなりのブランドで人気があり、三菱自もやる気あんのよ結構。 >>561
詳しいデータまでありがとう
確かにスポ車の時代ではないな
少ないけれども需要はある。でも全メーカーがスポ車に手を出したらその僅かな需要を食い合って共倒れかぁ..
トヨタはVABの穴埋めでヤリス4か〜 >>564
日本市場でやる気なかったら同じ意味では？ 海外で売れて右ハンになって逆車みたいな感じに期待。
昔のイクリプスみたいな感じで。 180、シルビア、RX7、S2000みたいな完全専用車でなくて、スイフトやフィット、ヤリスみたく既存車をベースにした安価なスポ車作ってほすい >>567
エクリプスなんか「出せ出せ言うから売ったら誰も買わないじゃないか」の代表かと。 >>568
それがスイスポやフィットRS、ヴィッツRSだったでしょ。ヴィッツRSにゃターボもあったし、ヴィッツGRMNもあったんだが。
結局こんな感じで、出したとこで無かったことにされるわけよ。
AMG A45みたいなの作ったとこで今度は「高いから買わない」とか言い出すだろうし、あまり度が過ぎると乞食根性丸出しと思われるよ？ 乞食根性は昔からだから仕方無し…
少しでも安いタイヤ買ったり自分で部品組んだり あと安価なスポ車っていえばスズキがアルトワークスをまだ販売してるけど、誰も買わないからかライバル不在だからか
スズキもほとんどテコ入れすらしないし、結局のとこ日本じゃ需要無いんだろね。 >>573
あれは「スポ車」カテなのか？という議論がありまして…
維持費は安いけど、もうちょい出せばスイスポってのがネックかな
もしくは新車価格で中古32とか 無理してジムカで成績だそうとしなくたっていいじゃん。
プリウスでも買って適当にパイロン倒して走るだけじゃ満足できないの？ 勲章餅が幅を利かせる時代の到来かｗ
倒すのはパイロンじゃなくて観客になりそうだ。 >>574
ターボや高出力型エンジンとMTの組み合わせ自体が貴重だからね。
軽だと他にはコペンとS660、ハイゼットカーゴクルーズターボとエブリイJOINターボ、N-VANしか無くて、アルトワークスが一番軽くて安いのよ。
まあお察しの通り、もうちょっと金出して自動車税の支払いにも困らず、タイヤも高くてよくて、駐車場にも困らないなら33スイスポでもいい。
逆にいえば33スイスポより「安価なスポーツ」と言える車がアルトワークスくらいしか無くなっちゃった。 >>578マチガイ。N-VANは6MTとの組み合わせがNAだけだったな。 >>576,577
もうそのネタいいから
やりたいなら上級国民の暴走運転を叩くスレでも建てろよ >>578
ジムカーナ車両として語って欲しい。
スポーツ車としてどうかという話なら該当スレへどうぞ。 >>581
JAF公認戦ばかりがジムカーナじゃないんだし、普通にジムカで使えるでしょ。 ドキッ！現行車だけのジムカーナ！ 軽FFクラス
だったらアルトかコペンかな どうせ５ちゃんやってるようなお前らが頑張っても表彰台になんか立てないんだから
プリウスで練習会を遊んでれば良いじゃん
MTだターボだ以前の問題だよ >>583
JAF公認にこだわらない場合はMT載せ替えやターボ化でもいいんだけどね。ミラトコットTR-XXアヴァンツァートRを販売してるショップもあるし。
そもそもベーシック軽自体、もうアルトとアルトラパンとミライースとミラトコットしかないけど。 タイヤ規則の件を話題にするも何も内容知らないから話題に出来ないでしょ
噂に聞いてるって話を公にしていただかないとね タイヤメーカーの全面協力が不可欠ってどんな内容なんだろうな
ワンメイクはないか これじゃあ秋に08Bの新作出したヨコハマが馬鹿みたいやん
3社独占規定が出来るじゃない？
ワンリメイクと称してピリレ(ゴミ)タイヤあてがわれるとか？ あの書き方だと変わるなら再来年(2021年)からでしょ？ JRCAは2020年から更に使用できるタイヤの本数を減らすから
jaf全体が今のラジアルタイヤに不満を持ってるじゃない？
再来年の規則に合った新規のラジアルタイヤ作りなさいなら御三家ぶちギレやろな いまさらネオバ、Z3レベルで走れって言われてても嫌だわ ガチガチの保守で村社会が、外来種を歓迎する事はないよ。
来ても御三家に勝てるとは思わないが。 某社長はただ騒いでるだけの老害だけど、関東の規則でネックなのは東京部会長みたいね とはいえ、このスレで毎度反応してるレスを見る限り、老害というより話題を提供してくれる人ってイメージだけどなー。
たぶんあの人いなかったら、このスレもっと過疎るでしょ。 某県の支部長なんか自分の店に客を呼び込みたいが為に支部長を20年以上やってるからな
講習会の度に店の宣伝しているし
結局のところ役員連中なんか自分の利益誘導での政策をしたいだけよ
タイヤもアジアンタイヤの日本法人でも作って国交省の天下りポストを作らないと解禁されないよ >>597
その講習会って誰の主催で行われてるの？
誰が手間と費用を負担してるの？ >>598
>>597を要約すると「ボランティアがタダでやれよ」っていうただの乞食だから、相手しちゃダメよ。 ヴィッツGRMNとヤリスGR4の良いとこ採りしたヤリスGR2をベース260〜280万で出してくれたら乗り換えるなー
3ドアFF 1.6ターボ
あとは余計な電制がどの程度悪さするかだけど >>600
「FFなら買うのに」って声は当然多いだろうけど、FK8が458万円、ヴィッツGRMNが400万円だったのを考えると、
せいぜい380〜420万円、それも需要そんな見込めないから限定100台とかじゃないかな。
でなけりゃ300万円以内へ収める代わりに1.5L車へターボかスーチャーをボルトオンしてくるとか。
187万で買える33スイスポより戦闘力高けりゃ、高くても買うんだろうけど。 >>601
持ち込み登録の特装車のJAF登録を取る為には100台必要じゃなかったっけ？ >>597
それぐらい許してやれよ
ショップが主催する地区戦なんか事前に客に対してコース内容漏らしてる始末だし
>>601
このスレやショップ業界のGR-4やヤリスの期待値がでかすぎるわ
車業界に勤めてるなら皆知ってるけど
メーカーの強力なサポートが有るなら別だけど
jaf公式戦に自腹切ってトヨタ車で戦いたくねーよ >>603
車業界じゃないから知らなんだけどなんでトヨタ車いかんの？ ワイ、不動産だから全くわからん
自動車業界とヨタ、どうなってるん 俺は車業界でもあるけど、「トヨタ車だから」って理由は特に無いと思うけどな。
その車がジムカーナが向き不向きかってのは「トヨタ車だから」とは違うだろうし。
それ言い出したら初期N1クラスのヴィッツとか、今の86はどーなんだってしか言えん。
現行ヴィッツGRMNだって今年のイベントではPN2で上位、それもFF最上位に入った時もあるし。 バンパーをペラペラにしてまで軽量化するとは期待しかない >>599
お前バカなの？
JAFから手当て出てるんだが >>606
一時アルテッツァとMR-Sが失敗扱いされ
カルディナ gt-four転けてしまい
トヨタは採算性を理由にスポーツカーの研究や試作を辞めた時期があって技術継承出来ないだよ
時は経ちGT-R R35デビュー
トヨタも危機感を持ちやっつけ仕事でIS-F
デビュー結果は散々な結果に
その失敗を糧に自社開発を諦めてスバルに86の開発を依頼と技術ノウハウをゲットして今に至る
同時期に金を惜しみなく使った自社開発のLF-Aも微妙だった 86だって当時のPN2で戦うことになったらかなりの人が躊躇したと思うけど？
別にトヨタ車だから駄目じゃないけど
まだMR2やNCPヴィッツやスターレットもそこそこ現役でやれたしね
現行車がね･･･ >>609-610
「昔こうだったから今もそうに違いない」的な話をされても、何の説得力もないよ。
国産車メーカーで現在に至るまで絶えることなくワンメイクレースを続けてたのはトヨタだけで、文化継承という意味での貢献度は随一。
スポーツカーの技術継承云々言われたら、マツダとスバル以外はどこも五十歩百歩ってことになるが、現実そんなこたーない。
86だってスバルがBRZ単体で作ってたら、誰も買わないヘンテコな4WDターボのスポーツクーペがいっちょ上がりになってオシマイだったし。
(それ以前に販売にすらこぎつけられないが) 平塚、相模湖、米軍が消えた神奈川、もう富士しか無いやん >>613
そうだった(笑)
神奈川でジムカやる場所ない、たま〜にロングビーチでやる位か… あれって試乗会とか少し違う ロングビーチは騒音問題でジムカーナ出来なくなったんじゃなかったっけ？ 本庄サーキットでも貸切にしてパイロンでも置けば出来そうだけど 舗装路の広場があればどこでも出来るからね
富津漁港の広場とか平塚より広くて良さそうだた 本庄は貸し切る料金の問題もありそうだね
あと問題児オヤジw
※本庄サーキット ドリフト 裁判 で検索
駐車場系はタイヤ痕を嫌って使わせたくないところは少なくないよ
オートテストですらブラックマーク付かないように！ってお達し出てるとこもあるし >>617
コソ練とか走るだけならともかく、練習会やイベントのための専有は案外できないよ〜。
まず専有の許可降りるのが難しい。
水道は水タンクとかで何とかするにしても、トイレや水道がせめて近くにないと長時間そこでイベント開くのは無理があるし、トイレをレンタルするにも金がかかる。
電気が無けりゃ開催期間によっては、走行は何とかするにしても設営や撤去を真っ暗闇でするハメになる。
ケガ人が出た時のことを考えると、あまり山奥じゃ救急体制の問題もあるし、高速のICや宿からあまり遠くても便が悪すぎる。
今まで開催できてた場所って、ただの広場も含めて上に書いたようなの最低限クリアしてるとこが多いよ。
そしてそういう適地って、意外とないもんだ。
「舗装路の広場があればいいや」ってアチコチ探し回った時に、痛感したよ。 >>619
富津は見える位置にトイレ、電源はあるけど頭の硬い漁民だけに無理そうだわ。
スキール音しただけでヒステリックになる人が要るわな >>620
騒音問題は近隣だけ配慮ってわけにいかないからね。
地形によっちゃ山肌で反射したりして、思いもつかない場所まで響くこともある。
低出力トランシーバーやミニFMが視界外まで通じちゃうような場所は特に注意。
そういう意味じゃ近隣だけに配慮すりゃいいような地形なら、一軒一軒ご近所へ頭下げて回った方が楽だったり。
あと、交通量の多い道路に面した会場ではヨソ見運転や急減速による場外での事故多発、ギャラリーの違法駐車など、思わぬトラブルもあったり。
「ちょっと広い駐車場空いてるからここでやろうよ！」
なんて、簡単にはいかないんだよね…。 山間部のスキー場駐車場(イオックスとか美川みたいな)だったらまだやりようもあるんだけどね
いかんせん路面は悪くなるしタイヤも傷むけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
