トヨタのルマン優勝にイチャモン付けるホンダ信者
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日本メーカーが日本人乗せて優勝して表彰式で君が代流れたのがよっぽど気に食わないのかw はぁ?
ルマンだろうが何だろうが、全ての勝負で敵失は全て棚ボタだから。
だったら100%実力勝ちを棚ボタとか言うか?インチキとか言うのか? >>4
ちょっと何言ってるかわからない。
これは何かのコピペ? >>45
少し落ち着けよ
カルシウム足りないって言われるぞ? >>45
ルマンってのは24時間走りきるのが大前提のレースなんだよ
例え残り数分でリタイアしても
めちゃくちゃ10周速くてリタイアしても同じ
つまりトヨタは24時間持たないマシーンで参加した
だが今年は信頼性を重きに置いたから優勝出来たってことだろ
ルマンってのは他のレースと違うんだよ 「勝ち負けだけで言うなら」いくら速かろうがリタイヤしたら負け。しかし、一昨年のポルシェは
遅いなりにがんばって攻めるのではなく諦めてタイヤ交換の後タイムアタックしようとしていたんだから
勝負を捨てたとみなし結果優勝したとしてもタナボタといって差し支えない。 ルマンに関してはそれは当てはまらない
例えタイムアタックしてようが何してようが勝ちは勝ち
ルマンはトラブル待ちのレースだから
だからルマンは特別
それを棚ぼたって言うなら今年も棚ぼたって言われる タナボタかどうかがレース内容を踏まえて言ってる人間に内容度外視して結果だけで判断するやつが意見してきても
何の説得力もない。トラブル待ちのレースならマシンに鞭打って見苦しいタイムアタックなんかせずトヨタにトラブルが起きるのをおとなしく待っていればいい。
それと今年のトヨタはマシン性能にあぐらをかいて置きに行った優勝ではなくきっちり去年のポルシェの周回数を大きく超えての攻めた結果の優勝だからタナボタではない。 まぁ残り何分、何周でリタイアしたから棚ぼた、棚ぼたではないはあなたの主観で言われても仕方ない
俺の主観で言わせてもらうと今年は棚ぼたではないし、二年前も棚ぼたではない 今年のルマンは100%実力を発揮して予想された優勝。完璧な勝利。
対するポルシェの優勝は、トヨタが不運でリタイヤしたことによる棚ボタ優勝。
壊れる可能性が高いマシンが、一発の速さ狙いで速く走り、開始早々のリタイヤとかでは無い。
完全に車はトヨタのほうがポテンシャルはあった。にも関わらず負けた。
その意味で棚ボタ。そっちのほうが恥ずかしい。 今年のマクラーレンもまったく同じ。
前半戦、たまたま運よく上位陣のリタイアでポイントゲット出来ただけと
誰の目にも明らかなのに、マクラーレンの不振を問われればすぐ
「ポイントは取ってる。去年のホンダより状況ははるかに良くなってる。」と強弁しやがる。
こんな恥ずかしいことよく言えるなってことだろ? >>53 ちょっと違うよ。
ポルシェの勝利も棚ぼたではない立派な勝利だよ。
トヨタの不運云々は違うよ。
トヨタが2016年は最後に壊れたのは、不運じゃなくそこまでの耐久力しかなかっただけ。
ただ最後まで走りきったポルシェが耐久力勝ったんだよ。
あと、去年の偽者マーシャルは酷いが、たかだが数回のスタートで壊れるクラッチの脆弱性が根本的な問題だからね。
ポルシェはトラブルシューティングしての逆転優勝だったよね。
どの年にもある、事故等々は運不運と云うよりクラス混在レースのアクシデントだから仕方無い話。
余所の優勝にケチをつければ、そのツケはトヨタに返ってくるよ。
驕り高ぶらず、他のチームの健闘を讃えてこそ、トヨタの優勝も讃えてられるんだよ。 >>55
だからそういう強弁がダメなんだって。当然勝ちはポルシェ。
そこをひっくり返す話じゃないんだよ。
残り3分の強度が足りなんて、エンジニアリング的にあり得ないから。
完全に結果論。運の世界。そこを認めないからおかしくなる。
まぁそれがネットなのかもしれにけど。 >>55
恐らくトヨタファンにしてみたら勝利目前でリタイアしたから
悔しいんだと思う
2016を棚ぼたにしないとマツダの勝利も棚ぼたに出来ないんでないかなぁ〜 >>56 エンジニア的に有り得ないんじゃなくて、有った事、起きた事だから、運じゃなくて、それがその次点でのトヨタの実力なんだよ。
あえて言うなら、良く言われる「運も実力の内」と言う奴かもしれないね。
今年のトヨタは、唯一残ったトップカテゴリーとして、堂々とした戦いだったよ。
これは、撤退したポルシェやアウディの面子をも守ったと言えるね。立派だよ。
>>57 マツダな優勝を棚ぼたなんて言う人は、モータースポーツファンではないね。
よく「200kg弱軽くして貰った」とか言うが、そうそう駆け引きをするのが運営の力だし、長年参加し続けて、皆に認知されファンを作り「ラストだから」と云う空気をつくれた事が素晴らしいんだよ。
世界で特別扱いされるんだからね。凄いよね。
レースだって、当時の名だたるトップチームの、ジャガーやメルセデスやポルシェをに競り勝っての優勝だからね。
速さでは少し負けてるはずのトップのメルセデスに、ペースで肉迫しプレッシャーをかけ続けて、トラブル発生までに追い込み優勝した強さ。
あれを棚ぼたと言う奴は、モータースポーツファンを名乗るべきじゃないね。 >>57
-なヨタグソってほんと、思考回路が卑怯そのもので笑える >>58
まず言葉の勉強から始めようか。「実力」って言葉の意味は、「結果」とは違うから。
お前の言ってるのは「結果」だから。
2016のルマンなど最もふさわしい手本のような例。「結果は負けたけど、実力は上。」
そういった使い方しか「実力」って言葉の使い道が無い。
「棚ボタ」の意味も教えたる。思いもかけない幸運が舞い込むこと。
まさしくその時のポルシェが当てはまる。これも手本のような例。
「まさか優勝できると思ってなかったが、敵の自滅で優勝できた。幸運が舞い込んだ。」
これこそ棚ボタ。
わかったか? >>60
つまりマツダをdisってるんだね?
呆れるわトヨタファン >>58
あー同感
凄く良い事言ってるわ
2016年悔しい思いしたから今年は嬉しいぐらい言ってる人居るのかと思ったけど残念
トヨタファンも少しモタスポの見方勉強しなきゃ >>62
何言ってんの?
別にマツダのことdisってねぇし?
はっきり言えば特にトヨタのファンでもねえし。
(マツダ、ホンダ、日産には乗ったけどトヨタだけ乗ったこと無い)
勝手に決めつけるな。 【汚くなった、民家″】 交通保険、フクイチ事故前と比べて値上げ、の事実、メディア一切報道せず!
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530068553/
日本の家は不潔、見すぼらしい、ゴミ屋敷! >>64
何に怒ってるんだかわからんが
マツダは棚ぼたではないと思ってるのか?
ならその違いを教えてくれ >>66
だからマツダの事なんか何も語ってないじゃん?
マツダの優勝時の状況なんか知らねぇし。
なんでそんな関係ないこと持ち出してくんの?トヨタの話してんだよ? 棚ぼただろうが何だろうが参戦してあの場所で走りきった末に1位だったということだ
マツダもトヨタも参戦し続けて千載一遇のチャンスをものにした
ただそれだけだ マツダもトヨタもルマンウィナー
同じ土俵に立てないホンダ
それでいいだろ メルセデス「今や3社のパワーユニットがほぼ互角」
パワーユニット供給してるのは3社だけだな! >>67
マツダの日本メーカー車唯一のル・マン総合優勝(2018年6月17日まで)はSGTなどに参戦していない
マツダにとってトヨタ・日産・ホンダをぶっ飛ばせる唯一の武器だったんだよw
それがトヨタが総合優勝したからマツダ最強の武器が消えてからマツダ信者は焦ってるんだろ
もうマツダは唯一が消えトヨタと同じ日本メーカー車のル・マン総合優勝になってしまい
来年のル・マンでトヨタ2連勝になれば、マツダのル・マン総合優勝はさらに価値が下がる >>69
そうそう
マツダもトヨタも凄いで良いはずなのに
一部の奴がポルシェは棚ぼたとか言い出すからおかしくなったんだよ
初めからポルシェも凄いって何で言えないのかって話 >>75
タナボタ発言は内容が良かろうが結果が良かろうがとにかくトヨタを叩いてるヤツ用の発言だろ。
いちいち真に受けるなよ。文句言うならどんなレース内容だろうがとにかくトヨタを叩いてる奴に言え。 >>76
別にトヨタファンではないお前を叩いてる訳じゃないから反応するなよw
何そんなにイライラしてるんだ? >>76
ほんとそう。
もしポルシェと逆の立場でトヨタが優勝したら、
>>75みたいな奴らははそりゃもう凄まじい棚ボタ祭りだろw まぁでも実際に
2016年のポルシェはポルシェ自体が「誰もこんなことになるとは思ってなかった。」
なんて言ってるんだからな。
ポルシェも認める棚ボタレースw。 >>74
マツダが総合優勝してから四半世紀以上もルマンで勝てなかった日本メーカーに歯がゆい思いをしていた自分は元FD3S乗りですけどね
トヨタが優勝しようが日本メーカー初優勝の称号は変わらないから >>82
マツダの日本メーカー初優勝、これは残るね唯一が取れたけど
ただ来年トヨタが2連勝しちゃうと、トヨタは日本メーカー初の二年連続優勝が手に入る >>79
あたり前なこと言うなや。
誰だって予想できるかよ。
それは棚ボタでなくレースドラマだあほ。 >>79
ポルシェさんは棚ぼたとか言ったのかな?
言ったならソースお願い。 >>84
こいつ本当にどうしようもないな。
ポルシェが自身が棚ボタって認めてるのに・・。
お前みたいなアホ在日が吠えたって誰にも響かないから。 >>88
お前馬鹿か?ドイツ人が棚ボタなんて言うかよ?
「誰もこんなことになるとは思ってなかった。」
(予想してない幸運が舞い込んだ。)それを棚ボタって言うんだよ。
そんなこともわからないの? >>89
お前必死すぎ
レースドラマであって棚ぼたではないだろ
お前の主観はもうわかったから >>90
それがお前だけの主観なんだよ。
俺じゃなくて
ポルシェがそう言ってるんだけど?何言ってんの? >>89
幸運が舞い降りたとは書いてないから(笑)
創作するなや(笑) そのうちGTEスープラでガチンコ勝負してくれんじゃね?? >>89
「深夜から続いていたポルシェとトヨタの戦いは、激しさを増していた。しかし、誰もこのような形で終わるとは、予想しなかっただろう」
がなぜ(予想してない幸運が舞い込んだ。)って解釈になるんだ?
まだ、トヨタがゴール直前にリタイアとか諦めず頑張ってよかったとかなら100歩譲ってわかるが >>94
ああ?まだ言うか?
ポルシェにとって予想しない幸運じゃなくて何なんだ?
ポルシェに予想してない不幸が起きたのか?
どんなエクストリーム解釈なんだ?
トヨタがあきらめなかった事が予想しなかったこと?ww強弁もいい加減にしろww
いい加減負けを認めろや。見苦しいんだよ。 >>95
予想してない幸運が舞い込んだ
のウルトラハイパー解釈には流石に負けるわw
今別レスでアンケートとってくるわw >>95
日本語も読めないのか?
誰もこのような形で終わるとは、予想しなかっただろうが
トヨタがゴール直前にリタイアとか
諦めず頑張ってよかった
に置き換わるならまだわかるって言ってるだろ >>60 君はつくづくトヨタ至上主義なんだね(笑)。
君の言葉を借りてトヨタに当てはめるなら
「まさか優勝できると思ってなかったが、敵の撤退で優勝できた。幸運が舞い込んだ。」
これこそ棚ボタ。
という解釈も出来るんだよ。
でもこれは糞みたいなアンチが使う台詞だね。
レースはトップでゴールしなければ優勝にならない。
例えあと10mで止まってリタイアしても負けは負け。
あと10mを走りきる実力が足らないと云うこと。
2016年のトヨタがそれなんだよ。
運不運じゃない。最後までトップで走り切れない力しかなかったんだよ。
過渡のトヨタ擁護は反感をかうよ。 >>95
今のところお前の解釈は一人も居ないぞw
アンケート結果は貼り付けてやるから安心しろ 今年のルマンでのトヨタの戦いぶりは
サッカー日本代表のポーランド戦みたいなもの >>102 全然違いますね。レース見てない人だね。
なんでも時節ネタ絡ませればいいってもんでもないね。 トヨタの優勝も偽サムライの決勝進出も本物の日本人は喜んでないって事では同じだよな(笑) バトルのないルマンなんて、終盤の時間稼ぎサッカーと同じ、完走すれば勝ちなんだろ? >>104
サッカーでも毒ガスナチ公惨敗で草
チョン思い出勝利乙 福澤幸雄というドライバーがいた事をいつまでもいつまでも忘れません TSシリーズで言ったら小河等さんの事は忘れないで欲しい まあどっちが勝っても喜べる俺様が真のモータースポーツファンだって事だな。
お前らはネットに罵詈雑言書き込んで勝った気になってろよ、ゴミクズクソガリハゲブタジジイどもww >>114 最初の一行目までは良かったが、後を書いた時点で君は糞に成り下がったよ。
モータースポーツファンの中の塵屑にね。
他人をバカにする奴は糞だからね。 >>115
そこは「お前が罵詈雑言書き込んどるやないかい!」だろぉ?! >>1
てかまたまたまたまたまた
ズルが発覚するんじやないかと心配してるんですよ! ライバルが参戦しないなら出られるまで待つ、といってルマンは封印して欲しかった。 >>120
ライバルがいようがいまいがトヨタは自分のレースをするって感じだな
貝島がトヨタピットに行った後に起こったロリポップ事件見れば分かる通り
貝島がドイツに雇われた工作員と判明した今
過去の偽マーシャルなどもポルシェやアウディの指令を受けた貝島の仕業
1999年のタイヤバーストはBMWに雇われたスナイパーによる狙撃らしいし ライバルがいる場合は自分だけフルチューン参戦又はアクセルペダルにボルトつけて最高出力を誤魔化します しかし阿呆なスタッフたちのバカヅラさげた祝勝会やるの? いくら土曜とはいえ深夜3時にこんなとこに書き込んでる阿呆に言われちゃ世話ねーわ >>119
そんなことしても速さで圧倒的に劣るポルシェが参戦するわけがない。
他メーカーがライバルだったのはTS050が不完全な状態での話。
まぁ走る実験場なんだからこのデータが市販車に反映されると思えばトヨタ車買う人間にはいい事だろ。
今年は完走&去年のポルシェを大きく上回る周回数だしね。 バトル相手がいないと加減速もコース成りで良いしオーバーレブもないからラップは良いしエンジンダメージも少ないから断然有利だよね、心配なのはゴール寸前でスイッチ操作ミスによるノーパワー!そのため予備で2台出てるんだけど。 早起きが阿呆とか言ってたら単独24時間耐久は何だろうね…プ こんなとこに書き込んでるとか自分で書きながらカキコしちゃう阿呆が早朝に出没するようだな >>126
過去の優勝したチャンピオン達を馬鹿にするのはトヨタ優勝の価値を下げてるだけ…って事やで どうしてこうも必死にトヨタの優勝にイチャモン付けようとするかね?
見苦しい。 一人相撲
出来レース
耐久王に6連敗
イコール無価値w
イコールトヨタはゴミw >>127
3年位前から速さで圧倒してたトヨタにバトル相手なんて居ないけど?単に故障してただけ。
おまけに今年はトヨタが一人勝ちしないように格下チームとの差をなくした(つか馬力ではトヨタが不利)から余計走り辛かったのは確かだな。 >>134 耐久レースでは、その故障が致命的なんだよ。
どんなに速くても、トップでゴール出来なければダメなんだよ。
去年までのトヨタにはそれが出来なくて、今年は出来たと云うこと。 >>130 ここのトヨタファンの人の中には、それが分かって貰えないんだよ。
他のメーカーの偉業を認めることで、トヨタの偉業が讃えてられるんだけどね。 トヨタがレース界で嫌われてる理由が分かるまで嫌われ続けるんだろうね >>134
え?
ルマンはまず24時間走るのが前提でしょ? >>138
ん?まぁそうだとして急にどうした?トヨタとポルシェのスピードが同等だったらたまたまコース上で接近してバトルになったら
お互いペース乱されたりライン取り等走り辛いなって話に「ルマンにおける勝利とは?」の話しぶっ込んで論点ずらしてきたりして・・ ライバルが参戦していないからダメって言うなら
ターボ規制でライバルがいなくなった間に勝ちまくったホンダのF1第二期もどうなんだ・・・ >>139
すまんすまん勘違い
またヨタオタが二年前は実質優勝みたいな事言ってるのかと思った >>140
入れ替わりはあるが
フェラーリはもちろんポルシェ、ルノー、
アルファ、ランボ、ヤマハ、1990年代になると
今はトヨタ傘下のスバルまで、ワークス体制のエンジンサプライヤーは沢山いたわけだが。 >>137
トヨタがレースで行って来た数々の不正行為は100年経っても消えないからなぁ
チキチキマシン猛レースでブラック魔王が優勝してもあまり祝福はされないし あれか、バレた途端遅くなった05年の隠しタンクとかか? HEY GUYS
漏れが知っているTOYOTAの犯罪は下記3件だけど、まだ有るの?
1)商社経由で入手したコスワースDFVをコピーして5L版を製作しTOYOTA new-7に搭載した。
2)WRCマシンのエンジン吸気系統に巧妙な仕掛けを取り付けて出力をぅPさせた。
3)プジョ〜のデザイナーにTS-020を設計させてこのマシンはGr-Cだと偽った。
COMING SOON。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています