【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 27【Red Bull】
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スクーデリア・トロ・ロッソ
https://scuderiatororosso.redbull.com/
イタリアに本拠地を置くレッドブル弟チーム。
お金は無くともアイデア勝負で何とか頑張る中盤勢らしい雑草魂。
ミナルディ時代の情熱は今も健在です。
2018年からホンダとの初のワークス体制で挑みます。
2018ドライバー
ピエール・ガスリー
ブレンドン・ハートレイ
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※前スレ
【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 26【Red Bull】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1531063117/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>789
こいつが意訳で意図的にガスリーを悪者に仕立てていた場合、相当叩かれるだろうなぁ >>789
>ストレートで0.9秒遅い、は誤解
主にエンジン起因で全体で0.9秒遅い、
が正しいとしてあんまり変わらんような ルノーがサインツと更新できるか不透明って言いだしたし、
まあ戻ってくるわな。首が危ないのはハートレーだとは思うが。
過去に素行でクビになったドライバーもいるしな。 サインツより鳩を優先だと思うよ
鳩が今年の開発ドライバーを快諾すれば優先は鳩だろう わりい、サインツが戻ってくるとしたら、レッドブルに昇格が
条件みたいだわ。 >>789
米屋も5chやtwitterが世界の中心みたいな勢いで笑える。
そう言うので一喜一憂する米屋を赤井邦彦が鼻で笑ってる事にいい加減気付くべきだな。
赤井邦彦はパヨなんで大嫌いだけど、少なくとも全盛期はファン、アンチ分け隔てなく、良いものは良い、悪いものは悪いと毅然とした対応していたよ。 ＞マシンバランスが上手く取れず暑いコンディションでも
＞充分にタイヤが保ってしまうほどタイヤへの負荷が小さいトロロッソ
これって、トラクション掛からないってことだし、シャーシー側のメカニカルグリップがないのと
ドライバーのアクセルワークが下手糞でトルクコントロールできなくてタイヤに熱が入らないってことになるわな。 端っからハートレーは開発ドライバーなんだから
別に違和感はないわな
ポルシェの顔繋ぎもあるし
開発ドライバーとしてのフィードバック能力も高いと言われている
むしろサインツが浮いている状態かもな
リカルド浪人説もまだ消えてないし >>798
メカニカルグリップが良いとタイヤそんなに使わなくても踏ん張るから減りにくい
パワーがないとメカニカルグリップのおかげでタイヤのグリップを使い切ることがないからタイヤが減りにくい >>789
結局エンジンのせいで0.9秒遅いって言ってんじゃんw
何が誤解なのか意味不明 >>796
ホーナー「とはいえ、（PU開発優先は）レッドブルグループ全体にとって
明らかに利益がある。 すなわちトロロッソにとっても悪い話ではない」
（トスト、聞いてるか？ 分かってるよな） >>800
＞マシンのバランスが悪い
と書いてあるのが読めないようだな >>798
全然違うと思う
トラクションが大き過ぎるとホイールスピンを起こして摩耗するし少ないと熱が足りずにやはり消耗する
その部分はドライバビリティを大切にしてるホンダPUの特性とシャシーの特性の話をしてるんだろう
でないと暑い季節になったらザウバーもタイヤを使えるようになったと言う話との比較が成立しない >>804
＞トラクションが大き過ぎるとホイールスピンを起こして摩耗する
だから、トルコンなしのPUなんだから、ドライバーのアクセルワーク頼みになるってことだろ。
熱が足りないのもアクセルワークとメカニカルグリップの有無って話だよ。
ザウバーは気温が上がって、タイヤが使えるようになったら速くなった。つまりPUの本来あったのパワーも使えるし、
グリップもするから速い。
一方、トロロは気温が上がってもグリップしないほど、メカニカルグリップがないマシンってことでしょ、 抜けるサーキットならガスリー
抜けないサーキットならハートレー
でアップデートすればいいような気がする
次は抜けるサーキットなんだっけ？ >>804
トラクションって要はタイヤと地面の摩擦力だから大きくなってもタイヤの摩擦限界値以上はかからないよね？
なのでホイールスピンを起こすのはタイヤの摩擦限界値以上の駆動力をタイヤへ入力した場合と、
所謂メカニカルグリップ（タイヤを路面に押し付ける力）が足りなくてタイヤの性能を使い切れない場合かと。 >>805
トラコンなしだからドライバビリティの良さが活きるんだろ
ザウバーが元々トルクを持て余してたなら暑くなるほどタイヤが使いにくくなるはず >>787
あなたの最後の2行が無ければレスしてないよ >>807
グリップが足りない方がタイヤに優しいって理屈にはならないよねぇ >>808
気温が上がりました
↓
タイヤがグリップするようになった。
↓
ザウバーは速くなった、トロロは遅いままでタイヤも減らない。
ちなみにグリップしてればタイヤが減らないわけではなく、タイヤの持っている
性能を１００％引き出せて走れているって意味であって、減ってることに変わり
ないので、だから、しっかり最後までタイヤを溶かしながら使い切ることができる。
だからトロロはタイヤの性能を引き出せない車、メカニカルグリップがない車。なんだろ。
気温が上がってタイヤがグリップする状態なのにも関わらず、
タイヤが減らない。 >>811
外気温やコース特性によっての得手不得手があるし、
メカニカルグリップてのは空力に依存しない低速域からの蹴り出しというのが分かり易いかな
低いギアでのコーナーのボトムスピード ガスリーのフェラーリエンジン持ち上げ発言はようするにルクレールへの牽制だな。
ルクレールが速いんじゃなくて、フェラーリエンジンのおかげでザウバーそのものが速くなったって。 >>810
メカニカルグリップが少ないとタイヤの性能（摩擦限界値）まで駆動力を入力できない。
入力する駆動力はトラコンが無いからドライバーやPUのマップで対処、主に下げる方へ駆動力を調整する。
（この下方への調整が余計にドライバーからのパワー不足にも感じてる一因だと思ってる、要はアクセルを踏めない）
駆動力が小さいってことはタイヤと地面の摩擦力も小さくなるからタイヤに掛かる負担が減る。
この負担が減るってのはドライブシャフトの回転方向へタイヤが捻じれるのも小さくなるのもあるわけで、
そうすると熱入れをしにくいからSTR13の状態とがっちしてる。
負担が少ないから優しいのかもしれないけど使いきれてないから減らないだけ。 ちゃんと流れ読んでないんだけど、トルクとトラクションを混同or勘違いしている奴いないか？ >>780
文章が読めない奴だな。
ガスリーもルクレールのように黙って結果出せ(結果が出るまで辛抱強くチームと頑張れ)って言ってるだけだろ。 俺には駆動力が小さくなるとタイヤと地面の摩擦力が減るってのが理解できなかったわ 適度なトラクションと十分なグリップ力があった方が熱を入れ易い
適度な熱が入ってる方が滑らない分だけタイヤが長持ちする
ズルズル滑らしてるクルマはタイヤに優しくないものばかり
こういう認識で話してたんだけどこの前提が違うと話がかみ合わないからもうやめておく
>>815
個人的にダウンフォースを含めてメカニカルグリップと言ってる節があるのが気になる >>815
レギュレーションの話ならこういうこと。
↓
ドライバーが加速トルクを制御する唯一の手段はアクセルペダルのみ
ところでトラコンおｋならこのルール意味無くないか？ >>816
文章が読めない奴だな
>自ら人柱になる覚悟でチームひたすら貢献が当然
>有望など感じようもない
これを言っちゃう奴が人材育成などできると思ってるのか >>817
摩擦力は抵抗値だから滑らない状態ってのはその値より小さい力までなら動かない状態。
力のベクトル的には釣り合ってる状態になるから片方から押すと反対側から押されてるのと一緒。
なので駆動力が小さくなると摩擦力（抵抗値）も小さくなる、けどタイヤの性能（摩擦力）には限界値がある。
おっさんが高校物理を思い出しながら書いてるから添削されると突っ込みどころはあるぞ。 来年は、アストンマーチン・レットブルでDTM参戦
それにホンダ・エンジンがノル
それに鳩もノル >>820
カッコでチームと頑張れと書いただろ。文句は外部に言うんじゃなくチーム内で共有していくもんだ。
それが聞きいれてもらえないなら外に出る。
誰も人柱になれなどと極端な事は書いてないわ。 >>822
この文章を読んでどこが老害なのか。外部(マスコミ)に文句言わずチーム内で言えと言ってるだけだろ。 >>821
作用・反作用の概念を明確にしないと。
滑るまでは 作用（駆動力）＝反作用（摩擦抵抗力）の関係が続く
其の、作用・反作用がタイヤの能力をこえた段階で滑る
あと、コーナでは作用が（駆動力＋横G）＝反作用（摩擦抵抗力） ガスリー、正直言ってチャンピオン獲れる器ではないよなーと思うけど、これだけ前向きに奮闘してる若い衆をよってたかって苛めることもないよな。
前向いて頑張れない奴はF1パイロットではない。
https://www.as-web.jp/f1/391007?all >>824
何言っんの>>760がやりとりの始点なんだぞ
絡むなら流れを理解してからにしてほしい ハートレーは、ハーレーでも乗ってトロトロ走ってればいい
クッソ遅いが、距離だけは走れるだろ >>828
お前が何言ってんのだろ。
私利私欲を捨ててチームのために粉骨砕身頑張る奴を育成することこそ人材育成だろ？
それとも好き勝手に文句言い放題、自分のためにチーム全員が働け的な俺様主義の奴を育てるのが人材育成か？
そんなベテランドライバー実際１人いるようだけど、いくら速くてもどこのチームからも声がかからないｗ >>830
そんなブラック企業チームに優秀なドライバーが集まるか？
だいたいガスリーが雑魚なら誰使うんだよ
声かける相手がいるなら教えてみな >>826
補足あんがとー。
頭で分かってることをアウトプット出来ない時点でやっぱ理解力が足らんのだろうな。 >>831
ブラック企業？ブラック社員の間違いだろ。
実際、誰もアロンソみたいなブラック社員なんか雇わん。 なんでチーム全員が一人の言いたい放題ドライバーの私利私欲の為だけに働かなきゃならんかね？
金まで払ってるのに？
はっきり言ってマクラーレンはそのせいで崩壊状態。 >>835
レッドブルグループがチームを崩壊させるほど私利私欲で言いたい放題なのを続けさせると思ってるの？
だいたいガスリーは契約オプションを握られてる育成ドライバーなんだから他チームが声かける訳ねーだろ
そんなことよりガスリーが雑魚なら誰使うのよ
雇う必要ないんだろ？早く名前挙げてみな？逃げるなよ >>836
知るか。ボケ。
ガスリー以外の誰を使うかなんて話してねぇんだよ。
ガスリーがダメならそれ以外の他の誰かだろ。ただそれだけの事だ。ドアホ。 コーナーで速くて直線で・・・
ピロンそと同じこと言ってるということは、ドラッグ増えただけなんだろうな まあアロンソは20年近くF1にいて、年棒もあれだけもらってるんだから大成功者だろ
嫌いだけど‥ トロロッソの弱点はシンプルすぎるディフューザーだと思うけどな
トップチームと比べるとまったく違う
フェラーリやレッドブルのコピーでいいから早くなんとかした方がいいんじゃない >>840
お前は確実に馬鹿だけどな。
話してもないこと突然、何の脈絡もなく持ち出してくる。 >>841
アロンソはFP1すべてセッティングのためのデータ取りに使う
FP2でそこそこ走る思うイメージじゃないまたデータ取り
FP3も同じようにと予選まで全然タイム出してこないけど
予選ではガスリーよりもマシな順位にいるんじゃないの
アロンソいうことはチームとしても聞いた方がいいけどガスリーのいうことは聞く必要はないのでは 現時点でフェラーリPUやメルセデスPUと比べてロスしている言われても
まあそらそうでしょうよとしか まずアロンソとガスリーを比べることがおかしいよね
アロンソは一流の腕があるし、ガスリーは新人なんだからまずドライバースキルが違いすぎる
それにマクラとトロじゃ規模も全然違う
それを考えたらマクラのアロンソの位置は哀れでしかないし遅すぎるんだよな >>849
バンドーンは鳩レベルだろ
ガスリーよりいつもおせーじゃん >>848
イギリスGPは8位は経歴からいってかわいそうだね
ガスリーの13位はそんなもんか アロンソ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
V | おれおれ､俺だよ俺マルコ
∧＿∧ ∠ 大変なんだ、今すぐトロロッソに乗ってくれ！来年はレッドブルに乗せるから
( ´･ω･)ｺ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ｏロ.ノ ヱ
｀ｕ―ｕ'~~~~'〔◎〕 ガスリーが大口叩く前に軽くアロンソに抜かれていった自分の腕の無さを自覚できんのか
ここんとこ予選グリッド１４とか１３とか後方でも終わってみれば入賞してるのでアロンソ凄いなと
ガスリーの大口が哀れでしょうがいない
ペナルティ紛いのオーバーテイクしかできない最後幅寄せしたからペナルティ食らったんだろうけど
性格が出てるｗ >>853
ガスリーも新人とは言えプロのF1ドライバーなんだんだから多少は言うのは仕方ない
しかもトロではガスリーしか戦力がいないんだから
あのオーバーテイクもペナルティーは食らったけど負けたくないって気持ちがあっていいんじゃない
鳩なんてオーバーテイクもできないんだぜw 若い連中とアロンソを比較するのは無意味
同時代に生まれなかったことを感謝すべきレベルで差がある
そのアロンソですら若い頃に二回チャンプになれただけだしな
長らく上が塞がるわけだ もっと予算のあるチームで文句言えよって感じ。トロ・ロッソじゃなんともならんだろって 瓦斯はトロじゃヤバイって、うすうす感じてる・・・
早いか遅いかで、鳩ともども共倒れになるかもしんない。
結果がつかめないんだぜ？それにＲＢ昇格は望めなさそうじゃん。
バーレーンの4位は思い出さ。瓦斯の悲鳴みたいなモンだよ。文句は リカルド残留で上は安定しそうだからガスリーは良くて
ブエミ&ベルニュコースだろうな >>857
ガスリーをほしいとこももうないよ
あんなブツケるのは ま、たとえアロンソのようであったとしても、
全ての責任をPUのみに被せた不正確な発言は拙いものだったし、
今年はチームとともにその付けを払わされているでしょ。
実力はあっても、他のチームからお呼びのかからないドライバーに
なり下がってしまっているようだし・・・。
ガスリーはその後のコメントで、車体のセッティングにも言及して発言の修正を
図っているようだし、今回の不規則発言は、これで終了って感じで良いんでないかな？ サインツ抜けたらルノーはガスリー欲しいと思うけどなぁ
ただRBファミリーだから手が出せないんだろう まぁガスリーは他のチームに行くなんで興味はないだろ。むしろあるわけがないよ
目標はRB昇格することだからね
まぁ来年は昇格は無理だろうけどね
再来年くらいには昇格出来るんじゃねーか？結果次第だが >>863
無駄にヒットする癖直さないとな。予選が悪いからスタートで前に行きたいのは分かるけど。
セットアップ能力も更に磨かないと迷走したまんまじゃどうにもならん。キチンとタイヤ使えりゃポイント取れる筈だし、チームもタイヤエンジニア雇えばね。 ガスリーは自分のミスでもマシンのせいにした事あるとぶっちゃけてる
口やノリが軽い部分があるな タッペンが動くとも思えないしリカルドも複数年契約となると
再来年でも昇格できるんだろうか・・・
ホンダとRBがうまくいかなかった時しかない気がする 逆逆
トロが3強へ来年近くなるしかなく
トロでエースになれがガスリーへの期待でしょ？
来年からは育成じゃなくセカンドチームになるんだからね ドライバーの腕はGPSデータや車載映像等で他チームも詳細に分析できてしまう。
おそらくマシンの性能、シャーシ、エンジンより正確にわかる。
だからガスリーより成績残せてないルクレールのほうが業界からの評価高い。
口で自分の能力アピールしても無駄。むしろ害悪。 ルクレールはF2とか段違いだったから
実績は凄まじいぐらい高いぞ？ >>792
散々揉めてたが、トロホンがホントに育成チームから
セカンド・チームに昇格して、年俸も倍以上支払われるんなら
戻って来るかな・・・ｗ ガスリーはアホだよ
明らかにマシンも欠点なのにPUのみの所為って
枕にたぶらかされてたアロンソと同じやんｗ ガスリー：バーベキュー→ワールドカップ→ゲーム
ハートレー：マウンテンバイク→シュミレーター
真面目な鳩さん >>854
いや鳩さんには同情するわ
オーバーテイク以前に車がまともに走らない
ガスリーみたいにぶつける方じゃなくてぶつけられる方 来年ハートレー残留で最近噂になってたGP3かなんかのやつ抜擢でいいよ
来年のトロはテスト重視だからこのラインナップで
ガスリーはRBのリザーブドライバーとかでいいな >>869
それは下馬評ならそうだろうけど、ルクレールの評価はF1に来てからだから。
ザウバーのマシンでのドライビングで評価されてるから。
関係者は結果しか見ていないんじゃなくて、分析データでドライバーを評価してるって事。 ガス叩きと鳩叩きが相変わらず暴れてるなw
アンチスレでやれや。 >>876
ガスリーには交換持ってるよ
まだ若いからマックスやアロンソのようにはなってほしくないだけ
ハトは大人だなぁ
>>875
そりゃ俺らが見てても分かるくらいのドライビングだしなｗ >>874
ノリス？あれガスリータイプだよ
でも綺麗なオーバーテイクしていくな
福住でいいんじゃないの バンドンが遅いことに誰も突っ込まないのは空気読んでんのかね また連続開催なんだな
毎回ワクワクするよ
トロホン頑張れ 正直最近のガスリーの言動は残念だけど
それでもガスリーに期待するしかないのが現状なんだよな・・・
ハートレーがもうちょっと速いというか
せめて期待を抱かせるような走りをしてくれればいいんだけど・・・ 今からは順位やポイント争いとかなくて中団争いじゃなくてウイリアムズとかも争いでもう内容重視のレースになるんですけど
イギリスGPのハミルトンの走りようにトロが後方グリッドから追い上げたらワクワクするだろうけど まあアロンソやらフェラーリPUとかならそこを軸に開発できるもんな。
確実な軸がないチームは開発に迷走するよね。 >>884
アロンソはどんなセッティングでもそこそこ上手く走らせられてしまう腕前のせいでフェラーリのセッティングを混乱に陥れたよ。
ガスリーもアロンソタイプな気がして、セッティングはハートレーに任せたほうが良さそうに思うけど、どうなんだろう。 そもそもホンダはかつてトロロッソより遥かに金をかけてF1の車体をやってたし、F1はホンダのDNAと言うほどコミットしているんだからトロロッソにアドバイスや技術の供与、施設の提供が行われて然るべき
なのに何一つ車体の改善策を提案出来ないということは、本当はF1なんてそんなに重要と思っていないってことだろうね
優先順位的には、二輪、国内箱、Fポンの次がF1(エンジンのみ)てな感じか >>887
んなわけあるかｗ
掛かってる金が違いすぎるやろｗ >>887
枯れた昔話のアドバイスされてもトロロッソも困るわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
