ローソン★ガードナー◇レイニー◆シュワンツ☆14
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ローソン 1958年3月11日 チャンプ4回/優勝31回/PP18回/FL21回
ガードナー 1959年10月11日 1回/18回/19回/19回
レイニー 1960年10月23日 3回/24回/16回/23回
シュワンツ 1964年6月19日 1回/25回/29回/26回
スレタイの4人を中心に、スペンサーやロバーツ、マモラ、サロンなど
スターが集結していた黄金時代。
80年代〜90年代前半のWGPを語るスレです
※前スレ
ローソン★ガードナー◇レイニー◆シュワンツ☆13[無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1483349751/ でもそのホンダの場合の「貸してたはずなのに勝手に売られた」みたいなケースは
ある意味盗難とか遺失物みたいなもんだから案外メーカー側の責任という点ではセーフかとw
もっともホンダだと、「オヤジさん」が取っときたがらない人で社内に残ってるやつは捨てたがるので
部下達として何としてでも保存しておきたい物は見当たらない場所に隠しておくのに必死だった、というのは
確かまだ鈴鹿にあった頃のコレクションホール立ち上げた頃に明らかになった話w
ホンダが第二期F1の時に勢いで自社開発しちゃった「カラス」とか「U2」とか呼ばれた試作F1マシンも
当時の川本社長は「ありゃー確かクラッシュテストして潰しちゃったはずだよ」とかすっとぼけてて
インタビューしたジャーナリストの人が帰り道で激怒した、なんて話があったけど
確かに「作られたうち一部のモノコックを検証用に破壊した」のは事実ではあるものの
後になって全バージョンが残ってるのが判明してシレッとミュージアムに現れたというオチがw
他にはエスロクか何かで海外の耐久レースで優勝
RACERSに載ってた「消えたガンマを探せ」の話にしても、
実際には少なくともラッキーストライクカラーの1台はシュワンツの手元に動態保存されていて
（多分チャンピオン獲った年に乗ったうちの1台）、88年型のペプシの1台がマカオグランプリミュージアム、
さらに第一回のサウンドオブエンジンの時には英国のコレクターの方が所有しているというペプシの1台
（詳細な年式・履歴は不明）が出揃ったので
スズキが社内ミュージアムに常設展示したりイベントのたびに社有機として出してくる分以外にも
それだけは確実に残ってるってなりますよね。
厳密にワークスマシンではないですが、第一回の8耐で優勝したヨシムラのGS1000は
個人所有されていたものが発見されてアサカワスピードでレストアされて
現所有者は判然としないものの現存はしている由。 >>94
だから隠す時は油漬けにする、みたいな話は
車体ごとマグネシウムの塊だったホンダのF1マシンの時に聞いた記憶がw
ただ、それでもやっぱり腐食は進むのと、現役運用中に起きた悲惨な事故も踏まえて
現存してるアレはレストアする時にかなりの部分をアルミで作り直したそうですが。 ガードナーとスペンサーって現役時代は
オージーのガードナーがアメリカンのスペンサーに相手にされなかったというか
仲がそんな良くなかったような感じだけど
今は結構レジェンドライダーイベントでご一緒してるのね
何年か前の鈴鹿50周年の時にもゲストで来てた 現役時代のスペンサーと仲のいいライダーなんて存在しないだろうな引きこもりの人だから でもアーブカナモトとのコンビで世界を獲ったんだろう エディーがアーブと組んで移籍初年度でチャンピオン
↓
俺がホンダNO1だ、アーブよこせ
↓
（ホンダ）はいはいどーぞ、
（エディー）チャンピオン取ったけど金少ねぇーしやっぱヤマハ戻ろう
↓
度重なる怪我とミックの台頭で引退ｗ
こんな感じか （ホンダ）はいはいどーぞでもNO1はガードナーね
（エディー）何だホンダは俺をリスペクトしないのか（怒り）
（エディー）チャンピオン取ったけど金少ねぇーしやっぱヤマハ戻ろう
が良いと思うがｗ 度重なる怪我とミックの台頭で引退ｗ
（カジバ）ヤマハの時以上に契約金出すから来ない？それも二年契約で
（エディー）良し任せろ！ （エディー）体がボロボロだもうライダー引退だな
（ＵＳヤマハ）デイトナ200でＳラッセルの鼻をへし折りませんか？
（エディー）…
（日本ヤマハ）うちもバイクと金出しますから
（エディー）良し任せろ！ 86年に刊行されたガードナーの自叙伝には、
もっと高い額のオファーもあったけど
スペンサーに憧れてホンダを選んだと書いてあったと思う。
それからスペンサーが走らなくなってマスコミから
スペンサーはどうした？みたいな質問ばかりされて
オレはスペンサーのマネージャーじゃないって怒りだしたって印象。 >>106
86年に向けてののガードナーに高額オファーを出すチームなんて在ったんだね
他のＧＰチームだとカジバ位しか金を出せるチームがないｗ この渋滞具合はスタート直後ぽいけど
スタート直後ならスロースターターのローソンがこんなに前にいるのは変 これ、バイクより各ライダーのライディングフォーム似せる方が手間暇かかってそう。 レイニーのフォームはバイクと一体感あって美しいな
ガードナーはなんというかアグレッシブ感がフォームに出てかっこいい >>107
チームロバーツが何度かガードナーに興味を示してアプローチしてたって話はあって、
87年にもジャーナリストの噂レベルで名前が挙がった（この時は「チームメイトが平」とかいう説）事が。
ただ、結論からいえばマモラもボールドウィンも86年からの2年契約だったんで
この時は何も無かったんだけど。で、88年はレイニー＆マギーで仕上がる。
>>110
この頃の勢力図だとドゥーハンの方が「経験不足のルーキー」って見られてて、
実際90年の鈴鹿で追い風でブレーキングポイントの補正しくじってローソン吹っ飛ばすとか
割としょーもないミスでレース落としたりもしてた頃。
なので、89年だったらまだマギーの方が格上イメージだったはず。
これで乗り物をRVFとYZFにした場合もまた勢力図変わるし。 91年はミックがエースだった。
90年のどの段階でミックとガードナーの格が入れ替わったんだろう？
90年初頭(89年末)はチャンピオンのエディを差し置いてでも
ガードナーをエースとして扱っていたけど。 >>117
お約束のガードナーのケガの結果
ガードナー好みで開発すると車の方向性がおかしくなると分かり
ドゥ―ハンが開発の主導権を取ったのが入れ替わりの要因かと
詳細はレーサーズ27に書いてあるよ 90年の最終戦オーストラリアで外れたカウルをバタつかせて勝ったガーヤんカッコよかった。 レイニー、シュワンツの新世代の台頭にローソンは経験値で勝負して１年だけ勝てたが、ガードナーはすぐに置いていかれた印象だったわ。 >>116
モトエルフをセミスクラッチで作る時点で精根尽きてしまう…と思ったら
89年はエルフプロジェクト終了につき車番違いのガンマで良いんでしたねw
88年だとリアアームがRC30用の流用で良い、エンジンはNSR500用で良いのだけど
フレームとフロント足回りとカウルは作らなきゃいけないから…うん死ねるわw
3気筒時代のやつでもエンジンがNS500から流用出来るから「心の目でリアサスをRC30用」
とかホイールをフジミの87YZF用マービックとか出来たとして、あとは全部作るしか無い。 ハスラムもelf4の完成が遅れてたシーズン序盤には
86だか87だかは不明なものの普通のNSR500乗ってて、しかもそっちの方が速かった記憶がw elf4とelf5のカウルはNSRと同じでしょ
オリジナルデザインだったのはelf3まで >>124
当初は86エンジンがくる予定でシャーシを作っていたら、届いたマシンは87丸ごと。
当然エルフに87エンジンが載るはずもなく、シーズンしばらくはノーマル87で戦った。 >>128
ホンダが結構モトエルフプロジェクトに興味を示してて、市販車のプロアームにも
その知的所有権を示すマーキングが貼られているとは聞いてるんですが、
それじゃ87年はelf-ROCのプロジェクトチームも予想しないレベルでホンダが本気出しちゃったんですねw
elf3（86年型）はモテギで動態保存されてると聞きますが、
4とか5とかはどうなってるんだろうと気になる昨今。
3気筒系は個人所有だとしてもRS500のエンジンがあれば動きますからね。
elf3を前に満面の笑みの「オヤジさん」の写真って各種2輪誌に載ってて、
プロジェクト終了後に知的所有権関連はホンダが全て買い取ったとは聞いてるんですが。
RACERSでモトエルフプロジェクトを追った号ってありましたっけか。 87年の鈴鹿8耐からレース見出した俺にとっちゃガードナーは天下一品
スペンサーと違って努力・気合・肉食って感じの男気が魅力のライダー >>129
RACERS 特別編集 elf project part1 moto elf
RACERS 特別編集 elf project part2 ROCKET ELF エルフのフロントサス機構を某メーカが買い取るつもりで実車を設計していたが
買い取る寸前で「車体にelfの文字入れるぞ」
と言ったら「そんなら金いらねーわ」と言うことになったと某メーカの開発者に聞いたことがある >>118
開発に関してはガードナーは当てにならないのは87年には分かっていたのに。 >>135
89年にローソンがマシン改造で悪戦苦闘している裏で
ホンダの中の人がガードナーと仲良く90年用の開発をしていたからねー >>133
あれ意味が理解できない 俺だけ・・・だよな？ エルフのフロントサス機構を某メーカーが買い取るつもりで実車を設計していたが
パテントを買い取る寸前でエルフ側から「車体にelfの文字入れるぞ」
と言われたので開発していたメーカーが「そんなら金払わねーわ」と言うことになったと
某メーカの開発者に聞いたことがある
と推測する
そんなフロント片持ちバイクが発売されていたら違う解釈が存在するね 東京モーターショーに2回出品されたヤマハモルフォのサスペンションシステムが
モトエルフのそれに類似した構造だったというのは思い出した。
87年の8耐でも使ってたし（ただし1年、というか8耐終わって以降すぐ引っ込めた記憶）
案外ヤマハが狙ってて、慌てたホンダがelfと商談まとめたんだったり？
>>132
あるんですね。読んでみよ。 >>135
ガードナーは車が低重心であれば、何とかしてしまうのよ。
それでHRCにそう言う要望をだして87タイトル取った訳で、開発能力が無いと言う事では無い。
むしろ迷走させた某氏の方が… >>141
ある意味では「何乗っても速く走れちゃう」って系統の人はエースとしては適任でも
開発のイニシアチヴを握ってしまうと進化が停滞してしまうって面はあって難しいところで。
だから開発を任せるには「良い車体じゃないと速く走れない、かつ悪い場合に問題点を指摘できるとか
走った印象をきっちりフィードバックできる人」ってのは必要になってくるのだと。
ケニーやエディが平さんを高く評価してたってのはおそらくその点であろうと。 >>143
全く同意。
シャケさん〜平さんのラインは鉄壁でしたねー。
阿部さんの現役がもう少し続いてたら、ガードナーももう少し評価が高かったろうに。 >>143
ケニーって平の作ったバイク乗ってたっけ？
ケニー､エディから出てくる名前はまず河崎であって平はたまに出てくる程度な気がしたけど。別に平さんどうのこうのじゃないけど。 ケニーやキャラーズのインタビューを読むとローソンと違って
日本人の誰やらが作ったバイクに乗っているという話が出てこないね
早い内に日本に乗り込んで自ら乗って確かめてるね >>147
シャケさんの事は言ってなかったっけ？
平さんは世代がもっと後だよねエディでも87年くらいからじゃないかな >>148
1982年から開発ライダ―になった浅見氏の話だと並列のマシンは日本じゃ速いけど
海外のコースでは通用しないからケニーの腕と現地での改良で早く走らせてたように書いてあるね
平氏もメーカー契約だけど開発は先輩ライダーが行っていて見てるだけだったと書かれてた 時間があれば出来るだけ日本のレースに出てたガードナーって素敵やん ケニーは83年の最終戦で「アシスト役に誰を呼ぶか」って時に
「平を乗せたら良いじゃないか」って言ったとかいう話は聞いた記憶があるんで
（結果としてカーロス・ラバドさんを乗せたらコケて怪我しちゃって不出走）、
この時点で全日本のエースたるタイラという人が居て、戦力になりそうだとは知ってたんでは。
エディの方は90年の8耐のオファーが来た時に
「分かってる。平を勝たせたいんだろ？」の一言で快諾っていうんで
この時点で十分に仕事ぶりを評価してたと。
シャケさんはYZFにおける上野真一さんみたいな感じでテストしながら実戦走ってたのに対して
平さんは第一線級でレースしながらデータフィードバックするという感じで分担されてて、
マルボロ・アゴスチーニで走ってた87年にはGPの現場でそれをやってるのを
ローソンは横で仕事ぶりを見て知っていたのでは。 83年の日本ヤマハのエースは平じゃなく木下じゃなかったか？
それにあの当時の日本人ライダーをいきなりサポメンに呼ぶとか考えにくいのだが。 >>150
日本だとHRCワークスで実績を上げればWGPのワークスチームに入れるし
契約金もたっぷりもらえるからがんばって日本で走るよね 平忠彦好きなのであまり持ち上げないであげてほしいな 平がマシン開発に専念したのは88からだよね。シャケさんが引退したのも88だし。 >>139
エルフのフロントサス機構を某メーカーが買い取るつもりで実車を設計していたが
パテントを買い取る寸前でメーカが「車体にelfの文字入れるぞ」
と言ったらエルフが「そんなら金いらねーわ」と言うことになったと
某メーカの開発者に聞いたことがある
が正解
そんなフロント片持ちバイクが発売されていたら違う解釈が存在するね→実際に市販されたんだけどね ↑
いい年なんだろうけど何歳になるまでやるのかね？ >>153
だったら88年以降は他のメジャーライダー同様出る必要なかったんだけどね。 >>156
ホンダのプロアーム車っていつ頃かは分からないけど
リアサスアームにelfのクレジットが書かれたエンブレムが貼ってあった記憶。 パテント買い取ってるから付けなくていいのに付けるという事は
見た人をニヤリとさせる為だな >>161
VFRの400の4点止めが最初だっけ。4点止めだとプロアームって言わないのかな >>164
確かその4穴ホイールタイプの最初のやつから
市販車用は一貫してプロアームって名前で通したと。 >>163
RACERSの休刊で一番ダメージ受けてるのは、このキチガイだなw 86・87年連続でAMAのチャンピオンを取ったのにホンダはレイニーをWGPに昇進させなくて
翌年オーストラリアのローカルチャンピオンのドゥーハンと契約してるけど
当時のホンダのレイニーに対する評価は低かったのかね？ そして何かと割を食うマイケル・ドーソン。
87年の8耐ではウィマーが平さんの乗り替わりでマギーと組んだんでシートあぶれちゃうし。
あの時何で前年2位コンビってことでドーソンの方を上げて来なかったんだろ。
GPライダーのメンツってことでウィマーをどうしても出さなきゃいけないなら99番の日本人コンビのうち1人とか
シャケさんや上野さんと組んでも良いし。 スーパースプリント88で勝っていたら少しはその後が変わったかね>ドーソン
後にカワサキに乗るとは思いもしなかった >>167
アメホンワークスでHRCの8耐メンバー｡評価低くないと思うけど｡ホンダに空きが無くてロバーツのシート空いてるならロバーツに行くよね｡というか87シーズン中にマギー･レイニーは決まってたと思う。 >>167
89ドゥーハンはH･Y･Sからオファーがきて迷ってたら自分が余っちゃった状態 >>167
インタビュー見たら当時のホンダはAMAのライダーに興味を持っていないから
ケニーの話に乗ったとか見た覚えもあるけど
結構早くから目を付けてたのですね
>>171
YとSからもＧＰの話が来ていたとは凄いですね それ以前に84年に一度ケニーがGP250のチームを立ち上げた時に
真っ先にレイニーを誘う程、ケニーもレイニーを高く買っててレイニーはケニーを尊敬してる仲で、
その時は資金難とか準備不足とかあってチーム自体成功しなかったけど、
第二期チームロバーツがラッキーストライクマネーで順調に回るようになって
ライダーの若返りを図ろうということで、今度こそ満を持してレイニーにオファーを入れて、
それゆえレイニー側も快諾だったって話だったと。
そんな訳で>>170氏が言うみたく、少なくともボールドウィンはもう87年のスーパースプリントの時点で
自分のシートが無くなるのを承知してたという有様。「もうレイニーと契約したそうだから」って。
マギーもボールドウィンの負傷離脱中にチームロバーツのYZRでGP出てたから
当然にして有力候補だった訳でしょうね。 >>168
どこからもエントリーしてないんだからあぶれたわけではないよ。
ウィマーにしても5番で元からエントリーしてるからメンツとか関係ない。
ドーソンも実力付けて88年はワークスでレイニー､ガードナーとガチバトルやってるしカワサキ前はYZRにも乗ってるから評価はされてる方だと思う。
87年あぶれたのは塩森。 >>167
レイニーはAMAでカワサキでもチャンピオンになってるけど
2年連続チャンピオンじゃいよ
マーケルがAMA史上初の3連覇してレイニーは同じVFR750Fでランキング2位だった
翌年2度目となるチャンピオンになってチームケニーへ
マーケルは3連覇もしたのにWGPに呼ばれずプライベーターのルーニーからSBKに
WGPにスポットじゃなくちゃんとフル参戦したら結果残せたかも
547 ７７４ＲＲ sage 2018/12/28(金) 00:55:11.84 ID:G2Mq2tvs
>>501
> かつてのTT-F1がSBKに負け、TT-F3がSP250に負けたのも事実やしな
ほぼほぼプロトだったTTF1とSBKマシンの逆転現象は時を同じくして当時もあった
SBKとTTF1の菅生予選タイム
89年菅生スーパーバイク世界選手権
F マーケル
RC30 1'35.180
89年TBCビッグロードレース菅生
三浦 昇
RVF750 1'35.340
宮崎 祥司
RVF750 1'35.450
89年全日本選手権第10戦菅生
平忠彦
YZF750 1'35.420 >>175
そうでしたすいませんですマーケルの方が不遇でしたね
ワークス体制のチームじゃないのにWSBで2連覇とは凄腕 >>175
マーケルはスポットだか代役でGP走ってたね。88年か89年に >>174
そーいえば塩森選手が87年の8耐ラインナップに居なかったなーと。
前年にしぶとく4位完走でワークス最上位だったのに。
平さん負傷欠場決定のところでウィマー・ドーソン組からウィマーを繰り上げるよりは
ドーソン繰り上げて「前年2位コンビ」にして、ウィマーの相方を99番（SP忠男）から平塚さん繰り上げて
忠男は塩森さん呼んで自前コンビで組み直す方が収まり良かったのかと。
翌年は町井・ドーソンで組んでますね。 塩森はどっかのチームの第三ライダー登録だったんじゃね？ >>178
元のエントリー
5番ｰウィマー･町井+YZF
21番ｰ平･マギー+YZF
26番ｰコシンスキー･レイボン+YZF
99番ｰ平塚･塩森+FZR
実際のエントリー
5番ｰ出走取消
21番ｰウィマー･マギー+YZF
26番ｰコシンスキー･レイボン+YZF
99番ｰ平塚･町井+5番のYZF
じゃなかったっけ？
記憶が曖昧､違ってたらすみません しかしマギーって自分よりウィマーもレイニーもかなり背が低いのにポジション窮屈じゃなかったのかな？ >>181
確か99番が最初っから平塚・町井ペア＋YZF（86か87かは不明。でも鈴鹿200kmの時点で87が来てたはず）で、
5番がウィマー・ドーソンだったと思います。5番が取消になったのは一緒なんですけど。
塩森さんがどこかの第3ライダー登録になってたら組み替えで入ったはずで
台数減ることはなかったのでは。
>>182
87年の21番に関していうとマギーの方にセッティングから何から合わせてあるマシンに
ウィマーは辻褄合わせて無理しない程度で乗るという感じだったようです。
結果からいえばそれで成功する訳ですが。 それにしてもカルバン・レイボーンって人は当時こそ「ケニーの秘蔵っ子の1人」
と呼ばれていたにも関わらず、結局はこの87年の8耐の第2ライダー（だが3位入賞の活躍）
以外では少なくとも日本では一切知られるような活躍のないまま忘れられていったという
全くもって謎の存在。
サイクルワールドの87年鈴鹿8耐特集号に書かれてた話では
「父親はアメリカの著名なモーターサイクルジャーナリスト」と書かれてたので
あるいは子供の頃から乗る機会があって、この頃まではそれなりに素養があったけど
その先が伸びなかったのか、もしくはジャーナリストに転じちゃったとかなのか。
ギャリー・グッドフェローも89年頃のデイトナ200マイルで大怪我したと聞いて以降は
あまり活躍を聞かない。 カルバンって名前だったんだ。カルレイボーンって変な名前だなとは思ってたけど。 確かCalvinなのでカルヴァンクラインの人と同じ。
そこを略してCal（カルとかキャルとか）って表記してたんでしょう。
メディアによっては「カルビン」と表記してたけど、今の一般的な発音法則だったら
カルバンかカルヴァンの表記になるはず。 ケニー = ケネス
フレディ = フレデリック
エディ = エドワード
だっけ
ここの人らに自慢げに言うような事でもないがw 前川さんが何故「和範」なのにカズではなくマイクサンにされてしまったのかが謎w
ボールドウィンが居た時はどう呼び分けられてたんだろうと。 テームロバーツの本でもボールドウィンは個性的な人と書かれていたな
８０年代初頭にプライベーターねＧＰで挑戦する位だから本来はＧＰ志向の人なのかしらん？ >>192
怒りっぽいとかファンの応対についてあんまりいい評判がないね。
インタビューのときもスマイルを無理してやってる感じがした。 89年に開催初年度の世界スーパーバイク選手権に出走してた時、
菅生大会のプログラムに「母国でレーシングスクールを開校したので慌ただしいスケジュールとなった」
みたいなこと書いてあったけど、ボールドウィン先生のレーシングスクールってどんななんだとw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
