【McLaren】マクラーレンF1【16台目】
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F1の老舗チーム、マクラーレンF1のスレです
アロンソ、バンドーンの話題についてもこちらでどうぞ
※前スレ
【McLaren】マクラーレンF1【15台目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1536322573/
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>692
トヨタじゃなくポルシェな
全然日本のライバル企業じゃないな？ 権力争いでデニス追い出すのにホンダも出汁にされたんだもんな
もうウイリアムズと一緒で枕と組むことはほぼ永遠にないだろうな・・・ マクラーレンが遅いのはホンダのせいじゃなくて
ハミルトンに出て行かれた時点で終わってたんだな 引っ張り出したMP4-13のツイートも、冷やかしと嫌味の返信が・・・。哀れ。
それ（MP4-13）で明日もレースに出たら？
MCL33よりは速いだろうな。
どうせ大した結果にならないんだから、MP4/6といっしょに走らせとけ。いいファンサービスになるだろう。 ウィリアムズも苦しいだろうし枕もくるしい
なのでマクリアムズとして一緒になったらどうだろう >>734
金がすべてだとは言わないけどさ。
ホンダとの契約打ち切ることで、ホンダから入ってくる1億ユーロの収入が減ることはわかってたわけだろ。
マクラーレンの上層部たちはそれでも契約切ったほうがいいと判断したわけだろ。
140億円近くの財源を失って、どうにかなると思ってたとしたら、
正直、それだけで上層部の頭がおかしいとしか言えないだろ。
フォースインディアを見てもわかるように、キャッシュフローは大事なわけで。
まあいまさらマクラーレン側もホンダに接触するわけにはいかないだろうし、ホンダ側だってしかとするにきまってるだろうが。
しかしこのチームはこれからどこへ行くのかな？
サインツとノリスがバンドーンのような目にあう気しかしいないけど。 >>736
ウイリアムズもマクラーレンも英国企業だから日本を見下してるって事だよ。
勲章は俺達だけの物でイエローモンキーはただ働いてれば良いって認識。 >>741
最終的にF1撤退だろうね、もうこのままルノー使い続けるかトヨタやフォルクスワーゲンに頼んでエンジン作って貰うしか生き残る術無いもの…
エンジンが自前で作れないって物凄いハンデだわ 2017年 F1鈴鹿 予選
1 メルセデス ハミルトン 1分27秒319
2 メルセデス ボッタス 1分27秒651
3 フェラーリ ベッテル 1分27秒791
4 レッドブル リカルド 1分28秒306
5 レッドブル フェルスタッペン
6 フェラーリ ライコネン
7 Fインディア オコン
8 Fインディア ペレス
9 ウィリアムズ マッサ
10 マクラーレン アロンソ 1分29秒749 ←※ホンダのエンジンでなんとかなっていた
11 マクラーレン バンドーン 1分29秒778 ←※
12 ルノー Fベルグ
13 ハース マグヌッセン
14 ルノー パーマー
15 トロロッソ サインツ
16 ハース グロージャン
17 トロロッソ ガスリー
18 ウィリアムズ ストロール
19 ザウバー エリクソン 1分31秒597
20 ザウバー ウェーレイン 1分31秒885
↓
2017年 F1鈴鹿 予選
1 メルセデス ハミルトン 1分27秒760
・
・
・
19 マクラーレン アロンソ 1分31秒041 ← Ｆ３シャシーぶりが露見
20 マクラーレン バンドーン 1分31秒213 >>733
今年のホンダツアーはトスト発案によるものだってさ
つまり当時の代表ブーリエが無能 >>740
Now we can fight！by Alonso 2018・Opening Race
・・・・・そして現実は マクラーレン vs ウィリアムスの’’逆フロントロー戦い’’ >>743
車体のスポンサーの無さからルノーエンジンすら買えないぞあいつら。
メルセデスのBチームになるか。
ペイドラ、シロトキンとか載せないと消滅するよ。
インドすら助かったけど今度はウィリアムズやべーからなシロトキン奪い合いしてもう一人ペイドラ入れるだろ
腐ってもマクラーレンだからシロトキンと雑魚ペイドラ入れるのはありえる。インドは坊っちゃんとペレスで成り立つし。 >>733
マクホン初年度にアロンソとバトンがさくらに行ってなかったっけ？ >>749
そもそもルノーエンジンの値段がおかしい気がする… >>751
かといってHONDA罵倒しまくって載せれないからルノー買うしかない。メルセデスもフェラーリもBチーム確保してるし インドもペレスが給料未払いを調停しなかったら消滅してたんだからペレスさまさまだよ >>754
オコンもなんで参加しないんだ？って思ったら。いやいや私の後ろ楯メルセデスなんでそっちからも給料で増すし調停んかしませんよ。テメーは速いけど永遠にメルセデスの犬やってろ 本当にPUだけのせいにしてたんだな・・・
車体は本当に最高と思ってたんだな・・・
良かったじゃん、低迷の原因わかってさ
改善すればいいじゃん
金あるかどうか知らんけどさ う〜ん・・・よく分からないな。
ブーリエもザクもアロンソも、(少なくても我々素人とは違い)F1の現場で仕事してる人達なのに、なぜホンダの開発力が理解出来なかったんだろう。
現在のPUシステムはメルセデス主導で導入され、フェラーリも同時期から開発を進めていたのは周知の通りだし、さらに参戦するのが1年遅れて事実上3年以上のハンデがあったのはマクラーレンも理解していただろうに・・・
契約初年度から第2期ホンダの強さをアテにするほど素人じゃないと思うんだよね。
結果的に信頼性もパワーも全然足りなかった訳だけど、誰に強制されて契約を締結した訳でもないのだから、思惑と違ったら軌道修正してホンダと向き合って開発すれば良かったじゃん。
その後のマクラーレンのホンダ批判は聞くに耐えられない程ヒドいものだった。
まさか本当に金目当ての契約だったとは思いなくないけど、マクラーレンは何のためにF1に参戦してるのだか社内外に説明するする必要があり、そうする事により存在意義の確認ができるのではないだろあか？ >>758
内部でもシャシー側がダメなことに薄々気付いてた人はいるだろうが
スポンサー集めでも苦しんでるからホンダに責任被せることしか思い付かなかったんだろう 「我々は名門なのだ」って思い上がりが勘違いと歪みを生みまくって落ちぶれるよくあるパターン アロンソはマクラーレンには野心がないとか最近コメントしてたが
そもそもロンが復帰したのもホンダをチョイスしたのもその野心からんだなんだよ
その両方を放逐したんだからさ。しかもホンダ切りに積極的に関わったんだからな
去年後半のホンダの出来考えればもう１年様子見しても良かった状況
まぁホンダとしては切ってくれてありがとうマクラーレン自業自得な展開になっるから良いけどな ホンダと組んでいたときは、600億円近い予算があった。
ホンダに10年縛り呑ませてその段取り整えたのはロン・デニスだけど、ロンはそこがスタート地点だと考えた。
ワークスになって、何年も何年も100億単位の予算を最後の1円まで正しく使わなければ、勝利できないと。
なのにバカどもはワークス待遇と予算の額だけ見て、ロン・デニスを追い出した。
予算を使ったことに安心して、それが正しくパフォーマンスに結びついているかを考えるのを止めた。
止めて勝てない原因を全部ホンダにおっかぶせた。
ホンダが差し出す現金とロハのPUで浮かれた豚たちは、ロン・デニスの危機感を理解できなかった。
挙げ句に他人を騙すための言い訳を、自分たちで信じるようになった。
なんかの特許をネタにストックオプションやら公的支援やらで集めた資金に浮かれて、金を速やかに正しく使うことを忘れ、金額が有能の証と勘違いした挙げ句に事業化前に資金を使い果たして倒産するベンチャーと同じ駄目パターン。
https://f1-gate.com/mclaren/f1_41767.html >>637
トロに電話して自分の置かれている状況を初めて理解したっぽいから単純にバカなんだと思います プロードロモウは無能だった
ニューウェイの下で過大評価された典型だな
ザクブラウンとジルドフェランを早くクビにしないと ホンダ&レッドブル「ありがとう！センテンススプリング…じゃなかったマクラーレン！」 マクラーレン来年の燃料はペトロブラスだろルノーに最適化されてない燃料
エクソンモービルならカストロール超えも納得だけどペトロブラスは無理てましょ
ペトロブラス名義のカストロールかな >>641
あの名門マクラーレンのシャシーが区祖だってF1オタじゃなかったら
わからねーよ これだけマヌケスパイラルにはまってるチームとドライバーもないよなｗ
バンドーンどういう思考でそう思ったのかマククビ確定後に一番最初に電話かけたのがトロロ
そこで自分がやった事の大きさを知る
チームは全てをホンダのせいにしたはいいがGP2シャーシはばれて恥をしれとイギリス人にさえ言われ
ホンダがいなくなったらスポンサー付くとかいったがまったくつかないで
マク本体の黒字金を無駄に使うだけのグループのお荷物チームにｗ
インディ500に出るならホンダエンジンが一番勝つ可能性が高いのにシボレーしか乗れなくなったアロンソｗｗｗ
もうね口は災いの元ってのをこれだけ証明してる事例はないですわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ルノーも最初は自分たちはマクラーレンより下と認識してたからな アロンソ、
ホンダエンジン以外ならフロントローに入れる。
って言ってなかった？
よく耐えたホンダ。そして結果を出してきた。
頑張れホンダ。 何が皮肉って去年のエンジンだからなぁw
それがRBの支援もあるだろうけど
いまや950〜960(970？)近くもでてRBが乗せたら3強バトルになるか、RBがぶっちぎるぐらいのエンジンになった。
2017年型の改良PUでだw
去年も後半はPUそこそこよくてQ3常連だったのにね サインツってアロンソの催眠にでも掛かってマクラーレンと契約したんだろうか… 去年の後半からどうみてもホンダPUは進化してたからな
ほんとバカしかいないってのが良くわかる連中だよアロンソ含めｗ >>777
行き場所がない
RB育成のレンタルでルノーだから
RB系が拒否したら行けそうなのは枕ぐらい
フェラーリやメルセデスはシート埋まってるか持参金がなー ノリスって間違った選択してそう
来年のマシンでキーのアイデアが入るの早くて後半からだろ
その前に評価落としそう キーは2019年いっぱいはガーデニングよ？
2020年の1月からフリーになる
一年半以上も機密に関わらないから本来のガーデニング期間はないと言われてる >>758
察するにね
ブーリエがかつてマクラーレンはカーメーカー
ホンダはエンジンファクトリーとホンダを見下したつもりの発言をした事がある
まさかと我々は思うけど、ブーリエはパートナーのホンダと一兆円規模の売り上げを誇るホンダという企業が別会社だと思ってたふしがある
パートナーホンダをコスワースやイルモアと同一会社だと思ってたふしがある
舐めてるよね >>772
勘違いしている。
エンジンはカスタマー、スポンサーもない、ハミは逃げてペレスも1年でスポンサーごと逃げて、ってのが2013年末の状況。
ポイントなんか2012年の1/3だから。
ロンがホンダとアロンソ連れてこなかったら、2015年末でメルセデスエンジンを失って予算半額のルノーカスタマーという今の状況が倒しされてた。 ずっとRBを自分達の比較基準に置いてたんだろうな
前提：最高最強である自分達のシャーシはRBのシャーシを上回る
現状︙RBは3強なのに枕は中団常連
推察：RBと自分達のこの差はPU性能の差だ！
結論：自分達がRBと同じルノーPUを積めば、RBを超えて真のトップチームになるはず！！
しかし現実の結果は誰もが知る通りであって
更にルノーPUとホンダPUの性能の比較から
来年のRBがとんでもなく強くなるのではと期待されているという・・・ 間違いなくロンとヨースト体制の方が機能したと思う。
ロンもホンダ連れて来て10年のワークス契約締結、アロンソ呼び戻す
当時の状況で出来ることはやってたと思う。但し技術陣が無能すぎた
プロードロモウなんかニューウェイの下にいて過大評価された典型 来年だよ来年。
今年は3年間の低迷のリハビリ期間。ルノーエンジンにも慣れてきたし、
来年は飛躍できるさ 今年は「やれば出来る子」の夢から覚めた現状確認でしょ？
で来年がやっとこさリハビリに入れるか？って話で
10年近い積み重ね捨てて、まっさらな技術ベースで作ったら、ノウハウ貯めるのにも相当な時間かかるでしょ
かといって過去を引きずってたら浮上の目がない
低迷期はホンダの3年がスタートじゃないんだしさ
自己認証甘々で俺最強！やってた期間分、ほかは先に行ってしまったからね 最新技術を失うとそれをまた蓄積するのに時間がかかるのは当たり前
ホンダが証明してるしウイリアムズが証明してる
ウイリアムズはPUのお陰でなんとかなったシーズンはあったが
またシャーシが重要な車が必要なレギュになったらそっこう転がり落ちただろｗ
マクはぶっちゃけ数年でどうとかできる人材も資金も今はない アロンソ「驚いた。完璧なラップを走って18番手とは」 >>786
ツイッターと同じツッコミをさせようとしてるのか？w 何かの記事でマクラーレングループの利益が100億円だと読んだんだが、マジ？
ホンダの1％以下なんだがw 逆に同じメンツでコツコツとデータと人材を確保してきたインドが安定した成績だしてるもまた当然の結果
つまりマクはウイリアムズになる可能性が高いから相当頑張らないとな
落ちぶれたチームからは人材も逃げていく 謎なのは、アロンソがマクと同調してること
スーパーカー市場でほんのちょっと儲けてるだけで、ホンダ敵に回してマクについていっても険しいだけだろうに
現にマクと一緒にインディーでホンダとかわけのわかんねー事言いだして立ち行かなくなってるし
とっととマクと縁切ったほうが良いんじゃねーの？
アロンソレベルならINDYどこのチームだってウェルカムだろうに
>>788
先端技術のはしごを一旦降りたら、追いつくのに倍以上のリソース必要だからねぇ >先端技術のはしごを一旦降りたら、追いつくのに倍以上のリソース必要だからねぇ
パクレカレー 実力もないのに過去の栄光だけでおごり高ぶっていたマクラーレンが没落していっている。。。。
南無阿弥陀仏 エンジンの供給をF1最強のレッドブルのマシンからマクラーレンのＧＰ２マシンに変更するのはルノーも気が乗らないだろうな。
エンジン開発の役に立ちそうもないからな。。。。(;^_^A >>797
×ジョン・ドーナード
○ジョン・バーナード マクラーレン終了なのね
ほんとうにありがとうございました なんだかんだ言っても不振の責任はトップのザク・ブラウンだよな。
ザクをクビにしない限りマクラーレンの復活はありえない。 ザク「俺を踏み台にした？！」
マルコ「ザクとは違うのだよ、ザクとは！」 >>797
＞これが、アドリアン･ニューウェイだったら話が違う。ちょっと前のロリー･バーンだったら、ブラウンの
＞凄腕に感心したかもしれない。さらにもう少し前のゴードン･マーレイか、ジョン･ドーナードだったら、
＞見直したかもしれない。
もうハーベイ先生でも呼んでこようよ。
＞しかし、ジェイムス･キーは、どこにでもいる普通のエンジニアだ。
これは間違っている。ジェイムス･キーは、どこにでもいる、普通の「真面目で善良な」エンジニアだ。
マクラーレンにいたか？ そんなエンジニアが。ひとりでも。 だけどマクラーレン ホンダとアロンソのままだったら現地組がここまで気合いを入れて
鈴鹿に出陣してたかな？
今年の現地組、日の丸とトロロッソカラー一色じゃん アロンソのコメントみると、
マクラーレンは本気で金ないんだろうな
アロンソ引退も本人のモチベーションよりも金払えないことが大きそう もう心中モードなのかね
マクラーレン ウイリアムズ共に一世代を駆け抜けた名門の没落は悲しいな レッドブルより高い報酬出してニューウェイ呼べば解決だろ 首脳陣は金の計算ができないのかな？
ホンダの金銭サポート失ってアロンソ雇い続けたらどうなるか ホンダと契約したのはウィットマーシュだぞ
クーデター未遂で呼び戻そうとしてたらしいが >>815
アロンソがシャシーをべた褒めしたところから、道を踏み外したんじゃないかな？
アロンソが「3強と戦えるシャシー」と太鼓判を押したもんだから、
あとはPUさえ変えれば表彰台争いが出来ると本気で思い始めた ホンダ下げと追い出しはモリゾウがアロンソがル・マンでトヨタに乗る為の条件だったと思うよ
「そんなに乗りたいのなら…分かるよね？」的な >>793
眉毛の人間性はどこのチームも欲しがらない
ドライバーとしてのピークはとっくに過ぎ三流
レースはドライバー一人でやるわけじゃない 実はお金がなくてF1エンジンが買えなくなったので、DAA-GP2のエンジンを載せました そもそものホンダ契約解消だって「ホンダか俺か選べ」ってアロンソがチーム側に選択させたの発端だしな
んでルノーに変えたらGP2チームでした、で1年で逃亡
ほんとにクソだなアロンソまじで嫌いになったよ
来年乗るノリスだってペイドラだろ？
ペイドラにはふさわしいチームじゃないか リカルド なんじゃいこのクソエンジンは（珍しく声を荒げる）
アロンソ ラララララララ！ P18 エヘヘヘヘへ（ヨダレを垂らして） >>811
一流のデザイナーとして仕事しろとか、難易度ならゴードンやバーナードとかわらんでしょｗ 今のマクラーレンの問題は車のデザイナー以前でしょ
まず組織を立て直すマネージャーが必要
ザック・ブラウンはクビだ >>825
ゴードンとバーナードはまだ存命してるが
ハーヴェイ先生は物理的に無理だぞ？ >>747
トスト発案ではなくて、2週連続開催でスケジュールがきつくても必ず行うように
厳命したということだから、元々予定としてはあったのでしょう
マクラーレン・ホンダの時も鈴鹿の工場訪問はしていたし、さくらにも行っていた
ハズ。映像や記事でみた記憶がある
マクラーレンがホンダとの契約を解消したのは、具体的なビッグスポンサー候補が
いたのかも？そしてザクは本当にホンダでなければ表彰台を争えると信じて、その
候補企業との交渉を進めていたんでは？
だから、シーズン前のテストでそのスポンサー候補に競争力が向上したことを見せる
必要があって、枕営業と言われたハイパーソフトの使用や、状況が良くないとザクが
聞かれてもいないのに、スポンサー候補がどうとか発言してたのかなと妄想
当時はスポンサー候補はAmazon？とかいろいろな名前が出ていたけど、本当のところは
どうなんだろうね？ >>831
マクラーレンの工場訪問はHRDさくらに行った2016年にマクラーレンのエンジニアだけ
バンドーンはF1ドライバーになる前に1度
アロンソは個人イベントが忙しくて行っていないはず >>831
スポンサーも付くつもり無かったんだろう >831
>832
ホンダのヨーロッパでの本拠地 HRDミルトンキーンズ にいたってはこんな感じ
マクラーレンとトロロッソ、両者のホンダに対するスタンスの違いがよく表れてるね・・・
【ブログ】めったに見られないホンダF1の前線基地『HRDミルトンキーンズ』を訪問 - Part 3
https://www.as-web.jp/f1/390713/3
ピエール・ガスリーとブレンドン・ハートレーが訪問するから。
F1ドライバーがここに来るのは、今回が初めてということでした。
マクラーレン・ホンダ時代、誰も来なかったんですね……。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
