【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 27【Red Bull】
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スクーデリア・トロ・ロッソ
https://scuderiatororosso.redbull.com/
イタリアに本拠地を置くレッドブル弟チーム。
お金は無くともアイデア勝負で何とか頑張る中盤勢らしい雑草魂。
ミナルディ時代の情熱は今も健在です。
2018年からホンダとの初のワークス体制で挑みます。
2018ドライバー
ピエール・ガスリー
ブレンドン・ハートレイ
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※前スレ
【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 26【Red Bull】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1531063117/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>747
ホンダエンジンの日本人ファンでトロ・ロッソ公式ツイッターに凸してるツワモノがたくさんいるぞ レッドブルがペナルティ厭わずどんどんPU側の新技術試せってのは、メルセフェラがビリからでもトップまで戻ってくる現状を鑑みての発言なのかな。
中団勢から頭抜ければああいう芸当出来るからグリッドペナルティも関係なくなるっていう。
それとも、単純にトロロッソ(のセッティング能力やドライバー)が匙投げられただけ…？ >>750
ファンによるTwitterの煽りレスなんて日常茶飯事だろ
一時期のマクラーレンTwitterなんてホンダに対する人種差別リプの嵐だったし >>753
今はアロンソファンによるマクラーレン批判リプが凄いよ… オートスポーツがガスリー擁護記事ツイートして来てて草
そんなことよりもガスリーが
口をポカーンと開けなくなったのは
チームから指導があったのか気になってしょうがない。 >>747
いや、ガスリーの発言も同じ様にメリットが無いんだよ。ホンダエンジンがフェラーリエンジンより遅いのはだれもが認めてるんだから。
そう言う意味でお前は同じ事をやってんだと分からせるべき。 まぁ日本人は何言われてもヘラヘラ笑ってるだけだからなー。イラつくんじゃん？ >>756
チームが裏でそっと諭せば済むし、どうもそうしてるっぽい
ガスリーもバカじゃないだろうから分かるっしょ
それに諭すならいいけど、不用意な発言をさせないために有望な若手に向かって「お前の腕はまだまだだぞ」なんて咎めるのは、俺には悪手としか思えないよ 今年の仕様は本来なら
去年までにやろうとしていた事を
やっているだけに見えるから
だいたい予定通りと思っていいんじゃなかろうか。
今一生懸命開発中であろう来シーズンのエンジンにしても
仕様違いの確認は実車に載せる形にする前に
ほとんど完了するんだから実車に載せてこいなんてーのは
無駄な仕事が増えて悪循環の原因だ。 ガスリーなんて、新入社員みたいなもんだろ？
批判を言うなんてあり得ない。もってのほか。自ら人柱になる覚悟でチームひたすら貢献が当然。
アロンソでもありえないが、一応奴は過去チャンピオン経験しているいい歳こいたベテラン。
ガスリーとはわけが違う。 オースポの米家によるガスリー擁護コラムは、言葉の受け取り方の違いだけだな
米家が勝手にガスリーの発言の「行間を読んでいる」だけ
気になるのは、チーム批判を本格的に始めたこと
昨年と同じだよ
こいつらのせいでチームとホンダの関係がこじれていくんじゃね？
トロホンはいい感じなんだから、余計なことはやめてほしい >>758
F1まで上がってくるようなドライバーは
ちょっとおかしい人の割合が高そうな気がしてならない。 >>732
日本語不自由なんだね
頭悪いのバレちゃってるよ >>760
有望な新入社員のモチベーションを高めて優秀なベテランに育つよう導くのも、会社（チーム）の手腕じゃないかな やってみせ、言って聞かせて、させてみて、ほめてやらねば、人は動かず
話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず
やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず
山本五十六 バクーでSCの後走ってる再スタート前の周回でトロロッソもドライバーもPUをバッテリーチャージモードに
切り替えることすらままならない３流揃いだぞ。ホンダ側は当然チャージしてると思っていたが
再スタートでごぼう抜かれして、慌ててホンダがチームにアドバイスした。
こんなチームやドライバーに適正なセットアップ期待できない。 >>752
それがファンであるかどうかなんて外からは分からんｗ
粘着して馬鹿晒してるのは何であれイカれた奴さ どんな会社や組織でも、ほうれんそうは大事って事や！ >>771
マジだよ
田辺さんはやさしいからチーム批判はしないけど、内心呆れてると思うわ。
http://f1sokuho.mopita.com/free/index.php?uid=NULLGWDOCOMO&;pass=&page=news/body&no=119695&tt=1170 >>766
実績も出してない新人のうちから、すでにトラブルメーカーアロンソ化し始めてる。
成績も残してないのに、有望など感じようもない。 >>772
URL貼れてないみたいだから
トロロッソ・ホンダF1密着：スペインGPで記録したスピードからバクー失速の原因を探る
↑これで元記事検索してみ バトンなんかはもっと不満を言ってくれとかホンダに言われてたよな
第三期初期のそこそこ良かった時だけだけど。
もっともその後の糞味噌の時でさえバトンは批判らしいことを口にしなかった
いいか悪いか分からないけど >>773
ガスリーすら有望じゃないってなんかすげぇな
手当たり次第に人材を潰すブラック企業みたいだ
超大物の新人が来ても逃げ出すか勢いあまって潰しそう チームもドライバーもｊｒチームだってことで過剰な期待はできないってことか。
実際、FP１からFP3に至るまで順調にセットアップできたGPあったけ？ってレベルだし、
初日はそこそこタイムが出るけど翌日になると一転して低迷。
気温が上がったから、風が吹いてるから、何かを変えたらバランスが変わってしまったみたいな
ふんわりした分析とフィードバックしか聞こえてこないし、一個でも原因を特定できたのか？
そこに新しいエアロパーツ持ち込んで中高速コーナー重視で走らせたらストレートが遅いってｗ
当たり前、ハースですら必死にダウンフォース減らしてストレート重視でセットアップしてるのに
アホかと。 >>776
ガスリーの事、有望なんて言ってんのいるか？まぁせいぜい普通評価だな。
ルクレールは皆に有望視されてるが（ズタボロチームなのにチーム批判も一切しない）
ガスリー欲しいなんてチーム無いし。レッドブルでさえトーンダウン。
現場はシビアだよな。結果出さない奴には皆、徐々にトーンダウン。 >>775
皆が皆成績向上目指して働いてる訳で、
外に向けて内輪の恥晒すような批判的な事言って解決する訳でもないしな
昔も今も無駄口叩かない人の方が多いさ >>778
トロロがルクレール呼んだって来る訳ねーべ
ないものねだりばっかで今の人材を活かす気がないんじゃ育成チームの意味ないだろ ヘタすると、トロで将来を閉ざされるかもしれないし、
瓦斯は自分を大きく魅せないといけないんだよね。
だからどうしてもキャンキャンうるさくなる。
大物ぶりも演出しないといけない、大変だよ。 >>781
結果が伴ってれば無駄口叩かずに済むがな
演出なんてもんは逆効果にしかならない >>782
そうそう。口で自分の実力大きく見せようなど、愚の骨頂。
他のチームからもGPSデータとかでドライバーの力量など当然観察されてる。
実力ともなってないのにビックマウスって判断されたら、将来なんか消し飛ぶ。 PU開発優先ってなら育成チームの枠を外して
開発能力に長けるドライバーを来年からのために使って欲しい
数倍能率上がるだろ、ルーキーに比べたら >>747
＞それを公衆の面前で言って何かメリットがあるかな？
それはガスリーも同じ事 トロなんてホンダ積むまでまったく興味もなかったがガスリーもハートレーも興味なし
アロンソならホンダPUがある程度活躍したら鈴鹿では日本は第2の故郷ですとかリップサービスありそうだけど
ガスリーは表彰台に乗っても俺のお陰だよって感じだよね。応援する気にはなれん >>785
ガスリーの発言にメリットがないのは当たり前じゃないか
ドライバーの腕を指摘して恥をかかせるように報復することに、メリットがあると思えないと言ってるのに >>787
裏でガスリーに言ってやれば良いんじゃね？ https://www.as-web.jp/f1/391007
米谷もガスリーの発言で揉めてること、かなり気にしてるんだな。 >>789
こいつが意訳で意図的にガスリーを悪者に仕立てていた場合、相当叩かれるだろうなぁ >>789
>ストレートで0.9秒遅い、は誤解
主にエンジン起因で全体で0.9秒遅い、
が正しいとしてあんまり変わらんような ルノーがサインツと更新できるか不透明って言いだしたし、
まあ戻ってくるわな。首が危ないのはハートレーだとは思うが。
過去に素行でクビになったドライバーもいるしな。 サインツより鳩を優先だと思うよ
鳩が今年の開発ドライバーを快諾すれば優先は鳩だろう わりい、サインツが戻ってくるとしたら、レッドブルに昇格が
条件みたいだわ。 >>789
米屋も5chやtwitterが世界の中心みたいな勢いで笑える。
そう言うので一喜一憂する米屋を赤井邦彦が鼻で笑ってる事にいい加減気付くべきだな。
赤井邦彦はパヨなんで大嫌いだけど、少なくとも全盛期はファン、アンチ分け隔てなく、良いものは良い、悪いものは悪いと毅然とした対応していたよ。 ＞マシンバランスが上手く取れず暑いコンディションでも
＞充分にタイヤが保ってしまうほどタイヤへの負荷が小さいトロロッソ
これって、トラクション掛からないってことだし、シャーシー側のメカニカルグリップがないのと
ドライバーのアクセルワークが下手糞でトルクコントロールできなくてタイヤに熱が入らないってことになるわな。 端っからハートレーは開発ドライバーなんだから
別に違和感はないわな
ポルシェの顔繋ぎもあるし
開発ドライバーとしてのフィードバック能力も高いと言われている
むしろサインツが浮いている状態かもな
リカルド浪人説もまだ消えてないし >>798
メカニカルグリップが良いとタイヤそんなに使わなくても踏ん張るから減りにくい
パワーがないとメカニカルグリップのおかげでタイヤのグリップを使い切ることがないからタイヤが減りにくい >>789
結局エンジンのせいで0.9秒遅いって言ってんじゃんw
何が誤解なのか意味不明 >>796
ホーナー「とはいえ、（PU開発優先は）レッドブルグループ全体にとって
明らかに利益がある。 すなわちトロロッソにとっても悪い話ではない」
（トスト、聞いてるか？ 分かってるよな） >>800
＞マシンのバランスが悪い
と書いてあるのが読めないようだな >>798
全然違うと思う
トラクションが大き過ぎるとホイールスピンを起こして摩耗するし少ないと熱が足りずにやはり消耗する
その部分はドライバビリティを大切にしてるホンダPUの特性とシャシーの特性の話をしてるんだろう
でないと暑い季節になったらザウバーもタイヤを使えるようになったと言う話との比較が成立しない >>804
＞トラクションが大き過ぎるとホイールスピンを起こして摩耗する
だから、トルコンなしのPUなんだから、ドライバーのアクセルワーク頼みになるってことだろ。
熱が足りないのもアクセルワークとメカニカルグリップの有無って話だよ。
ザウバーは気温が上がって、タイヤが使えるようになったら速くなった。つまりPUの本来あったのパワーも使えるし、
グリップもするから速い。
一方、トロロは気温が上がってもグリップしないほど、メカニカルグリップがないマシンってことでしょ、 抜けるサーキットならガスリー
抜けないサーキットならハートレー
でアップデートすればいいような気がする
次は抜けるサーキットなんだっけ？ >>804
トラクションって要はタイヤと地面の摩擦力だから大きくなってもタイヤの摩擦限界値以上はかからないよね？
なのでホイールスピンを起こすのはタイヤの摩擦限界値以上の駆動力をタイヤへ入力した場合と、
所謂メカニカルグリップ（タイヤを路面に押し付ける力）が足りなくてタイヤの性能を使い切れない場合かと。 >>805
トラコンなしだからドライバビリティの良さが活きるんだろ
ザウバーが元々トルクを持て余してたなら暑くなるほどタイヤが使いにくくなるはず >>787
あなたの最後の2行が無ければレスしてないよ >>807
グリップが足りない方がタイヤに優しいって理屈にはならないよねぇ >>808
気温が上がりました
↓
タイヤがグリップするようになった。
↓
ザウバーは速くなった、トロロは遅いままでタイヤも減らない。
ちなみにグリップしてればタイヤが減らないわけではなく、タイヤの持っている
性能を１００％引き出せて走れているって意味であって、減ってることに変わり
ないので、だから、しっかり最後までタイヤを溶かしながら使い切ることができる。
だからトロロはタイヤの性能を引き出せない車、メカニカルグリップがない車。なんだろ。
気温が上がってタイヤがグリップする状態なのにも関わらず、
タイヤが減らない。 >>811
外気温やコース特性によっての得手不得手があるし、
メカニカルグリップてのは空力に依存しない低速域からの蹴り出しというのが分かり易いかな
低いギアでのコーナーのボトムスピード ガスリーのフェラーリエンジン持ち上げ発言はようするにルクレールへの牽制だな。
ルクレールが速いんじゃなくて、フェラーリエンジンのおかげでザウバーそのものが速くなったって。 >>810
メカニカルグリップが少ないとタイヤの性能（摩擦限界値）まで駆動力を入力できない。
入力する駆動力はトラコンが無いからドライバーやPUのマップで対処、主に下げる方へ駆動力を調整する。
（この下方への調整が余計にドライバーからのパワー不足にも感じてる一因だと思ってる、要はアクセルを踏めない）
駆動力が小さいってことはタイヤと地面の摩擦力も小さくなるからタイヤに掛かる負担が減る。
この負担が減るってのはドライブシャフトの回転方向へタイヤが捻じれるのも小さくなるのもあるわけで、
そうすると熱入れをしにくいからSTR13の状態とがっちしてる。
負担が少ないから優しいのかもしれないけど使いきれてないから減らないだけ。 ちゃんと流れ読んでないんだけど、トルクとトラクションを混同or勘違いしている奴いないか？ >>780
文章が読めない奴だな。
ガスリーもルクレールのように黙って結果出せ(結果が出るまで辛抱強くチームと頑張れ)って言ってるだけだろ。 俺には駆動力が小さくなるとタイヤと地面の摩擦力が減るってのが理解できなかったわ 適度なトラクションと十分なグリップ力があった方が熱を入れ易い
適度な熱が入ってる方が滑らない分だけタイヤが長持ちする
ズルズル滑らしてるクルマはタイヤに優しくないものばかり
こういう認識で話してたんだけどこの前提が違うと話がかみ合わないからもうやめておく
>>815
個人的にダウンフォースを含めてメカニカルグリップと言ってる節があるのが気になる >>815
レギュレーションの話ならこういうこと。
↓
ドライバーが加速トルクを制御する唯一の手段はアクセルペダルのみ
ところでトラコンおｋならこのルール意味無くないか？ >>816
文章が読めない奴だな
>自ら人柱になる覚悟でチームひたすら貢献が当然
>有望など感じようもない
これを言っちゃう奴が人材育成などできると思ってるのか >>817
摩擦力は抵抗値だから滑らない状態ってのはその値より小さい力までなら動かない状態。
力のベクトル的には釣り合ってる状態になるから片方から押すと反対側から押されてるのと一緒。
なので駆動力が小さくなると摩擦力（抵抗値）も小さくなる、けどタイヤの性能（摩擦力）には限界値がある。
おっさんが高校物理を思い出しながら書いてるから添削されると突っ込みどころはあるぞ。 来年は、アストンマーチン・レットブルでDTM参戦
それにホンダ・エンジンがノル
それに鳩もノル >>820
カッコでチームと頑張れと書いただろ。文句は外部に言うんじゃなくチーム内で共有していくもんだ。
それが聞きいれてもらえないなら外に出る。
誰も人柱になれなどと極端な事は書いてないわ。 >>822
この文章を読んでどこが老害なのか。外部(マスコミ)に文句言わずチーム内で言えと言ってるだけだろ。 >>821
作用・反作用の概念を明確にしないと。
滑るまでは 作用（駆動力）＝反作用（摩擦抵抗力）の関係が続く
其の、作用・反作用がタイヤの能力をこえた段階で滑る
あと、コーナでは作用が（駆動力＋横G）＝反作用（摩擦抵抗力） ガスリー、正直言ってチャンピオン獲れる器ではないよなーと思うけど、これだけ前向きに奮闘してる若い衆をよってたかって苛めることもないよな。
前向いて頑張れない奴はF1パイロットではない。
https://www.as-web.jp/f1/391007?all >>824
何言っんの>>760がやりとりの始点なんだぞ
絡むなら流れを理解してからにしてほしい ハートレーは、ハーレーでも乗ってトロトロ走ってればいい
クッソ遅いが、距離だけは走れるだろ >>828
お前が何言ってんのだろ。
私利私欲を捨ててチームのために粉骨砕身頑張る奴を育成することこそ人材育成だろ？
それとも好き勝手に文句言い放題、自分のためにチーム全員が働け的な俺様主義の奴を育てるのが人材育成か？
そんなベテランドライバー実際１人いるようだけど、いくら速くてもどこのチームからも声がかからないｗ >>830
そんなブラック企業チームに優秀なドライバーが集まるか？
だいたいガスリーが雑魚なら誰使うんだよ
声かける相手がいるなら教えてみな >>826
補足あんがとー。
頭で分かってることをアウトプット出来ない時点でやっぱ理解力が足らんのだろうな。 >>831
ブラック企業？ブラック社員の間違いだろ。
実際、誰もアロンソみたいなブラック社員なんか雇わん。 なんでチーム全員が一人の言いたい放題ドライバーの私利私欲の為だけに働かなきゃならんかね？
金まで払ってるのに？
はっきり言ってマクラーレンはそのせいで崩壊状態。 >>835
レッドブルグループがチームを崩壊させるほど私利私欲で言いたい放題なのを続けさせると思ってるの？
だいたいガスリーは契約オプションを握られてる育成ドライバーなんだから他チームが声かける訳ねーだろ
そんなことよりガスリーが雑魚なら誰使うのよ
雇う必要ないんだろ？早く名前挙げてみな？逃げるなよ >>836
知るか。ボケ。
ガスリー以外の誰を使うかなんて話してねぇんだよ。
ガスリーがダメならそれ以外の他の誰かだろ。ただそれだけの事だ。ドアホ。 コーナーで速くて直線で・・・
ピロンそと同じこと言ってるということは、ドラッグ増えただけなんだろうな まあアロンソは20年近くF1にいて、年棒もあれだけもらってるんだから大成功者だろ
嫌いだけど‥ トロロッソの弱点はシンプルすぎるディフューザーだと思うけどな
トップチームと比べるとまったく違う
フェラーリやレッドブルのコピーでいいから早くなんとかした方がいいんじゃない >>840
お前は確実に馬鹿だけどな。
話してもないこと突然、何の脈絡もなく持ち出してくる。 >>841
アロンソはFP1すべてセッティングのためのデータ取りに使う
FP2でそこそこ走る思うイメージじゃないまたデータ取り
FP3も同じようにと予選まで全然タイム出してこないけど
予選ではガスリーよりもマシな順位にいるんじゃないの
アロンソいうことはチームとしても聞いた方がいいけどガスリーのいうことは聞く必要はないのでは 現時点でフェラーリPUやメルセデスPUと比べてロスしている言われても
まあそらそうでしょうよとしか まずアロンソとガスリーを比べることがおかしいよね
アロンソは一流の腕があるし、ガスリーは新人なんだからまずドライバースキルが違いすぎる
それにマクラとトロじゃ規模も全然違う
それを考えたらマクラのアロンソの位置は哀れでしかないし遅すぎるんだよな >>849
バンドーンは鳩レベルだろ
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