WRC グループB時代 SS2
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落ちてたので建てました。
※長文ことドリラジ君は書き込む事自体が荒らしそのものなのでご遠慮下さい。
※前スレ
WRC グループB時代
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1285400638/ 気力があれば幕張とお台場はしごしたいけど
多分どっちも行かない あー…幕張が同時だったんだっけ(´д`)どっちもは無理だ。 >>100
>>99の正体は勝手に熱くなる長文です 39.111.238.74←これ、コットン糞沼だかそういうのが知恵遅れ向けに書いた本か
なんか読んで書き込んでいるんだろ >>99
FIA-ST ってカテゴリーがあるの?? >>107
旧DTMがITCに発展した時にクラス1、元々はGr.AのリブレだったBTCCがワールドワイドルールになった時に
クラス2と一旦規定されたのだけど、それから割と程なく
クラス2の方が「FIAスーパーツーリング(略称FIA-ST)」って改称されたのよ。
正確な時期は覚えてないけど、アルファロメオが155D2シルバーストーンの
純正エアロパーツで無茶しすぎた(フロントスポイラーのネジ穴が複数ついてて事実上の可変式)
辺りで、エアロパーツの公認は1年につき1種類縛りがついたくらいの頃じゃなかったかな。
公認取得済みの純正エアロパーツはまだ使って良いのかどうかは分からないけど
大抵みんな、当時ドレスアップ界隈で「JTCCタイプウィング」て言われたあの小振りなリアウィングと
複雑な造形で下がフラットボトム化されたフロントスポイラーっていうんで揃った辺り。
マツスピのカタログ巻末にあった競技公認車種リスト見ると
内外でこの頃のシリーズに参戦してた車種の公認区分は
「Gr.A」であるもの(ユーノス500/XEDOS6、323Fアスティナ)からFIA-STで取得されてるもの(ランティス)、
さらに末期の頃にはN-STっていう国内限定公認もあったようで、ファミリアだけ何故かこれで取られてる。
海外選手権では323F(アスティナの代)の次は一貫してXEDOS6が使われ続けるので
(日本国内では車種整理対象になって早々に終売になってしまったのに対し、
海外では好評で、FIA-STカテゴリ自体事実上無くなるくらいの時期まで販売されてたため)
ファミリアは海外で使う必要無いってんでローカル公認だけ取ったんだろう。 >>108
(略称FIA-ST)
こんな略称 聞いたことがありません FIAスーパーツーリング で検索すると
どこかのキチガイが書いた文章しか出てこないし・・・ >>110
そもそも日本では最初は「ニュー・ツーリング」(NT)って言ったなんて話だって
あんたらどうせ永遠のニューシルビア(ハマグリテール)と
ニューポーターキャブがニューまで含めて名前だったってくらい知らんでしょw
ま、後者は錆び散らかして放置されて大抵テールランプ盗まれてる
(初代チェリークーペのあのガスコンロのツマミみたいなやつと同じ理由かは分からんw)
廃車体にシール貼ってあるのが地域によってはしばしば目撃されるから案外分かるか。
ハマグリテールはもう40年以上前の不人気車種で、しかも当時の日産車のお約束として
持ち主が念入りに維持管理している希少な現存車を別とすると
もう南方戦線に散った旧日本軍の戦車みたいなありさまで
静かに酸化鉄の欠片となって静かに地に還りつつあるようなありさまであって、
エンブレムも持ち去られるか草生す屍の足元深く沈んで見えなくなってしまっているであろうから
現物をもって確認しようなんていったら一苦労だがw スーパーツーリング って言葉は知っていますが
FIAスーパーツーリング なんて言葉はキチガイの妄想以外に聞いたことがありません 一切グループBに関係ない件
とりあえず長文キチガイが出てこなければ解決するんですがね >>111,113
これのことだろ
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Super_Touring >>117
だからそれは スーパーツーリング
FIAスーパーツーリング 略称FIA-ST ってのはキチガイの妄想 ありゃ98年版だったかな。マツダスピードのカタログ巻末の
公認取得車・JAF登録車両リストなんだけどさ。
だから例のD1グランプリ状態というかパチモンITCカーみたいなチバラギ独自規定にして
衰退過程にいってた頃のJAFだけのガラパゴス状態になってた時の方が
「ナショナル・スーパーツーリング」っていう国内限定公認で
(要はGr.Nと日本のN1/N2ってのが全く意味が違うことと同じ、
それぞれの公認区分を区別する意味合いの略号として便宜的に使われたんだろうけど、
これがマツダだけが用いてた独自の判別名称なのか、日本の他社の公認車種リストでも
同じような書かれ方なのか、なんてところまでは知らん。
これ的な話でいえばチェイサーってアレFIAの方のスーパーツーリング公認取ってんかね。
「立ち上げ時点でGr.Aの公認を取ってた車種」は
それこそGr.4→Gr.Bみたいな流れで認められたというか改めて取り直す必要はなかったけど
(実際日本の例だとシビックフェリオがGr.A最終年の全日本にテスト参戦してるのも有名)、
シビックが上手くいかないんでドマーニに替えようかってテストカーまで作ったのに
結局諦めた理由のひとつが「生産台数が規定に届かなかったから」って。
ジェミニがいいかはともかく(でもフォードがテスルター用のV6使った無理ゲーからいえば通るか?w)
「一つの車種ファミリー」という条件ではユーロシビックまで含めて良いんだけど
それでも足りなかったってレベルだと、ファミリアならまだしも
チェイサーで通るとは(ありゃ輸出してないし)到底思えないんだが。
もしかするとエクシヴは日本に一説には土屋エンジニアリングの1台しか現存車が無いのに
数台程度しか仕立てなかったチェイサーがワークスカーそのものから残ってるっていうんだと
ありゃ日本国内でしか使い道が無いからで、エクシヴの使える状態の車両は全部東南アジアとか
選手権続いた地域に売却されたってか。 >>118
FIA-Super Touringのリダイレクト先が上なんだから
言葉としては在るんだろうな。
固いこと言ってると
お前の方がキチガイみたいに見えるぞ。 争いは同じレベルでryって言葉は辞書にないようで。
っていうかマウント取りに来るって事はハート様とハート様にキレられて抹殺される人とか
そのくらいには大きさ違わない訳よね。 >>120
同じレベルなんて言われるのは死ぬほど嫌だから もう止めるわ
あなたは長文さんと仲良くしてくださいねw
>>121
どうぞこれまで通り 変な言葉を使ってください >>123
FIA Super TouringつったらFIAが決めたSuper TouringってことでOK?
FIAが決めたSuper Touringってカテゴリーだから
他の団体にもSuper Touringがあったら判別しやすいとは思わん?
>> あなたは長文さんと仲良くしてくださいねw
それはお前とは関係ない事だww あのアコードのフロントスポイラーの端っこの、由良さんいうところの「ほんの成型バリみたいなもん」
とか、あと1Xのフロントサスの設計とかを公認申請の時にきちんと確認しなかったのって誰なんです? 上にあるアコードだけどムーンクラフトだけミシュランタイヤなんだな?
台数を絞ったから三台共BSで良いじゃんと思ったけど
なんかあったのかな?
フェリオ時代はムーンクラフトもBSユーザーだったのに エンジンメンテもムンクラだけHGT
(略号から推察するに本田技研栃木→栃木研究所?)ってなってる。
3台に絞り込んだ上で、あえて1台だけ別方向でやるっていう
裏表エースみたいな狙いじゃないの? 95年にシュニッアーは履き替えて好成績を上げたし
96年からTomsがミシュランに変更したから
ホンダも1台試したのかもしれない
2輪でミシュランと親しい関係を築いているから猶更 BよりあとだけどAPRCのまとめDVD見てるが懐かしいメンツに胸熱いな ボーン… >>132
お台場のセレモニアルスタートでボーンには構って貰えて嬉しかったな。
気さくで良い方でした。 ポッサムといいバーンズといいスバルのラリー史に貢献した人は何故あんな事に…。
草創期の立役者アレンさんは無事にキャリアを全うできたけど。
あとはあれだ。スバル・モトーリモデルニの闇に呑まれちゃったあの人とか。 ここ最近はSUPERGTの各スレでスレチなネタを一人で永遠と続いている模様
そんなに邪魔するのが好きなんですかね・・・ >>144
邪魔するのが好きなのではなく
自分の土俵で相撲したいタイプなのでは?
天然でやってるよね
そーいえばモタスポ板でこのスレしか書き込まず
長文にアンカー付けるガラケー居なくなったね >>146
確かにそうかもだけど、そもそも違う土俵なのに勝手に上がって相撲しているんだよね
それに行司や物言いがNGだしてもずっと四股踏んでるし、天然というか精神疾患かも 自分の知識を披露したいだけだからな
会話になりゃしない その知識も正確なものとは限らず、長文による独自の見解というか妄想が割と多く混ざるし、
勝手にネタも変えて話し続けているから結論不在の駄文が出来上がるのよね 別に俺があれこれ言われるのは構わんけど、
スリップストリームにくっついてくるそのコピペ荒らしみたいなのは放置で良いわけ? 放置で良いと思われるほど、あんたが嫌われているってことや
長文くんの言動をみていると自閉症スペクトラムのうち、
他者との交流は好むけど他者の気持ちが理解できないタイプみたいね
煽り抜きのマジレスなんだが
「自閉症スペクトラム」「発達障害」でググってみて
少しでも心当たりがあったら、最寄の心療内科か精神科での相談をおすすめする
知的障害が併発しないタイプだと
「高学歴なのに何か変な人」として
実社会で困ったチャン扱いされている可能性が極めて高い 他者の気持ちが理解出来ないっていえばこのスリップストリーム荒らし野郎じゃないの?
それとも「この荒らし野郎は理解出来る」っていうなら何か事情知ってる訳?
排除したいほど気に食わないんだったら運営に判断を仰げば良いのに
それ以上の執拗な嫌がらせで出て行ってもらおうと企むのも異常ならば、
そっちの方を特に問題にしないで「放置で良い」ってのもなかなか正常とは思えないんだが。
だから「要らん話だからスレチの雑談も脱線もするな」言うくらいだったら
きちんと出るとこ出てジャッジ頼んでくりゃ良いじゃないの。
「この狂犬が噛んでくれるかもしれないから狂犬の方を放置する」ってのはなかなか面白い思考だ。 長文はレギュレーションに
載っていなければ何をやっても
許されると思ってるな そもそもレギュレーションなんて読む気すら無いでしょう 長文くん、本気で自分が正しいと思っているあたりがもうね・・・
必死チェッカーでの晒しは対象が長文くんでなければ、この板の住人から袋叩きにあっているだろうな
ただ対象が長文くんだから、そんなことにはなっていない
それだけ長文くんがこの板の住人から嫌われているってことなんやで
長文くんの脳内の理屈だと「それはおかしい」となっているようだけど
司法の場や学会ならいざ知らず、インフォーマルな場だと、場の参加者の感情で物事が動くのはよくあること
これはリアルの世間でも同じ
それを良い悪いで判断して正そうとしても、その当人がその場から追い出されるだけ
そういう言動をひっくるめて「他者の気持ちが理解できない」とされるのさ まあチキンレースだというなら例のハービー・ブラッシュが言ってた
ブラバムとオニックスのチームスタッフが興じてた賭けみたいな話だな。
まあGr.Bスレだから、最後のサービスで凄い重いマフラーに交換するチームと
謎のサイドスカートが付いてるチームの揉め事とかから軌道修正してこうか。 >>153
それ以前に君は「スレ民はみんな貴方に迷惑している」という「他者の気持ちを理解できてない」わけですが…
君か例のスリップストリーム野郎、どっちが迷惑かといえば…まぁ君だよね
そもそも君がこのスレに来なければスリップストリーム野郎も来ない訳だから、君が書き込まなければスレ民としては一件落着なのよ なぜ日産は240RSが失敗作とわかった時点で、S12RSターボのグループBエボを20台生産してホモロゲ取ろうと思わなかったか?
83年240RS0勝、セリカツインカムターボコートジボアールで優勝。83年8月S12発売。
ベストカー(笑)にも「来年はS12シルビアRSターボで」とあったが。 それ以前に、まずS12RSターボがGr.Bの200台の通常枠での公認取れてたんですか?
「Gr.Aで取れた時点で自動的にGr.Bでも使える」とかいうものだったのかも当時の話は良く分からないし。
そうでなくてもまあ今時のあの騒ぎを見ると「まあ日産だから」で済んでしまう展開というか。 >>164
そんな時代にベストカーを読んでいたなら そんなワケのわからないことを
言い出すわけがない >>164
240RSの失敗はターボエンジンでないのとと4WDではないという事
S12はGrAで認定を取っているしGrBで仕立て直すにしてもエンジンは
レース用のLZ20Turboを流用すれば-取り敢えずは-間に合うけど
クロカンのサファリ用しか4WDシステムを持っていないから
S12様に開発し組み込む時点でS12自体のモデルテェンジ末期と重なると思うな
それにAudiが突き当たったフロントエンジン車の限界など色々問題が出るかもね 取り敢えずラリーカーズを見て見ると
当時の日産に組み込める4WDシステムが無かった
FJエンジンもターボのテストはしていて、S12にはV-6を積んでテストしていた
FRの限界をみてMIDエンジン車の開発を行っていたと証言してる
こうして見るとS12ベースでSA64セリカと同じ事をするのが限界かもね サファリラリーの現場でメンテナンスするからとかプライベーターにも供給する
(そこまで前提にしないと事実上は一般客の需要を見込めない車を200台も作れない)
とかいうことまで考えた結果、「自然吸気でキャブレター」という仕様で作ったといわれてるけど
流石にちょっと発想が古すぎたんじゃないか感が。
実際には燃料噴射だから現場のメカニックが弄れないってもんでもないし
(セッティング弄る余地が必要だっていうなら電子制御じゃなく機械式の方にする手はあるし)、
ルノー5ターボやセリカターボはもちろん、メカニカルスーパーチャージャーの037ラリーだって
それが原因で壊れるってもんでもないってのは結果的に証明されちゃったし。
4駆にするしない論は、当時の日本メーカーの体力だとまだシリーズ全体にワークス参戦とはいかなくて
主にアフリカラウンド専用機として使われるという点では、ライバルの動向
(ランチアもデルタS4が出てきてからもサファリでは037使ってた)からいうと
サファリや象牙海岸で4駆使う必要性ってのは不思議と高くなかったようだし。 >>171
.開発担当の山洞氏の話だと、FJターボをテストしたらめちゃ速かった。
だがレギュレーションと公認の関係で何台作らなきゃならないという事は、
生産の方と折り合いがつけられなくて使えなかったが、
10台作ればOKなら無理矢理持っていくことが出来た。
そう答えてるから240RSの改良車を投入することは無理みたいね。 エボリューションは20台で良いけど、キャブのをインジェクションにすることすら駄目というくらい
(機械式を電子式にして良いかは知らない)意外と厳しいところは厳しいんで
当然もともと自然吸気なのをターボには出来ないからね。
百数十台売れ残ってるやつをベースに改造して、さらに足りない分を追加生産して
200台でございますっていうのは駄目だったんだろうかw >>172
S12でグループBのホモロゲ取って、エボリューションモデル20台作ってホモロゲ取れば良かっただけでは? ヨーロッパ仕様にS12のバーフェンの限定車があったけど
もしかしてアレはGr.B用にインタークーラー付きRSターボを200台作ろうとして
ポシャったやつの金型代を回収しようとした流れか。 偏見は良くないけど、IP:39.111.238.74さんってナイフ持って小学生の列に飛び込みそうな人じゃない? みんな、バイオレット(PA10)の後、すんなり240RSになったと思ってるから、
読み間違いをしてるんだよ。
バイオレットの後、910ブルーバード・ターボって、とんでもない喰わせ者が居た
って事に気付け。
そしたら、全てのピースが難なく納まるから。 ヒューズと空目してアンペア数間違って燃やしたのかと。 要は240RSが自然吸気+キャブレターで、足りない分だけ排気量ちょっと増し、後輪リジッドという
ある意味では当時としても旧弊きわまりない設計になった原因として、
そのブルーバードターボを実戦で試してみた結果てきめんに壊れた「ハイテク」の部分を諦めて
信頼性重視に振ったから、という事ですか? >>180
ググってもヒットせんな、ノスタルジックヒーロー辺りで扱ったネタかもしれんけど
ラリーカーズのバイオレット号に僅かな記載があったな。
当時のTDEのマネージャーの話だと
素晴らしいマシンだったが事情を知らされずにお蔵入りになったと書いてある。
だから喰わせ物の内容が他の文献が無いだけに詳細が分からんな。
ついでに流れを書くと PA10⇒PA10の2Dr⇒PA10⇒ブルーバード⇒S110⇒240RS
というのが開発の順序だな。 910→S110となる時点で後ろがリジッドに退化してるという見方も出来るし
使い慣れたPA10のプラットフォームに戻したという見方も出来ると。
独立サスで設計の新しい910ブルのプラットフォームにFJエンジンという組み合わせだと
上手くいくのか駄目なのか的なところも気になりますが。
S110シルビアだと通常量産車でZ18ET版とFJ20E版と両方、さらに240RSはFJ24まで積まれるので
エンジンそのものの重量がそんなに違って問題になるようには素人目には見えないし。
独立サスで壊れることが理由で止めたんだったら、現場で仕切った人が
「素晴らしいマシン」って褒めることと符合しないけど、戦績や当時の評価的にはこれはどうだったんです? 主力を910にチェンジするなんて考慮もされてないでしょう
1レース出走したのは広告を打つ目的じゃないの?
当時のカタログには後ろの方のページに「モータースポーツでも活躍する〇〇」って小さく記載されてた、あれが目的でないか
日産のラリーはサファリで勝つだけが目標
だから実績あるPA10をパワーアップしただけの後継車で良しとしたんでしょうに
そうして1983年サファリの後で若林監督が「エンジン以外変わってないから(信頼性は従来通り高いと考えて)大掛かりなテストはやらなかった」とコメントしてたが、現実はあらゆるものが壊れたっていう 日本サイドはS110を走らせて満足しこれにデカいエンジンを積めば
勝てるという認識で240RSへと走ったと有るね。
欧州サイドはグループBのレギュレーションを見抜いてプロジェクト90という
パルサーベースにリヤにスチールフレームを組んで
VGを縦置き+ヒューランドギアボックスの車を設計しようとして止められた
経緯があるというのが面白い所。
日本人監督の若林氏が止めたけど037を見て気付いたときには240RSを
止められない所まで来ていたともあるね。
この辺はラリーカーズでしか読んだ事のないお話ね すると欧州の現場は910ブルに好感触を得たけど
本社の思惑としてはありゃーただの広告用の一発花火だった→早々にお蔵入り
欧州が独自に自分達の欲しい物を試してみようとした→本社がプロジェクト潰した
→そしたら向こうの潮流からいえば実はそれは本来正しい未来だった
そして実戦の主力になったのは既に時代に取り残された旧弊なシロモノと。
…日産が過去にもその後にも何度もやらかしたパターンと全く同じやつなような。 >>186
こういう昔話は ムック本みたいなのが出ているのがとっても稀で
もちろん検索なんてしても出てこないよ(ブルーバードの話が本当かどうかは知らないが)
当時のオートスポーツやオートテクニックのこぼれ話みたいなコーナーに
ブルーバードターボ開発中の噂 ブルーバード好感触! あれは使い物にならなかったww
なんて感じで 数カ月や数年に渡って載ってたのを 昔のファンは覚えてていて話してるんだから・・
だから正確かもしれないし 怪しいかもしれないw むしろGr.Bの場合はコルシカの悲劇に伴う突然の終了で参戦機会を失ったやつを含め、
計画がどこまで進んだかはともかく実戦投入されずに終わった系は結構あるんで、
「名車の幻の次期型」とかいう形で既に取り上げられたやつを抜きにした分だけでも
ムック本の1〜2冊くらい作れそうな。
スタリオン4WDとかオペルカデット(こっちは「4×4」表記だったと思う)とか、
発表もされたし割と普通に存在知られてる系の他に
シュコダも一見したら向こうの珍走が勢い余って作っちゃったようなのを
一応は発表までこぎつけてたし。日本じゃベタ記事扱いだったけど。
その他に実験段階とかペーパープランだけで終わったキワモノ系に至っては
調べたら何倍も出てきそう感が。
スタリオンが公認無くても使えるミルピストラリーとかに試験参戦したというのと似たような形で、
マツダもSA22Cを4輪駆動にしたやつをロッド・ミレンに渡してアメリカのラリーで使ってるし。
ただ、モデル末期のSA22Cであの時点で始めて200台作るとは思えないんで
どう展開するつもりだったか読めないやつだけど。 速い時点でエアリストリクターによる300ps制限を実施すべきだったけど
それやったらスーパーチャージャー+ターボという重量問題いとわない装備してるランチアが許さないみたいな感じが 実際グループB公認終了からGTカーレースに至るまでの空白期間が痛すぎる
結局GTカーレースの需要はずっとあったのにFIAが認めないみたいないびつなことが続いたのは良くなかった
結局「FIAブッチの非公認だろうが勝手にスーパーカーレースやるわ」で、レイ・ベルム、ドン・パノス、ステファン・ラテルが
大正解だったという カデット4x4はグループSぢゃ(´・ω・`)ノ
てかパリダカにも出てたやん。 80年代半ばにFIAがサーキットでグループBやるべといっても
乗ったのがフェラーリだけしな
1995年に欧州はBPR、北米はIMSAが細々と続いてたけど
マクラーレンF1GTRが普及するまでは動きか遅かったよな >>199
あれってGr.B終わらなければ200台作るつもりでやってたのかと思ってたけど
最初からGr.S用として計画されてたやつなんですか。
すると「当時は極秘扱いで後から出てきた系」
(マツダのあのFC3Sのバケモノみたいなやつとか、公式にどちら用と明かされてないけど
トヨタ222DとかアウディのミッドシップクアトロやRS002みたいな辺り)とは違って、
車両自体は発表されてて、Gr.Sで使う予定なのも明らかとか公然の秘密っていう系統の
ランチアECVとか日産MID4とかと並ぶ系統のやつであったと。 >>200
スーパーカー系のGTはそもそも言ったって作れるというか、
80年代には作ってペイ出来ると算盤弾けるところが実質それしか無かったというところじゃ。
実際スーパーカーブーム末期くらいで、まだGr.4規定の頃にBMWはM1作って大火傷したから
あの時点では二度とやらねぇってレベルだったし。
959のホモロゲが予定通り取れてた暁に、ポルシェがどう使うつもりだったかは興味のあるところ。
市販バージョンでも豪華装備や電子制御が一部省かれた、ロードゴーイング走行会仕様的な
「ライトウェイト」の設定があったくらいだし、後にはルマン24時間用に961も作られるんだから
Gr.Bカテゴリが継続するようならサーキットレース活動があってもおかしくない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています