【F1】1987～1993年のF1を語ろう 65laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
【F1】1987～1993年のF1を語ろう 64laps
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ウィリアムズ時代がひどかった。もう少し来ても良かったんじゃないかと。
アンドレッティ、ザナルディ、ファーマン
三大外れドライバー アメリカに腰下ろしてる期間が長いとやっぱ駄目になる気がするのよね
2年が限界なんかな～？
ザナルディは98年後半は流石のwillでさえも同情的だった様に見えたよ
せめてスリックタイヤだったらまだ良かったのかも ベルガーって89・91・92・93年でパトレーゼに負けてるんだな
ベルガーのほうが格上のイメージだったわ チームメイトのアレジにも1勝4敗 セナにも全敗
パトレーゼもチームメイトに勝ったのはほとんどなかったな
でも二人ともそこそこの評価だな >>567
ファーマンはあの状態のジョーダンのルーキーならあの程度が妥当
スチュワートF3で王者になったのに回り道しちゃったのがマズかった >>570-571
何を以って勝った負けたって言ってるのか知らんが、パトレーゼは予選も決勝もチームメイトよりいい成績の方が多い。
ベルガーはチームメイトはほぼ優勝経験者ばかり。
セナに全敗って、セナに一回勝てたのはプロストだけだろ。
ピケもマンセルもセナとチームメイトで勝てるとは到底思えない。
二人とも爆発的に速い時はあったが、やはり同時代のチャンピオンたちは安定していた。
アレジは一勝しかしてないし竜頭蛇尾感があるので評価低いが、やっぱり速いドライバーだったよ。 数字だけ並べて眺めるいつもの人でしょ
相手にしちゃだめ ベルガーは勝った事が無いベネトンで勝って87年の終盤にウイリアムズに完勝してメチャ速いと思ってたよ
マクラーレンに来てセナに勝てなかったのが意外過ぎた
disってる奴は本当にリアルタイムで見てたの？と思う ベルガーは身長がセナより15センチくらい高かったからかな
ニードルノーズ全盛だったからね、クラッシュテストがはじまる前だ ヒルはちゃんぴをんだし
ディニスもはあまあ速くなったよね
今の育成システムだと、いきなり速いひとだけ生き残るけど 関係ないけど1994年ドイツはシューマッハがリタイヤしてなかったら
ベルガーは抜かれてたのかな？ ヒルはタイトルホルダーなので一定の評価されて然るべきとは思うが。
アロウズの２位とジョーダンでの初優勝で株上げたよね。
実は97最終戦も予選で３人同タイムが話題になったけど、４位が確かヒル。ハンガリーのインパクトで話題にも挙がらんが、地味に健闘してた。決勝は奮わなかったけど。 >>576
そんなに差はない。
公式ではセナ174㎝、ベルガー185㎝
でも当時の狭いコクピットの車で長身がハンデだったのは間違いないだろうけど。 >>575
見てたよ？
イモラで炎上してセナに負け続けて、鈴鹿で勝ちを譲られてヘリコプターからトランクを投げ捨てたり、ヒルにモナコでぶつけてドヤ顔してたり、フェラーリでもベネトンでもヌルいままで終わった印象。 中堅ドライバーの比較は面白いな
ベルガーパトレーゼブーツェンナニーニブランドルアレジとか >>558
一応モデナランボも予備予選免除になったけどこっちは予選通過そのものがラリーニとヴァンデポールで各一度ずつだったから「あれ？予備予選走ってない」て感じだった。 ベルガーはイモラの炎上大クラッシュがなかったらまた違った未来だったかもね
チャンピオンは無理でも通算10勝+７～８くらいはいけたかも >>589
俺が見た頃はもうポンコツだったってこと？ >>583
俺が見た頃はもうポンコツだったってこと？ >>575
90年も予選だけ見たらセナから離されてないし速かったよね
91年の開幕前テストで、
90年は気負いすぎたからダメだった。みたいな事言い出したのは微妙だな～とは思った
セナには勝てねぇって事を受け入れちゃった感じする
>>580
予選で右京がヒルの前でスピンしたんだよね。アレ無かったらポールだったとか
だからヤマハ切ったのはマズかったと思うんだよなぁ
98年もマシンは悪く無かったのに ベルガーはモントーヤ的なポジションなのかな
モントーヤはウィリアムズ時代はすごかったけど、マクラーレンに来たら良くなくなった(´・ω・`) >>589
ウォーキンショーって結構バカなんだよな
周りの人に助けられた部分が大いにあると思う ベルガー自身がセナの才能に圧倒されてしまったと振り返っているね
89年の事故の後遺症、チームメイトがセナってことで精彩を欠いた感は否めない まあベルガーはあの事故で同国の某先輩みたいな顔にならなかっただけでも儲け物だろうな
プレイボーイだし ベルガーはタイヤの使い方が二流
なのでチャンピオン争いに加われなかったっと思ってる 89年イタリア
フェラーリ乗って快調に走りながらマクラーレンのプロストにじわじわ追い上げられ最後はキレイに抜かれる
90年イタリア
マクラーレン乗って快調に走りながらフェラーリのプロストにじわじわ追い上げられミスを突かれてやっぱり抜かれる
こういうの見るとやっぱドライバーの能力差ってあるんだな思わざるを得ない ベルガーはマクラーレンに移籍してセナが24時間全てをレースに捧げてるの
見せつけられて「自分にはとうてい無理」と悟ったみたいね
それでも「高速コーナーでは俺の方が断然速かった」というあたりでプライドを
保ってたのかも、130Rの帝王 モデナランボってラリーニは結構決勝に進んでなかったかな？と思ったが調べてみたらアメリカ以外は全部後半戦だった たまにベルガーは集中力が増す
節目で勝つのはそんなところだと思う
個人的にはセナの死の直後で引退に揺れていた時に3位完走した94モナコが印象深い 低速コーナーは根性で曲がるイメージだな
高速コーナーはテクニックで曲がる感じ ウォーキンショウは下に居た片腕的なポジションの人がイカれてたっぽい
類友なのか被害者なのかは判らんがw
>>595
クルサード先生もRB移籍したら
RBの育成ボコってたから流石だわと思った
>>600
モナコはレース降りても誰も文句言わんだろ
って位に滅入ってたよね >>600
トップドライバーは皆嵌ればとんでもなく速く走れる能力はあるんだと思う。
結局集中力をどれだけ維持出来るかで差がつくんじゃないかな？
ベルガーも91鈴鹿みたいに会心の走りをしたセナを上回ったり、パトレーゼも3連続ポールとか凄い速さを見せたけど安定感が無い。
セナやプロストは逆にほぼ毎回それで、時々ミスる感じ。
>>601
逆じゃね？ 「鈴鹿のシケインは気合で曲がるのよ！」っていうようなゴクミのCMあったな 可愛かったよなあ 自然な美って感じで
今の、同じ顔してるガキどもの多さといったら。。。 今は厚化粧が極限まできてるから、昔よりも同じ顔が増えているのは本当。
昔と今の空力みたいなもん。 今も昔も同じだろ
ワンレンボディコンとか全員同じに見えるわ 顔というか化粧な すっぴんが別人みたいに化ける どいつもこいつも二重二重二重 そんなに尊いか・・・？
子供産んで似てないってトラブルになる例が多いらしい 子供生まれてえっ？てなるの
化粧じゃなくて整形でしょ
すっぴんも見ないで結婚するかよ >>581
俺は身長172なんだが身長184の人と並んだ際ベルガーつらいなこれ
と思ったよ >>602
追い打ちを掛けるようにグランプリ中に後輩のベンドリンガーも意識不明の重体になっちゃったしね >>595
三人ともレッドブルから給料をもらっていた偶然 93年の鈴鹿の予選はベルガーがトップタイム出してからもら上がったなぁ
鈴鹿の予選もう一回放送してほしい(´・ω・`) >>614
興奮してＴシャツ裏表間違えて着ちゃったやつねｗ そういえば川井ちゃんってレース中にリタイアしたドライバーをつかまえてインタビューしてたけど、ベルガーには仲が良かったのかその回数が多かったよね 年1～2回は勝つけれども3勝4勝以上することはほぼない
最終的にランキング上位に食い込むがチャンピオンシップ争いにはほぼ絡まない
時にナンバー1を上回る走りを見せることもあるが絶好調が長く続かない
最初からナンバー2だったわけではないが自動的にそうなった
あたりは共通してるか 年間5勝、6勝、5勝挙げたけどチャンピオンになれなかった人がいた
最後は9勝してチャンピオンになったけど
一方チャンピオンになったときすべて3勝のドライバーもいた ベルガーもクルサードもウェバーもボタスも絶対的エースと組む直前くらいまでは本当に輝いていたんだよね
コレはもしかして…なんて思わせといてサクッとポチ化 >>612
そこで即GPDAの立ち上げだっけ？
>>617
リタイヤしてもピリピリしてる事が殆ど無いんだろうね
良くも悪くもさっぱりしてて
>>614
復活の狼煙って感じで燃えた
ただ狼煙は湿気ってたw 4強チームから下位チームに都落ちしてキャリアを終えるドライバーが多い中
ベルガーは脱落しなかったからな
しかも特筆すべきはフェラーリやベネトンに出戻りするところ >>617
川井はちゃんとベルガーの要求に対応できたからねぇ（某アナを紹介） >>622
ペヤングと組んだ絶対的エースってハッキネンの事？
そんな事なかったよ。
ハッキネンがチャンピオンになった前年の97年はペヤングの方が勝ってたし、カーナンバーも逆になった。 >>626
チームの空気が明らかにハッキネンに寄ってたでしょ
ハッキネンの初優勝だってクルサードに譲らせて勝たせたくらいだもの
確か対ハッキネンで2シーズンは勝ってると思ったけど、その年もエースはハッキネンだったよね ブランドルは94年にハッキネンにもう少し善戦してほしかったな >>627
初優勝は顎がジャックにぶつけに行って自爆して、守りに入ったジャックがマクラーレンを抜かさせたからでしょ。
あの時ってペヤングに譲らせた？
その次の開幕戦はチームが譲らせたんじゃなく、二人の紳士協定って言われてる。
本当かどうかは知らないが、最初の周にリードしていた方を無理に抜きに行かないって決めてたと本人が言ってるし。 >>627
>ハッキネンの初優勝だってクルサードに譲らせて勝たせたくらいだもの
クルサードに譲らせたのは98年の開幕戦
理由はチームのピットミスで入れ替わった順位を戻すため 今思うとマクラーレンプジョーは善戦していたなぁ
ルノーの看板の前でブローしたのが運が悪かった(´・ω・`) >>630
いや、譲らせてたよ
後年クルサードが語ってた筈 93年にハッキネンがセナと戦ったらそこそこいい勝負だったのかな >>632
だとしたら予選で負け越したクルサードの格付け完了だな
引退するまで予選が下手なのは変わらなかったし あの開幕戦は事情を鑑みてデニスは優勝者ボーナス100万ドルをちゃんと
2人にそれぞれ払ったらしい、ただクルサードと交わした「この星はいずれちゃんと
ミカに返させる」という約束は最後まで履行されなかったとか 98年開幕戦は逆の立場だったらハッキネンはクルサードに譲ったか疑わしい
と思ってたりする
>>631
翌年メルセデス載せる事が確定してからは
マクラーレンはプジョーに対して適当な対応だったらしいので
ちゃんと組んでたらまた違った結果だったと思う いずれにせよ、ハッキネンが絶対的ナンバー1という事は無かったと思うけどな。
97年までは互角で、寧ろペヤングの方が勝ってたし。 やはりマクラーレンでセナのあおり食って93年ほとんど棒に振ったり
死んでもおかしくない大クラッシュから復帰したりとかチームの全員がそういう
ミカの姿をずっと見て来たゆえのシンパシーはあったと思う
クルサードはなんだかんだいっても決してロンの評価の高くないヒルのセカンドだし ジョイントナンバーワンといいながら
片方を贔屓ばかりしてたとウィキペディアに書いてあった >>641
93年の不遇、94年のダメエンジンの不遇、95年の大けが
才能があるのにハッキネンは苦節何年みたいな世界だもんな
ロンデニスのマズい処世の犠牲みたいな面もあるから肩入れはあったと思う 正直顔もあると思う
いかにも北欧の貴公子って感じでスターの要素十分 そういえばそば粉をこねるハッキネンの動画見つけたわ ロータスファンとしては、もう１年ロータスで走ってほしかった ハッキネンとしたらうまく将来に不安があるロータスに見切りをつけてマクラーレンに移籍したってことだよね
想定外だったのはセナのわがままで93年の大半を棒に振ったってことか >>644
それはあると思う
特にロンデニスはそういう耽美的なのが好きそう >>646
ロータス自体は嫌いじゃないんだけど、ハッキネンのウィリアムズ移籍を阻んだり
ジョニーの移籍を契約で縛ったり、当時の首脳陣にはあんまりいいイメージがないな
ピーターウォーだかピーターコリンズだかだっけ
二人いていつもどっちか解んなくなる どっちだかのピーターはマンセルとも酷く折り合いが悪かったとか 同待遇でもどうしても私情は入る 同じメカニックが担当するわけでもないし
アホンダはとうとうプロストの誤解を解けなかった エンジンに目が眩んだデニスも救えなかった >>650
コリンズだな
ウォーは中嶋時代に更迭くらった
あとロータスにはライトもいてピーターだらけだ セバスチャンベッテルとセバスチャンブルデーが走っていたのはトロロッソ
サードドライバーはセバスチャンブエミ ライトもいたね
エンジニアだっけ
ピーターってのはイギリスのスタンダードネームなのかな
太郎みたいな 片山も94年に20点くらいとってれば
ベネトンくらいに行けてたかもね >>657
あの年20点越えたのはトップ5だけだぞ >>658
でもそれくらい速かったよ
表彰台だって何度かいけたと思うわ
まあ15点くらいかな 4強が強い時代に、コンスタントに5～6位を取ってたまに上位に食い込まないと20点なんか取れんよな。
ただ、右京あの時それくらい速かったし、ポチ役でもベネトンかウィリアムズ行けてればねー >>649
ハミルトンバトン時代に「これからはヴィジュアルや！」とTVに映る位置の
ピットのメカを若くてイケてる男で固めたりしてただけにそういうのもあるかも ポチでも優勝は優勝だからな 今でも破られない伝説になったはず
シューミとは懇意だったから助けてくれたはず 前年と違って余裕でチャンピオンになったし
バブル後でガタガタ経済の日本 フラビオもシャレで迫ったのかもしれんが 1994年の20点ラインというと、ハッキネン26、アレジ24、バリチェロ19か
可能性があったとしたらジョーダンのバリチェロのポジションかな
ティレルで4強レベルに食い込むのは土台無理だったと思う ドイツｇｐで一時2位走ってたからな
ハンガリーは予選5位だったし
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