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WRC　グループB時代 SS2
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0001音速の名無しさん
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2019/03/02(土) 12:02:59.01ID:Sl1HsJ1/0
落ちてたので建てました。

※長文ことドリラジ君は書き込む事自体が荒らしそのものなのでご遠慮下さい。

※前スレ
WRC　グループB時代
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1285400638/
0002音速の名無しさん
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2019/03/02(土) 14:43:40.07ID:gFPxHHUd0
age
0011音速の名無しさん
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2019/03/02(土) 22:36:59.61ID:jHYRzwdU0
The Daihatsu Charade 926 Turboをググってもサファリとかの写真が出てこないけど
実車がもう残っていないのかな？
前のスレ見てないからスマぬ
0012音速の名無しさん
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2019/03/03(日) 20:18:56.57ID:vdDyAagU0
926ターボって東京モーターショーに出したっきりのミッドの方？

競技ベース車のは写真だけならどっかで見たけど
マーチターボR（スーパーターボのベース車）みたいなえらい殺風景なやつ。
0014音速の名無しさん
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2019/03/04(月) 00:22:19.68ID:2SNY74Sv0
長文よ、そこまで語りたいなら自分でスレ建ててそっちでやってくれ
0015音速の名無しさん
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2019/03/04(月) 15:21:37.94ID:KVimBr2I0
知ってるマトモな人が来れば発展的な方向に進むし
そうでなくてもストーカーズが保守してスレ落ちなくなるからあえて利用してるのさ。
0022音速の名無しさん
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2019/03/05(火) 15:49:22.49ID:mtCX79RE0
文が少しでも長くなると長文扱いになる（断念）
0023音速の名無しさん
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2019/03/05(火) 18:12:10.01ID:RK2nfbEE0
長文阻止の監視ばっかしてないでなんか書けよw
また落ちるぞ

落ちても別に関係ないなら文句だけ言うなってことよ
0025音速の名無しさん
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2019/03/06(水) 01:11:09.58ID:SevNaoa/O
０３８、ランチア・デルタ・Ｓ４の鬼の様な加速をまた観たいなあ…
0026音速の名無しさん
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2019/03/06(水) 03:05:26.44ID:o5f9uEmQO
037ランチャラリーのボディが素敵過ぎる…
25年前に千葉で1400万で売っていて金無くて眺めていた
今5000万くらいしてるよな
0030音速の名無しさん
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2019/03/06(水) 05:24:14.53ID:8ICznqSh0
>>26
それ何かの余りでガワだけ売ってくれりゃー
腐りかけのベータモンテカルロに付けられるのに。
0031音速の名無しさん
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2019/03/06(水) 09:31:31.43ID:CVfBeyhg0
GrB車両も959と288以外はまだマシな値段に落ち着いているもんな
0032音速の名無しさん
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2019/03/06(水) 14:40:51.31ID:rkv+z8DN0
ベータモンテカルロ横置きのまま037の外装付けたようのも海外にはあるけど
モンテカルロもかなり高くなってるし…

10年20年前の値段の感覚だとどれもこれもビックリする
0033音速の名無しさん
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2019/03/06(水) 16:02:09.43ID:o5f9uEmQO
10年前はモンテカルロ安かった…
今は高い
５ターボや、205ターボも20年前は安い
フォードRS200も昔400〜500万くらいだった気がする
今はタマがないわ
10年前にルノークリオV6ミッドシップが210万から買えたんだよな
0034音速の名無しさん
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2019/03/06(水) 18:38:19.53ID:SevNaoa/O
ＲＳ２００は出して暫くは売れなくて在庫抱えて大変だった
っていう噂があったよね
0035音速の名無しさん
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2019/03/06(水) 19:48:19.21ID:CVfBeyhg0
86年から87年にかけてバーゲン価格で売り切ったとラリーカーズに書いてあるね
0036音速の名無しさん
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2019/03/06(水) 21:14:16.83ID:8ICznqSh0
ベータモンテは一昔前は主に錆辺りの原因で（これはフィアットX1/9と似たようなもの）
コンディション悪い中古が格安で出回ってたけど、それらが土に還ったか
もしくはレストアされたかで、元々状態良く維持されてきたかレストア済みかの
まともなタマ以外は淘汰されちゃったから相場が上がってんじゃ。

他にネタ車の素材に良さそうだと思っても探したって出て来ないのが
初代アウディ80クーペと、あとGr.Bじゃないけど普通の3ドアのフォードシエラXR4i。
0037音速の名無しさん
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2019/03/09(土) 07:32:03.97ID:gXVT9x4cO
>>34
RS200は、完成されたデザインだね
FRPボディがもろそうだけど
昔、ちい散歩で地井武男がじっと見てたからRS200の事を知ってたみたい
スズキAZ-１て似てるよね
0039音速の名無しさん
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2019/03/09(土) 16:26:45.23ID:cDZlhHGW0
実は現行GT-Rのあの変態駆動システムは
要はRS200のそれを前後引っ繰り返しただけ、というのは案外知られていない。

その点ではトニー・サウスゲートはレイアウトの才とか先見の明というべきものは
きちんとあったという事に。実際に30年進んだアイデアを盛り込んでいたうえに
度重なる悲劇ゆえにエヴォリューションモデルの投入が制限される状況において
性能の片鱗を見せるだけの結果は残せてるんで。

にしても工業デザインというよりは完全に「競技で使うための武器」として割り切ってる感。

アウディがミッドシップクアトロの次に計画してたMCSグッピーみたいなアレも
そうした思想のさらに先にあるものだけれど
RS200をさらに特化させたやつと、例のアウディグッピーとランチアECV2が
本当に実戦投入されるような状況にエスカレートしたら一体どうなってしまったやら。
0041音速の名無しさん
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2019/03/10(日) 01:44:39.14ID:+TWBEAv40
グループSスレとか作るとどんぐらいもちそう？

いや、実際に事実上それとして使われる予定のものとして構想が明かされたり
実車がプレゼンテーションされたものとか、後年「あれはその予定で作られた」
って言われたものとかも極僅かだから厳しいな。

マツダは757用と同じ3ローターで計画してたといわれる
（FC3Sベースのアレがテストベッドだったのか、Gr.Sで使用するそのものだったかは不明）とか、
日産はGr.S計画がそのまま通ってれば少なくとも第一世代は初代MID4ベースで行く予定だったとか
そうした話は当時言われてたけど、既にフォードはGr.Bの時点でRS200に達していて
アウディは例のアウディグッピーをすぐにでも出せる状況にあった。
ランチアは既にECVが用意されてて、ECV2も構想段階にあったなんて言われたら
まったく日本勢が勝てそうな気がしない。
0042音速の名無しさん
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2019/03/10(日) 01:51:18.80ID:+TWBEAv40
もっとも「ストリートリーガルを5台作ればもうそれで良し」って言われたら
2駆でもいけるターマックラウンド専用車としては
ランチアLC2とかポルシェ962Cとかマツダ757とか「TWRローバー」とかそのレベルのものは
ホントに出てきちゃったのかもしれない。

正直どのみちコルシカの崖から落っこちるんだったらデルタS4よりかはLC2の方が
まだ助かる可能性が高い。
0044短文
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2019/03/10(日) 07:26:23.15ID:ORkOWHSm0
長い
0045音速の名無しさん
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2019/03/10(日) 09:15:06.51ID:VlnQkVQl0
肛門から杭が刺さりっぱで生き続けてくんないかなあ糞長文
0046音速の名無しさん
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2019/03/12(火) 02:01:55.38ID:ZKnT8s1zO
０３８とＬＣ２ではレギュレーションが違い過ぎる
ラリーに安全タンク義務が無かったからコルシカで燃えたんだろ？
しかもシート下にタンクだったからな
Ｃカーだとしても崖の下だろな
Ｃカーでスウェディッシュや１０００湖なんか競技として走れるか？
0047音速の名無しさん
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2019/03/12(火) 19:20:11.59ID:Mv2G2avm0
うん。そこで「ストリートリーガルで5台作ればホモロゲ完了」ということは
ターマックラリー用とグラベル用、砂漠戦仕様にウィンターラリー用と
全部使い分けたとしても20台もありゃー良い（＝旧Gr.Bのエヴォリューションモデルと一緒）
って寸法ですよね。

そうなるとGr.Cに既に出てるようなメーカーだったらナンバー付きでもう5台作れば一丁上がりで、
「本来のラリーカー」の方はまた別口でって手は使える訳ですよ。
ランチアなら現にECV/ECV2をそのつもりで用意してた訳ですし。

「ワンシーズンに2種類以上の車両を用いてはならない」とか「1つのメーカーが公認申請出来るのは1シーズン1車種まで」
とかいうルールは多分Gr.4やGr.Bの時代にも無くて、
だからランチアの場合、サファリラリーとかでは最後まで037併用してますよね。
0048音速の名無しさん
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2019/03/12(火) 19:33:41.67ID:5ZkpZ6eVO
Cカー走るとタルガフローリオ等の絵面になりそうだな。車両使い分けで対処じゃない?

ランチア以外にもアウディは新旧織り交ぜてましたし。
0050音速の名無しさん
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2019/03/13(水) 00:33:33.09ID:aNkwFiGP0
>>48
そういえばとっくにスポーツクアトロ出てる時期に
ワークス自らイベントによってビッグクアトロ（A2の方）出してくるってのはありました。

ランチアがアフリカ系イベントでS4じゃなく037ってのは耐久性を考慮しての事と思いますが
アウディの場合はどういう基準で決めてたんですかね。

Gr.A期になると今度はスバルが、主力をインプレッサに替えて以降もアジア・オセアニアラウンドのWRCで、
これは車両の輸送の関係か何かなのかアジパシ用と思われるレガシィ出してた事があったり。
サファリでヴィヴィオ使ったのはアレは一種の実験でしょうけど。
0052短文
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2019/03/13(水) 08:21:28.45ID:lG+n/UZ10
長い
0053音速の名無しさん
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2019/03/13(水) 08:55:22.79ID:k65MUaLY0
すぐ他のカテゴリーの話に持ってく病気なんとかなんないのかな
0054音速の名無しさん
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2019/03/13(水) 09:26:58.24ID:TA2TcRKi0
長文、唐突にCカーを改造すればグループSに使えただろうと妄想し始める
仮にやったところで無駄だらけで遅くて壊れまくるうえに
金と労力しか掛からないのに、プロと趣味の判別が付かない脳みそは残念過ぎる
0055音速の名無しさん
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2019/03/13(水) 10:08:33.18ID:LUVnDFw40
Ｔｄｃやサンレモの路面が市街地サーキットの路面と同じに見えるのだろうな
0056音速の名無しさん
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2019/03/13(水) 12:27:51.34ID:aNkwFiGP0
初期のロンドーなんかは紫電やMCSシリーズ（4除く）みたいな感じで
積極的にグランドエフェクトに頼る構造ではないけど。

繋ぎ目だらけの路面を90度ターンで折り返すアメリカスタイルの市街地コースとかだと
グランドどれくらい効いてるもんかという話にはなるし、
モノコックとパワートレインを素材として空力（とりわけ床下）なんてのは
そりゃ用途や規定に合わせて全部やり直しでおかしいこっちゃないでしょ。

おなじみパイクスピークなんて中古のインディカーとか出てきますよ？
当然それは新車で買ったオーナーが使っていた時そのまんまの車高で、
全く同じようにアンダーエアトンネルが効果を発揮するもんだと思って使うわけではない。
0058音速の名無しさん
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2019/03/13(水) 14:58:11.84ID:TA2TcRKi0
そもそもパイクスピークの路面はグラベル時代でもちょっとしたターマックよりも平らな方なんだが
それにCカーがデカすぎて取り回しが悪いし、
無理やり使うにもホイールベースやトレッドを短縮したり足まわりの作り替えが必須
結局、最適化出来ないモノコックがネックとなって競争力は愚か、信頼性も整備性も発展性も無く金だけ掛かるだけ
その上で空力なんて論じるなんで恥曝し
0059音速の名無しさん
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2019/03/13(水) 15:19:44.58ID:GQD+cMND0
>>55
このレスを読んで　グランドエフェクトの話を始める人間がいるなんて・・・
0060短文
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2019/03/13(水) 19:02:50.00ID:6dv4emUo0
頭ｵｶｼｲ
0061音速の名無しさん
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2019/03/13(水) 19:32:58.06ID:aNkwFiGP0
末期の頃の車種に属するマツダ787Bで「（幅が）2m無いくらい」とか
カーグラの大谷記者が美祢で乗った時のレポートで言ってて、
LC2とかロンドーとかソラマメとかは幅でいえばそれより小さいでしょ。
ましてや車体の端っこ一杯までモノコックが詰まってる訳でないんで
カウルと足回り次第で多少の調整は効く。

全長は主に空力的な理由からほぼ規定上限値まであるけど
最低限必要なのはクラッシュコーン先端からギアボックス後端までの長さだから
これまたガワの造りよう次第。

実際んとこフォードRS200の時点で幅は1.8m近くあって、デルタS4は1.8m超。
初期型ランチアLC2は公称ジャスト1.8mとのことで、近代ラリーカーの標準に照らせば
幅方向は思ったより寛容という事でもある。

例の「アウディグッピー」が何やりたかったかと考えたら
2駆で良い環境ではアリモノ手直しして使う方が手っ取り早いですわ。
0062音速の名無しさん
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2019/03/13(水) 19:48:33.92ID:aNkwFiGP0
こちらを参照させて頂くと
https://minkara.carview.co.jp/userid/2541884/blog/38263202/
アウディグッピーは真ん中に太いメンバーが通ってる訳ですが、
こりゃ要は4駆にするための駆動系（さらに単純にクアトロのパワートレインを反転させたような構造なら
ミッションもこの中）が入るための区画と、モノコックかバックボーンの構造部材ですよね。

ターマック専用機で4駆である必要は無い、と割り切ってしまった場合にはココ要らないんで。
ドライバーとナビの操作性に支障をきたすほど狭いって話じゃなきゃ
安全性が既に十分に検証されてるセンターモノコックと駆動系は使い物になって、
エンジンはレース用のを手直ししてもラリー用から流用しても良い
（ローバー/ジャガーはターボの有無だけで使ってるものは一緒。ポルシェも基本的に一緒。
マツダも13G/20B系で構想してたので結果的に一緒）。

それで公道対応仕様で5台作っちゃえばもう公認降りちゃうってのは
予算と開発期間が限られてりゃ案外安上がりなプランじゃないですか。

アウディはもう完全に初代クアトロ系列を見切って次のアイデアに掛かってたから
（これはトヨタも一緒）こんな最終兵器みたいなもんが出来るのも当然で、
日産も少なくとも当時の公式なアナウンスとしてはMID4でやると言ってた訳ですが。
0064音速の名無しさん
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2019/03/13(水) 20:21:44.50ID:GQD+cMND0
>>61
私　全日本ジムカーナですごくいいアイディアがあります　聞いてもらえますか？
ゴードンマーレーのロケットを参加させたらどうでしょう？
あれってナンバー付きの車だから　普通の車のクラスに参加できますよね　
すごくいいアイディアですよね？
0065音速の名無しさん
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2019/03/13(水) 20:26:44.17ID:aNkwFiGP0
>>64
JAF登録車両かなんかになってるか
例の軽トラとかみたく走れるクラスがあれば良いんじゃないですか？
0066音速の名無しさん
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2019/03/13(水) 21:38:15.88ID:U9jYZ7Me0
>>65
ここで頓珍漢で無益な長文ほざく前に自分の車で走ってこいと言われているんだけど
0068音速の名無しさん
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2019/03/13(水) 22:59:49.07ID:GQD+cMND0
ジムカーナにロケットってのは　有名なドリラジくんのアイディアですよｗｗ
0069音速の名無しさん
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2019/03/14(木) 02:09:50.80ID:GUGA0aUV0
>>66
ああ、JAF公認はまだ残ってるかもしらんけど
維持の過程で重要箇所に、公道用の車検は通るけど競技だと問題が出るかもしらんレベルで
社外部品やらリビルド品やらが結構入ってっから駄目よ。

キッチンペーパー騒動とやらで随分厳しくなったようだから「ほんのちょっとのお楽しみ」で
ナンバー付きクラスの競技に出るのも一苦労になったもんだね。
ガンガン新車買い替えられる連中がむしろカテゴリ潰してんじゃん。
0070音速の名無しさん
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2019/03/14(木) 23:09:00.39ID:GUGA0aUV0
ところで「たまたま買った車にJAF公認があっただけ」で
もう公認当時の仕様を保つにも苦労するくらいの車で実戦出てこいとか言う諸兄は
それなら自ら資金や英知を結集してS耐とか全日本ラリーとか参戦される訳ですよね？

チャカさんは元ホンダでエンジン設計に至るまで関わったと仰られるんで
S耐の一番下のクラス辺りにホンダ車でフル参戦するというならこれほどのブレーンを
他に探す必要も無いかと。
0071短文
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2019/03/15(金) 06:53:03.16ID:vsO4dnl00
設計とは一言も書いてない。妄言が統合失調症の症状とは本当なんだな。
0073音速の名無しさん
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2019/03/15(金) 16:18:54.39ID:6VVwgMXH0
ラリーカーズのＦＩＡＴ131特集号が出たけどその中のＷロールへのインタビューで
80年初頭にメルセデスがミッドシップ4ＤＷクーペを開発していたと言っている
完成していたら面白い事になっていたな。
0075音速の名無しさん
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2019/03/15(金) 18:10:27.43ID:6VVwgMXH0
やっちまってるな
ターボエンジンでリヤミッドシップの4ＷＤクーペだな
0077音速の名無しさん
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2019/03/15(金) 18:39:15.68ID:J3SGsR/V0
>>73
これは本読んで初めて知った
メルセデスそこまでやる気あったんか
(実際そうはならんかったけど)
0078短文
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2019/03/15(金) 18:42:28.69ID:sFRd54FM0
研究部署だよ。設計なんて言ってない。
0079音速の名無しさん
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2019/03/16(土) 02:12:18.50ID:GQZKdTYE0
ラリーカーズ読んだ
一番目に付いたのがムートンの三つ編み…
0080音速の名無しさん
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2019/03/16(土) 17:33:24.22ID:gIHLbrYZ0
>>74
シトロエンBX4TCという前例があるのでありえないともいえない恐ろしさ。

アレ商業的に絶望的に失敗してしまったからそれっきりだったけど、
例えば当時の日本のインポーターが勢いで「んじゃ残ったやつ全部引き取るわ」とか言った結果
間違ってバカ売れしてしまって、もう200くらい追加生産されたうえに
挙げ句はBX4TCブレークなどという気の狂ったマシンの登場に至らなかったともいえない。

まービッグクアトロがヤナセ物正規で1千万円以上する高級車だったことを考えると
BX4TCなら所詮は在庫処分だといったところでそんなに安くは出せないか。

アニエリ会長の休日専用車としてランチア・デルタ832のワゴンなんてのも
1台のみ作られたそうだけど、これもバブルジャパンなら限定生産すりゃ売れるな。
0081音速の名無しさん
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2019/03/16(土) 17:36:02.00ID:gIHLbrYZ0
あ、デルタな訳ない。テーマ832ね。

しかし普通のベータを見た後でベータ・モンテカルロを姉妹車というのはどうも違和感がある。
ファミリアプレスト−グランドファミリア−サバンナくらいの無理ゲー感では。

SA22Cにレシプロ積んで「ファミリアスポーツ」と君は呼べるか的な。
0082音速の名無しさん
垢版 |
2019/03/17(日) 01:38:41.94ID:ZCkU0ohEO
>>73
出ていたらDTM並みにガチのメルセデスが見れたのかな?

サファリにご執心なメルセデスとか好きだったよ。
0083音速の名無しさん
垢版 |
2019/03/17(日) 02:26:43.72ID:B+r/mLOq0
>>82
450SLCで長距離ラリーを中心に参戦していて欧州のスプリント系のイベントでも
勝ちたくなったのかもね
ググっても見つけられなかったよ
0084音速の名無しさん
垢版 |
2019/03/17(日) 02:32:57.36ID:ui3lOHbK0
いやITC後期でもムービングバラストなんていう危ないアイデアを思いついてたくらいだから
Gr.B全盛期とかGr.Sの時期にメルセデスが本気出してたら何が起きてたかってのは
想像したくないレベルで恐ろしいところ。

今時に「空飛ぶ車」なんて話が出てるけど、21世紀を迎える前に
もうポルシェとメルセデスが作っちゃったじゃないですかってレベルな訳だから。

「アウディ・グッピー」だって、もうラリー競技用としては踏み込んではいけない領域の車だし。
0085音速の名無しさん
垢版 |
2019/03/17(日) 18:28:02.72ID:ui3lOHbK0
まあ80年代初頭ってと生産車部門はW201（190E系）がもう量産開始してて
上級のW124（300Eとかあの系統）の開発中って時期だから
サイズ的に適切な方のクーペバージョンの外観で中身がミッドシップ、って感じのしつらえでしょうね。

W201の方は結果的に4ドアセダン以外が設定されていない（社外チューナーが手掛けた2ドアカブリオレはある）けど、
こっちベースなら後のエボ2みたいに拡幅したうえ若干ショートホイールベース化された
ミッドシップ4WDクーペが出て、ついでに一般市販車にも「雰囲気だけそれっぽいクーペ」とか
ついでに2.3-16エンジンでGr.A公認取ったやつが出たりする流れか。

W124の方だったら元々CE系があるけど、ラリー用にあれじゃ少しデカいかどうか。
0088音速の名無しさん
垢版 |
2019/03/22(金) 20:03:11.68ID:VBZ5UJx/O
>>80
ストラトスがシトロエンのエンジン積んでたら…どうだったんだろ？フェラーリからもらえなかったら…フィアットが株を手放さなかったら…あり得たんだよね？
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