【全日本】ジムカーナ5【地方戦】
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>>172
同意します。
野放しじゃなく、基準を示したってことですね。 >>174
イモビ付いてたらノーマルECU車同士でECU交換してもエンジンかからなくなるから違反にされるってことか。
イモビカットして来ない奴は違反、ってことになるのは暴論だなぁ。 >>176
俺がそう言ってるわけじゃなく、規則にそう書いてあるんだから仕方ないでしょ。
他の解釈あるなら書きゃいいさ。それもせず、規則を守る気もないのに参加したいって方が暴論。
どうしてもイモビ解除したくないなら、JAFのモータースポーツ部にそのむね問い合わせりゃいいだけの話。
ちゃんと公式の返事くれるし、オーガナイザーの判断より優先されるよ(2003年開幕戦のペルター事件思い出す人もいるよね)。 変更は許されるが、変更されたユニットは当初のものと完全に互換性がなければならない。
すなわち、いかなる場合であっても当該ユニットを量産ユニットと交換してエンジンが正常に
稼働しなければならず、入力側のセンサーおよびアクチュエーターはその機能を含み、
メーカーラインオフ状態の仕様と同一であること。
当初のもの≠他者のノーマル品 だろ何言ってんだ >>178
「他車のノーマル品は含みません」というなら、具体的にどんなECUを指すと思う？
否定だけじゃなく解釈を示さないと。 >>178
あ。勘違いしてるみたいだけど、みんなが書いてる「他車のノーマル品」とは「当初のユニット」の方じゃない。
「量産ユニット」の方だ。
あと、読み返してて不安に思ったけど、これあくまでSA車両の規則だからね？ >>179
自分の車のノーマルだろ
よその車でイモビがどうだの、何をどう曲解すればそうなるのか >>176
イモビついてるから動かないのが正常動作です、っていって
説得できる材料をもって臨めばいいんでは？
その程度のことができないならやめた方が無難とは思う。 >>180
そこはみんな理解してるだろ
細かい所は理解してない人も地区戦でちらほら居るけど
自分も人のこと言えないだけど
世の中規格外アホがやらかしたJAFカップ事件あったし >>181
自分の車のノーマルを参加者自身に用意させるんじゃ、それが本当にノーマルだとどうやって証明するの？
それにフルコン交換ではなくECU書換だったらノーマル残らんし。 >>182
動かないのが正常、となると証明できないよね。
というのがそもそもの疑問なのですよ。
「当該ユニットを量産ユニットと交換してエンジンが正常に稼働しなければならず」という文が、イモビの存在を忘れているんじゃないかという気がしてならないのです。 >>184
じゃあ主催者がSAに出る車のノーマルとおぼしきECUを用意して再車検で差し替えてチェックするのか？
そんな運用できるかっての
ECUはポン付けというかカプラーオンなら変更可能、だからといってA/Fセンサー追加したりインジェクターを
大きくしたりエアフロ変更したりしちゃダメよってだけの話だろ >>186
だからそれを証明する手っ取り早い手段がECUなわけよ。
早い話、ECUを書き換えちゃえばメカニカルなチューンはバラさないと証明できんし、メーカー純正ECU準備するよかハードル高い。
で、「ECUなんか準備しないだろｗ」ってタカをくくるのは自由。
年に1度でも何年かに1度でもありえるのか、ずっとやらないのかは誰にもわからない。
でも、1度でもバレたら少なくともその大会のポイントは失うし、その結果としてシリーズ優勝や入賞を逃すことになるし、
そいつはずっと「あれがECUでインチキした○○だよ」と後ろ指さされ続けることになる。
それでもいいなら自由にやりなさいってのが規則というものよ。 >>186
ちなみにインジェクター交換して燃料ドバー吹いて出力上げたりレブリミット上げたエンジンってどうなるか。
ヘタするとノーマルECUじゃマトモにアイドリングもしないのよ。
それ知ってると、「ECUで規制とはウマイこと考えたな」って思う。 >>187
あーはいはい
好きなだけレギュレーションの過剰解釈と主催者やらＪＡＦへの過剰要求を
ブツブツ言ってたらいいじゃない
あなたが入賞して、主催者が持ってきた弁当箱を繋げられてアイドリングが
不安定だから失格と裁定されて納得できるならね >>190
なんでそれを俺にレスするのか。読めないし理解もできないなら、無理してレスしなくていいのよ。 >>189
実際ここまで規則作ってもやる奴はやるのよね。
でも、やったところで大幅な性能向上まで見込めない範囲に留めさせるための規則ってことになる。 荒れてきたから話題変えるけど
PN3のロードスターて今回が初優勝？
優勝ドライバーも墓場からよみがえるくらい意外な人でビックリしたわwww RFは初だよね
あの人は前期の時から出てたし、少しは報われたのかな >>193
意外だなんて思ってる人いたんだ。
そっちにビックリしたよ。 今までヨコハマに不義理をせず頑張ってきたのが報われて良かった うん、一番順当なヒトがRF初優勝にたどり着いたと思う >>195
昔は上位ドライバーでベテランだから実力が無いとは思わないけど
ここ最近の成績は年々悪くなってるから加齢よる衰えかな？と思ったもんでね
激戦区のPN3で優勝できて2度驚き 来シーズンまたRF増えるだろうし、
3強に割って入る人が出てくるか楽しみだね
まぁ、3強がそのまま86/BRZなのかは知らないけど そして再来年からPN3から2シーターが排除される改変がされると…? >>201
最初は適当なタイヤショップでやってもらってたが、会場で代表者が自ら走るか顔出してるショップから選んで移籍？した。
なんだかんだでジムカ知ってる人の方がいいという考えから。
それが絶対いいとは限らないけど、最初はその方がいいと思う。 何年かやってていまだにチームに入ってないんだけど、入った方がいいの？ >>203
どちらかといえば入った方がいいが、焦って自分に合わないトコ入っても仕方ない。
誘われたり、どこかのチーム員と知り合いになったりとか、縁があるまで待ってもいいと思うよ。 >>203
どちらかといえば入った方がいいが、焦って自分に合わないトコ入っても仕方ない。
誘われたり、どこかのチーム員と知り合いになったりとか、縁があるまで待ってもいいと思うよ。 >>203
入ってないと共済費や何やら面倒じゃないの？ 関東だとモータースポーツ保険の話もあるしね
ちなみに、俺はフリー走行に行った時にたまたま一緒だった全日本ドライバーと知り合って、そこから時々相談にのってもらったりして、そのかたのクラブにお世話になってる
ジムカーナショップがベースのグラブだったら、メンテの相談もできるし、個人的にはオススメ
もちろん人と人なので、相性はあるけどね あと積極的に車乗り換える気がある場合、チーム員のお古を回してもらって安くジムカーナコンプリート車手に入れるってメリットもあるね。
しかも前オーナーが誰だかわかるから、乗り方やメンテナンスの注意点も教えてもらえて主治医も継続できる。 教えてもらったショップのブログみると、自分で整備経験ある日とが見ると凄く怪しい内容ばっかで
メンバー外さないでも交換できる部品なのに何故か外してたり
5分くらいで外せる簡単な部品でも、知恵の輪のようで大変だと煽ってたり
空調室でもない場所で無意味に1000分の何ミリとかで計測してハッタリかましてた。 >>209
それだけだと「プロでもない俺の方が詳しいんだぞコンニャロウ」ってひがみにしか見えんぞ…
むしろどうして違いが出るのか、その理由を考えた方がいいかも。 いや、僻みには見えないが。
確かにその手の店は存在する。
特徴としては、外注ばかりの所だな。 自分がやった事ある作業と対比して任せられるか判断してるだけよ
そもそも、プロのように設備があるわけじゃないから素人だとできる事が限られるからね。
20万とか払って整備ミスなんか嫌だろ？
というか、整備ミスを多数発見しちゃったんだけど・・・ >>212
口が悪くてスマンかった。
「そういう店もある」って意味だと確かに実在するんだよね…
あと信頼できるショップでも、人間である以上とんでもないポカは皆無じゃないんで、最終点検は自ら念入りに行うのが望ましい。
今まで最大のビックリドッキリは、あるショップでショックのロワー側ボルト本締め忘れかな…走り出してすぐ気づいたけど。
たまたまかもしれんが、「仮締めだけで本締め忘れ」は誰にやってもらっても1度は起きる気がする。 インテとかのミッションO/Hで検索すると引っかかり易い神奈川の店なんだけど
依頼するか考えてた駆動系の整備は全然問題なかったが足回りの整備が結構間違いが多かったりで・・・
遠方の知り合いに相談したらブログで整備の間違いを詳しく説明してくれたんだが
信者がいるようで、発見されてブログ消されてた
ちなみに、そのショップも他店の整備間違いをブログで公開してる やっぱりこの流れだと、「どこどこの店は〜」って話になりやすいから嫌なんだよね…ボカしてもわかる人にはわかるし、
そのうちボカしてるふりした便乗犯が出るのは確実だし。
「考え方の違い」は確実にあるが、「間違い」に関しては指摘した側が本当に正解かどうかはわからない。
単に定説とか自己流を押し付けてる場合が皆無じゃないし。
どうしても嫌なことがあったら他のショップへ切り替えればいいだけで、「自分とは合わなかった」と吹聴しても意味がないよ。
キチンと膝つめて話し合うのも大事で、コミュニケーション不足が原因なこともある。
ショップ側だけじゃなくドライバー側からのプレゼンが必要なこともあるよ。俺、レポート作って提出したことあるもん。
そういうの何度か繰り返して、チューニングもショップも少しずつ理想に近づけてくのは大事だよ。 自分の場合は競技で仲良くなった人の紹介で世話になって、
軽作業頼んだりしながら人柄と技術を見極めて、
今じゃすっかり常連だ。
運が良かった。 明らかな間違いが結構あるのよ。だから知人にも確認してもらってるの。
でも、柔らかく考え方の違いかもしれないけどって切り出しても聞く耳持たない事が殆ど
他のショップへとか平気で言ってるけど、ショップ同士で横のつながりあるから難しいわけよ。
他店に行くと、隠れて元のショップへ電話するから酷い事になる
ショップ同士の仁義があって、他所で作業した車には他所のノウハウがあるから触っちゃいけないとかね。
それで他店にノウハウ盗まれる恐れがあれば阻止するのに中傷や代金未払いとか嘘を言う
ノウハウが無くても、ノウハウ無いのがばれないように嘘を言う
知人なんか自分で考えた足回りの組み方が特定のお店と同じ手法だったらしく
その店を別件で一度だけ利用する前からやってて教わってないのに
ライバル関係にある店に別件で作業依頼したら発見されて色々言われて面倒な事に巻き込まれてる。 あと、過去の作業ミスを他店に見られるの警戒してるなんてこともあるなｗ >>217
>>218
＞明らかな間違いが結構あるのよ。だから知人にも確認してもらってるの。
＞でも、柔らかく考え方の違いかもしれないけどって切り出しても聞く耳持たない事が殆ど
そりゃ、そうだよ。
商売に直結する話だからな。
有名店で作業をやった友人から相談されて、俺が点検すると素人ですらしない作業ミスをやっていた。
組み直してアライメントを取ったよ。
友人が払った工賃を回収出来たので、表面化は一切してない。
実際に経験してるから気持は分かるが、自動車業界はそんなもので村社会と思っていい。
既に面倒事に巻き込まれてるなら、理不尽な事はまだまだ続くかもしれない。
余計な御世話になるが競技で上位者を目指すなら、有力店とはモメない方がいい。
道具が回ってこないからな。
ノウハウは無くても縁故や伝手がある店はこの世に存在するから。 ちなみに、みんな大好き某社長はクルマの知識も整備の知識も微妙だけど、整備はちゃんとスタッフさんがやってるから大丈夫 普通は工賃すら返さないよ。
ユーザー同士で○○店で作業ミスあったとか情報交換してるのにね。 このスレで言うのもスレ違いて言われそうだけど
ショップの経営者は整備士を大事に育成しろよ
日雇いみたいに酷使されて
作業ミスがあれば鉄拳制裁や恫喝
おまけにバイトみたいな給料しかないと
そら整備士目指す奴居なくなるよ >>219
地本の有力店なんか店が原因でトラブルになってるのに反省しないばかりかブレーキに細工するようなキチガイ社長で危ないわ ブレーキ細工のキチガイ社長の事調べたら支部長やってたわw
借金の噂もあるのに 知り合いもデフのOH後にすぐ壊れちゃって、責任の擦り付け合いになり、長年連れ添ったショップと喧嘩別れしたと聞きました。
良くあるのかな？ そんな店は積極的にグーグルレビューに書き込みなよ
ユーザー皆でやらないとショップの対応も改善しない
俺なんかグーグルに星３にしてやったのに、店に文句言われたがｗ マツダのモータースポーツページが新しくなったが、全ジは「観戦型モータースポーツ」らしい。
うーん…そういうことにしてもいいけど、だったら地区戦を参加型モータースポーツに入れるとか…惜しい。
https://www.mazda.com/ja/innovation/motorsports/ ちなみに俺が聞いた話では知人のMFJ役員も知ってたくらい金回りで苦しんでて
山を売ったとか同業他社に金貸してくれとか色々金策の話ばっかり
こんな店なんで、工賃も吹っ掛けてきたりいい加減な見積もりでトラブル話も多く聞くし
でも支部長やってる関係でトラブルになると大会とかで不利になるから泣かされるユーザーばっかり
そもそも、ラリー屋が店を３〜４店舗やってる事自体がおかしい そろそろ私怨じみてきたから、他の話題に移りたいところ。
しかしIPすら出てるスレでよくやるな… >>233
一般の人はIP検索かけて「あ、NTTコミュニケーションズ系の回線だ」までしかわからないし、それ自体に意味は無いからね。
見苦しいからIPをNGワードに放り込んで、ずっと無視するくらい。 他の善意あるBBSに書き込んだら内容から特定されちゃうよ あの田舎のラリー屋のくせに中古車でアウデイのR8？とか１０００万超える車扱ってるとか変だけど
やっぱ馬頭のヤクザと関係あるのかな キチガイツイッタラを出禁にしただけだろ、一方的な主張だけで判断して騒ぐのは莫迦のすることやね ツイッタみたけど反吐が出そうな内容ばかりだな。はっきり言って沖縄でなくてもごめんだわ。 チラッと見た限り状況がサッパリわからんね。
出禁自体は普通にありえるし、やったことも通達＆理由の公表までしたこともあるけど、主催者側のアナウンスが見当たらんからなんとも。 出禁された奴のツイ見たけど､アイツ確かちょっと前に某社長にツイ晒しされてた奴だな ただ、彼らの言い分ではツイッターやっているっていうのが出禁の理由らしいんだよね
もしホントにそれが原因だったらあくちゅアナも出禁だな(笑) 来年の関東Ch戦のNTクラスってTOYO R888Rが使えるんですか？
単一コンパウンドで、30サイズ以上あるし、複数縦溝規定も撤廃されてる。
アドバン対プロクセスの戦いいなんて、ステキ。 ジムカーナ界のTOYO憎しは
ちょっと他のモータースポーツ人間から見たらドン引きレベル
もう10年前の遺恨だろ許してやれよ
それとも偽装免震ゴムマンションでも買わされたのかよ 新参なのでよくわからないんだけど
10年前にTOYOが鬼グリップタイヤで無双して嫌われたってこと？ >>247
「SタイヤじゃないSタイヤっぽいタイヤ」を最初にやって、出る杭が打たれたってパターン。
それだけじゃなく当時のTOYOはSタイヤが全くダメダメな非主流派で、「TOYOのクセに」みたいなとこもあった。
普段TOYOで中堅以下に沈んでた人が、借りたA050履いたらブッチギリで勝っちゃうレベルだったもんで。 今や全メーカーがやってることなのに
「SタイヤじゃないSタイヤっぽいタイヤ」出したのは大昔のファルケンアゼニスなんだが
そもそもラジアルクラスはフレッシュマン大会にしかなかったので
スルーされた R1Rは90年代から叩かれてたな。
DRY路面でインターを使う発想は良かったと思う。
某ミニサでレコードを取った事もあったし良いタイヤだったが、ほとんどの競技で禁止されてたな。
単なる走行会でもラジアルクラスはエントリー不可だったよ。
BS、YH、DLを使えという事だな…。 >>250
ダンロップのRSVみたく、明確にSタイヤ扱いされて禁止ってラジアルタイヤは昔からあったんだけどね。
なぜTOYOだけアレコレ言われるかは、まさに「TOYOだから」にほかならんって気がする。 昔R1Rはコンパウンドを黙ってコロコロ変えまくるからめんどくせーから禁止してしまえってなったという話をどこかで聞いたことあったんだけどどうだろう RE610Sのお古をもらってた頃はセミスリと周りは呼んでたのだけど、初めてSタイヤとして販売されたタイヤは何でしたっけ？
>>253
初期はインターミディエイトのコンパウンドだったよ。
その後、持ちを良くした話を聞いたから耐久性に振ったと思う。 >>246
まあ殆ど関東の話だろ
向こうの奴らは自分のショップが儲からない方向だと無茶苦茶やって潰すから 「縦溝規制は廃してはならない」とでも言いたそうだねあの老害はw 「じゃあ縦溝あればいいんだよね？」と、うっすら縦溝2本ついた事実上のスリックタイヤで連勝した御仁もいましたな…
泡食ったJAFが規制追加したから2戦のみだったけど、ニワカ仕込みで適当な規則を作ると選手に笑われるという好例。 >>248
ハイグリップラジアルを最初に出したのかサンクス >>261
最初ってわけじゃないんだが、時期的にこれからはSタイヤじゃなくハイグリップラジアルでやろうって時期に、
当時としちゃ秀逸なハイグリップタイヤを出し、規制第一号となった。
ある意味それだけの話なもんで、TOYOだけ狙い撃ちで叩かれてる意味がよくわからんって話。 もう何年このパターン作ってるの？状態だけど、未だに冷寒時とウェットでは第一線級の戦闘力あるもんな… あとR1Rは実勢価格が安いのも大きいよね
他地区からするとコスト云々言いつつR1Rピンポイントで排除してきたのは
道理に合わないと思っていた ネオバさんは、皮剥き→本番→9部山としてオークションへ
すると次のネオバさんが実質2割くらいの値段で買えると
練習用は時々手元に残せば良いしね
いつでも新品が使える♪ まるで他のタイヤではできないみたいな言い方ですな……。 ネオバって競技しないミーハーに名前のかっこよさで売れてるように感じる >>269
俺はそれで昔ポテンザ選んだから、なんとなくわかる。あとダンロップのダブテン(W-10)とか。 話まとめるとSAクラスで71Rかプロクセス履けば間違いないのデスカ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
