【全日本】ジムカーナ5【地方戦】
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来年の全日本スケジュールでたよー
全8戦だよー
菅生、筑波、鈴鹿は無くなって
アローザ復活
http://jaf-sports.jp/news/detail_000428.htm なんで開幕戦は1日だけ？
あと名阪が4月ってなんか違和感w もてぎの公開練習はスポーツアタックデー扱いなんだよな ・タイヤ高騰（TW280）
・ハンドブレーキ非搭載車増、MT車減
・オートテストからステップアップの受け皿が無い
この3つの課題を一気に解決する新たな競技ができればいいと思うのでだれか主催してくれや
イオンの駐車場でサイド使っても早くならないパイロン10本ぐらいのコースで ぶっちゃけ前期BRZ/86くらいしか今のところ恩恵ないね
実際に恩恵なのかはわからんけど >>129
フィギュアという競技が昔からある。オートテストの制約少ない版みたいな。
ちなみに商業施設なんかの駐車場はたいていブラックマークつくの厳禁なんで、サイドだけじゃなくドリフトなど
スキール音とブラックマーク残すような走行は徹底排除する必要があり、実質オートテストでもギリギリ。 某社の社長の言ってたSC・Dだけで全日本やるってのは賛成だ
ド派手になって箔がつく
俺？積車買う金はねぇ >>134
シリーズは無理として、JAFカップみたいに年に1回オートサロンで開催するとかならいい宣伝になるだろけどね。
まあ誰がオーガナイザーやって、走らせてもらうためのスポンサードは誰がやるんだってハードルを超えられんだろうけど。
根本的には金でしか解決できない問題を「ギャラリー集めれば」なんてのはバブル思考かなヤッパ。
そもそもそんなにD1に憧れるなら、ジムカやめてD1出ればいいやんとしか。ジムカはジムカで絶対D1にはなれないんよ。 話の流れ無視でごめん
ダートラで33スイフトのドラシャ折れってちょくちょく起こってるらしいんたけど、
ジムカーナで33スイフトのドラシャ折れって聞いたことある？
私の周りでは聞いたこと無いんだけど >>136
ダートラってタイヤを激しく空転させてグリップさせた瞬間ポキッ！ってのが多い。
ジムカだとよほど路面が荒れて一瞬でもジャンピングスポットあるような会場でなけりゃあんま無い話で、
ドラシャ折れるシチュエーション自体が違うのよ。
もっとも皆無ってわけじゃなく、軽く波打った路面でハネたSW20がドラシャ折ったの見たことあるが。 LSDと乗り方によるけど、予備のドラシャはあった方がいいわな。 ジムカーナの場合フルロックのアクセルオンでジョイント破断が多いのでは
ダートは知らないけど 昔の話だが、普通はジョイントを壊すのに某AWDは本当に切断してたな。 >>137
サンクス
たしかに競技ちがえば折れるシチュエーションも違うね 下記？上も下も分からなくなる程頭に血が上ったのかな？w 今日のＣ地区戦のコースはミスコースしないように忖度？ と、ここまでドラシャ折れの事例があったかどうかについての報告は0件。 33スイフトの話なら、練習中に折った奴はいた。
本番で折ったのはまだ見たことない。
最近はホンダのFFでも折る奴は減ったので、
多いか少ないかはちょっとわからない。 ショッピングモールとかの立体駐車場でドリフトとかジムカーナやってるの見てみたいわ ケン・ブロックがやるのを見る分にはいいけど、走りたいとは思わんな・・ 社長は窓開けて手を出しながらノーヘルでターンするのには何も言わないんだな SAの改造規定てCPUの書き換えはokだけどフルコンを入れるのはNGで間違えないよね？
てか今さら規定変更とか遅すぎるんだけど
どうゆう風の吹き回しで決定したんだろ？ >>154
風の吹き回しは知らんが、規則はこちら参照。
http://jaf-sports.jp/cms_file/cms/cms_20190829130809_28326_00001.pdf
第5章「スピードSA車両規定」第3条「エンジン」3.5)「電子制御装置」ね(15P)
「変更は許されるが、変更されたユニットは当初のものと完全に互換性がなければならない。
すなわち、いかなる場合であっても当該ユニットを量産ユニットと交換してエンジンが正常に稼働しなければならず、
入力側のセンサーおよびアクチュエーターはその機能を含み、メーカーラインオフ状態の仕様と同一であること。 」
という条件があるだけで、フルコンがNGってわけじゃない。
純正ECUに交換しても、普通に動くような仕組みのフルコンを作りゃいいだけの話ともいえる。
ダメなのはまるっと交換するフルコンじゃなく純正ECUに割り込ませるサブコンであり、フルコン無しには動かないエンジンだろう。 >>154
ちなみに厳密にいえば「純正ECUの書き換えはOK」って意味でもないぞ？
書き換えた結果、そのECUじゃなきゃエンジンがマトモに動きませんなんて書き換えもダメで、
書き換えるにしても、純正ECUに交換してマトモにエンジン動くようじゃないと。
たとえばレブリミッターカットするのはいいけど、そのためにアレコレ手を加えたから純正ECUじゃ
アイドリングもマトモにできませんとか(そもそも規則でそんな改造できんはずだが)。 そうなると車検の時に検査員が純正ECUを持ってチェックするのかな？
するとは思えないけどwww
エンジン動けばokになりそう
少し話し変わるけと前スレでCR-XだとECU書き換えされてるのか判定できないて書かれてたけど
そうなるとかなり古いPCじゃないと書き換え出来ないよね？ >>157
逆じゃねーですか？
おそらく違反していないてあろう他のエンジンにつけても車検適合のECUでなければならない。 >>157
ECU書き換えツールはそのPCのOSに適合するもん作りゃいいだけの話なんで、
「古いPCじゃなきゃ…」
なんてのは、書き換えそのものを理解してないとしか。
CR-X云々は単に車が古くて比較対象が少ないってだけの話。 >>158
ノーマル車にSAのECUつけるか、SA車にノーマルECUつけるか、どっちでもいいような文面ではあるね。
どっちにしても比較するECUの存在が大前提なわけで。
「どうせそんなことしないだろｗ」とタカをくくるもよし、それでたった1回の再車検で全て失ったとしても知らんって話よね。
何しろ規則通りの改造してりゃアウトになりようが無いんだし。 ようはMOTECのM800OEMとか使えばいいの？ >>161
規則通りの事をして規則通りの仕様で、それでも動くならという条件で、MOTECだろうが完全自作だろうがECU自体はそういうことになる。
別に純正ECUBOXのまんまじゃなきゃとか、そういう制約は無い。 今回の規則変更は、どうせ再車検で見抜けないんなら抗議とか面倒だから許可してしまえって感じに思える。 >>164
追加はダメ。「既存のユニットへ何かつけたしていい」なんて規則は存在しないから。
あくまで規則に則ったECU本体で実現しないといけない。 >>158
それやれるのはPN4とSA4のエボXしか出来なくないか？
てか失格になっても成績無効ぐらいでしょ
罰金やライセンス剥奪までいった選手居るの？ >>166
成績無効「ぐらい」ってアナタ…ポイントを金で買ってるようなもんなのに、その金ドブに捨てるのと一緒だよ。 >>166
抗議に行くのはたいてい同じクラスのドライバーだろうから、
同一車種を用意できる可能性は高いんじゃないだろうか、と。
いずれにせよ失格以外のペナルティはつかないと思いますよ。
たかだか車両規定違反で訓戒以外の処罰が出るとしたら、
自爆装置がついてる時くらいしか今は思い付かないw イモビライザー付いた車って、他車のノーマルECU付けてエンジンかかるの？ >>169
かかるかどうかじゃなくて、かからないと規則違反になる。 >>165
それじゃあ、なんだかなんのために改訂したのかよくわからないな
サブコンはダメでショップでカリカリに書き換えたecuはOKって、誰のための規則なの
少なくとも間口を広げるためではないのは明らか
すでにイン○キしてる奴が赦されるようになるだけじゃん >>171
よく考えてほしい。ECUをそんなカリカリにしたらどうなるか。
ECUだけでなくエンジンへかなり手を加えないといけないし、そこまで突き詰めたECUはノーマルエンジンとの互換性を持たない。
言い方を変えると、今まではエンジンをどんだけイジってもECUを書き換えちゃえば「普通に動いてるノーマルエンジン」に見せることもできた。
つまり「そんなECUでしかマトモに動かんチューニングを淘汰する」のが目的であって、ECU解禁だワーイって話じゃないのよ。
そのへんECUだけしか気にしない人は根本的に誤解してる。
なもんで、ちゃんと理解してるチューナーは「ノーマルECUでマトモに動く範囲で可能な限りのチューンをするしかない」って考え始めたとこだと思う。 >>170
他車のECU付けてエンジンかからないから失格！じゃ相当数AUTOになっちゃうじゃんそれはないだろ >>173
ないだろって言われても規則上はそういうことになる。
「つまり実際には確かめないってことだな！」と思い込むかどうかは参加者次第。
個人的にどう思うかとかは脇に置いて、規則の文言通りの解釈するなら仕方ないじゃない？他の解釈できる？
電気式サイドブレーキだからジムカーナできない車があるのと同様、イモビついててカットもできない車はジムカできないだけの話。 >>172
同意します。
野放しじゃなく、基準を示したってことですね。 >>174
イモビ付いてたらノーマルECU車同士でECU交換してもエンジンかからなくなるから違反にされるってことか。
イモビカットして来ない奴は違反、ってことになるのは暴論だなぁ。 >>176
俺がそう言ってるわけじゃなく、規則にそう書いてあるんだから仕方ないでしょ。
他の解釈あるなら書きゃいいさ。それもせず、規則を守る気もないのに参加したいって方が暴論。
どうしてもイモビ解除したくないなら、JAFのモータースポーツ部にそのむね問い合わせりゃいいだけの話。
ちゃんと公式の返事くれるし、オーガナイザーの判断より優先されるよ(2003年開幕戦のペルター事件思い出す人もいるよね)。 変更は許されるが、変更されたユニットは当初のものと完全に互換性がなければならない。
すなわち、いかなる場合であっても当該ユニットを量産ユニットと交換してエンジンが正常に
稼働しなければならず、入力側のセンサーおよびアクチュエーターはその機能を含み、
メーカーラインオフ状態の仕様と同一であること。
当初のもの≠他者のノーマル品 だろ何言ってんだ >>178
「他車のノーマル品は含みません」というなら、具体的にどんなECUを指すと思う？
否定だけじゃなく解釈を示さないと。 >>178
あ。勘違いしてるみたいだけど、みんなが書いてる「他車のノーマル品」とは「当初のユニット」の方じゃない。
「量産ユニット」の方だ。
あと、読み返してて不安に思ったけど、これあくまでSA車両の規則だからね？ >>179
自分の車のノーマルだろ
よその車でイモビがどうだの、何をどう曲解すればそうなるのか >>176
イモビついてるから動かないのが正常動作です、っていって
説得できる材料をもって臨めばいいんでは？
その程度のことができないならやめた方が無難とは思う。 >>180
そこはみんな理解してるだろ
細かい所は理解してない人も地区戦でちらほら居るけど
自分も人のこと言えないだけど
世の中規格外アホがやらかしたJAFカップ事件あったし >>181
自分の車のノーマルを参加者自身に用意させるんじゃ、それが本当にノーマルだとどうやって証明するの？
それにフルコン交換ではなくECU書換だったらノーマル残らんし。 >>182
動かないのが正常、となると証明できないよね。
というのがそもそもの疑問なのですよ。
「当該ユニットを量産ユニットと交換してエンジンが正常に稼働しなければならず」という文が、イモビの存在を忘れているんじゃないかという気がしてならないのです。 >>184
じゃあ主催者がSAに出る車のノーマルとおぼしきECUを用意して再車検で差し替えてチェックするのか？
そんな運用できるかっての
ECUはポン付けというかカプラーオンなら変更可能、だからといってA/Fセンサー追加したりインジェクターを
大きくしたりエアフロ変更したりしちゃダメよってだけの話だろ >>186
だからそれを証明する手っ取り早い手段がECUなわけよ。
早い話、ECUを書き換えちゃえばメカニカルなチューンはバラさないと証明できんし、メーカー純正ECU準備するよかハードル高い。
で、「ECUなんか準備しないだろｗ」ってタカをくくるのは自由。
年に1度でも何年かに1度でもありえるのか、ずっとやらないのかは誰にもわからない。
でも、1度でもバレたら少なくともその大会のポイントは失うし、その結果としてシリーズ優勝や入賞を逃すことになるし、
そいつはずっと「あれがECUでインチキした○○だよ」と後ろ指さされ続けることになる。
それでもいいなら自由にやりなさいってのが規則というものよ。 >>186
ちなみにインジェクター交換して燃料ドバー吹いて出力上げたりレブリミット上げたエンジンってどうなるか。
ヘタするとノーマルECUじゃマトモにアイドリングもしないのよ。
それ知ってると、「ECUで規制とはウマイこと考えたな」って思う。 >>187
あーはいはい
好きなだけレギュレーションの過剰解釈と主催者やらＪＡＦへの過剰要求を
ブツブツ言ってたらいいじゃない
あなたが入賞して、主催者が持ってきた弁当箱を繋げられてアイドリングが
不安定だから失格と裁定されて納得できるならね >>190
なんでそれを俺にレスするのか。読めないし理解もできないなら、無理してレスしなくていいのよ。 >>189
実際ここまで規則作ってもやる奴はやるのよね。
でも、やったところで大幅な性能向上まで見込めない範囲に留めさせるための規則ってことになる。 荒れてきたから話題変えるけど
PN3のロードスターて今回が初優勝？
優勝ドライバーも墓場からよみがえるくらい意外な人でビックリしたわwww RFは初だよね
あの人は前期の時から出てたし、少しは報われたのかな >>193
意外だなんて思ってる人いたんだ。
そっちにビックリしたよ。 今までヨコハマに不義理をせず頑張ってきたのが報われて良かった うん、一番順当なヒトがRF初優勝にたどり着いたと思う >>195
昔は上位ドライバーでベテランだから実力が無いとは思わないけど
ここ最近の成績は年々悪くなってるから加齢よる衰えかな？と思ったもんでね
激戦区のPN3で優勝できて2度驚き 来シーズンまたRF増えるだろうし、
3強に割って入る人が出てくるか楽しみだね
まぁ、3強がそのまま86/BRZなのかは知らないけど そして再来年からPN3から2シーターが排除される改変がされると…? >>201
最初は適当なタイヤショップでやってもらってたが、会場で代表者が自ら走るか顔出してるショップから選んで移籍？した。
なんだかんだでジムカ知ってる人の方がいいという考えから。
それが絶対いいとは限らないけど、最初はその方がいいと思う。 何年かやってていまだにチームに入ってないんだけど、入った方がいいの？ >>203
どちらかといえば入った方がいいが、焦って自分に合わないトコ入っても仕方ない。
誘われたり、どこかのチーム員と知り合いになったりとか、縁があるまで待ってもいいと思うよ。 >>203
どちらかといえば入った方がいいが、焦って自分に合わないトコ入っても仕方ない。
誘われたり、どこかのチーム員と知り合いになったりとか、縁があるまで待ってもいいと思うよ。 >>203
入ってないと共済費や何やら面倒じゃないの？ 関東だとモータースポーツ保険の話もあるしね
ちなみに、俺はフリー走行に行った時にたまたま一緒だった全日本ドライバーと知り合って、そこから時々相談にのってもらったりして、そのかたのクラブにお世話になってる
ジムカーナショップがベースのグラブだったら、メンテの相談もできるし、個人的にはオススメ
もちろん人と人なので、相性はあるけどね あと積極的に車乗り換える気がある場合、チーム員のお古を回してもらって安くジムカーナコンプリート車手に入れるってメリットもあるね。
しかも前オーナーが誰だかわかるから、乗り方やメンテナンスの注意点も教えてもらえて主治医も継続できる。 教えてもらったショップのブログみると、自分で整備経験ある日とが見ると凄く怪しい内容ばっかで
メンバー外さないでも交換できる部品なのに何故か外してたり
5分くらいで外せる簡単な部品でも、知恵の輪のようで大変だと煽ってたり
空調室でもない場所で無意味に1000分の何ミリとかで計測してハッタリかましてた。 >>209
それだけだと「プロでもない俺の方が詳しいんだぞコンニャロウ」ってひがみにしか見えんぞ…
むしろどうして違いが出るのか、その理由を考えた方がいいかも。 いや、僻みには見えないが。
確かにその手の店は存在する。
特徴としては、外注ばかりの所だな。 自分がやった事ある作業と対比して任せられるか判断してるだけよ
そもそも、プロのように設備があるわけじゃないから素人だとできる事が限られるからね。
20万とか払って整備ミスなんか嫌だろ？
というか、整備ミスを多数発見しちゃったんだけど・・・ >>212
口が悪くてスマンかった。
「そういう店もある」って意味だと確かに実在するんだよね…
あと信頼できるショップでも、人間である以上とんでもないポカは皆無じゃないんで、最終点検は自ら念入りに行うのが望ましい。
今まで最大のビックリドッキリは、あるショップでショックのロワー側ボルト本締め忘れかな…走り出してすぐ気づいたけど。
たまたまかもしれんが、「仮締めだけで本締め忘れ」は誰にやってもらっても1度は起きる気がする。 インテとかのミッションO/Hで検索すると引っかかり易い神奈川の店なんだけど
依頼するか考えてた駆動系の整備は全然問題なかったが足回りの整備が結構間違いが多かったりで・・・
遠方の知り合いに相談したらブログで整備の間違いを詳しく説明してくれたんだが
信者がいるようで、発見されてブログ消されてた
ちなみに、そのショップも他店の整備間違いをブログで公開してる やっぱりこの流れだと、「どこどこの店は〜」って話になりやすいから嫌なんだよね…ボカしてもわかる人にはわかるし、
そのうちボカしてるふりした便乗犯が出るのは確実だし。
「考え方の違い」は確実にあるが、「間違い」に関しては指摘した側が本当に正解かどうかはわからない。
単に定説とか自己流を押し付けてる場合が皆無じゃないし。
どうしても嫌なことがあったら他のショップへ切り替えればいいだけで、「自分とは合わなかった」と吹聴しても意味がないよ。
キチンと膝つめて話し合うのも大事で、コミュニケーション不足が原因なこともある。
ショップ側だけじゃなくドライバー側からのプレゼンが必要なこともあるよ。俺、レポート作って提出したことあるもん。
そういうの何度か繰り返して、チューニングもショップも少しずつ理想に近づけてくのは大事だよ。 自分の場合は競技で仲良くなった人の紹介で世話になって、
軽作業頼んだりしながら人柄と技術を見極めて、
今じゃすっかり常連だ。
運が良かった。 明らかな間違いが結構あるのよ。だから知人にも確認してもらってるの。
でも、柔らかく考え方の違いかもしれないけどって切り出しても聞く耳持たない事が殆ど
他のショップへとか平気で言ってるけど、ショップ同士で横のつながりあるから難しいわけよ。
他店に行くと、隠れて元のショップへ電話するから酷い事になる
ショップ同士の仁義があって、他所で作業した車には他所のノウハウがあるから触っちゃいけないとかね。
それで他店にノウハウ盗まれる恐れがあれば阻止するのに中傷や代金未払いとか嘘を言う
ノウハウが無くても、ノウハウ無いのがばれないように嘘を言う
知人なんか自分で考えた足回りの組み方が特定のお店と同じ手法だったらしく
その店を別件で一度だけ利用する前からやってて教わってないのに
ライバル関係にある店に別件で作業依頼したら発見されて色々言われて面倒な事に巻き込まれてる。 あと、過去の作業ミスを他店に見られるの警戒してるなんてこともあるなｗ >>217
>>218
＞明らかな間違いが結構あるのよ。だから知人にも確認してもらってるの。
＞でも、柔らかく考え方の違いかもしれないけどって切り出しても聞く耳持たない事が殆ど
そりゃ、そうだよ。
商売に直結する話だからな。
有名店で作業をやった友人から相談されて、俺が点検すると素人ですらしない作業ミスをやっていた。
組み直してアライメントを取ったよ。
友人が払った工賃を回収出来たので、表面化は一切してない。
実際に経験してるから気持は分かるが、自動車業界はそんなもので村社会と思っていい。
既に面倒事に巻き込まれてるなら、理不尽な事はまだまだ続くかもしれない。
余計な御世話になるが競技で上位者を目指すなら、有力店とはモメない方がいい。
道具が回ってこないからな。
ノウハウは無くても縁故や伝手がある店はこの世に存在するから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
