【HONDA】F1ホンダエンジン【273基目】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ホンダのパワーユニットに関するスレです。
2018年〜：トロ・ロッソ・ホンダ
（2015〜2017年：マクラーレン・ホンダ ）
次スレは>>950 が立ててください。
立てられない場合は、他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言。
宣言が無ければ>>970 が立ててください。
前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【272基目】
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/f1/1528746547/
【HONDA】F1ホンダエンジン【271基目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1528656290/
【HONDA】F1ホンダエンジン【270基目】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1528571120/
1〜3行目に↓をコピーして下さい
!extend:checked:vvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>635
ならない。
ルノーからの供給が出来なくなった時点で、ＰＵ供給数が最も少ないＰＵメーカーから
供給を受けることが自動的に決まる。 >>561
ブー「こう奴等をギャフンとさせてやりましょうよマルド師匠」
シリ「シリルだけど俺」
ブー 「・・・」
シリ 「・・・」 >>637
ルノーで申請されててルノーがホンダ変更を拒否すればルノーしかないと思うがね ルノーな金が欲しいだけなんだよ。
カネカネカネ
終わりの頃のみくりみたいだな。
相当がめつい >>639
RBがホンダPUに変更したいって申請したとして、それを拒否してルノーが無理矢理自分とこのPU使わせるってよっぽどだね。 >>639
ならない。
ＰＵメーカーによる登録自体にそこまでの絶対性が無い。
レッドブルとルノーの契約更新が出来なかった時点で５月の登録自体が無効になる。
レッドブルとルノーの契約が締結できなかった＝レッドブルのＰＵ供給先が無くなった
時点でホンダがレッドブルに供給することになる。規約で決まっている話。 >>641
最近のニュース見てると拒否しそうなんだよね >>642
レギュレーションに書いたあるらしいのに絶対性がないとか大丈夫？ 幅寄せするの忘れるぐらいあっけにとられたんじゃないかねｗ >>644
本当にルノーが変更を拒否できるなら改めて期限を切る意味が全く無い。
５月の登録が絶対優先だからルノーが供給できることがもう決まっている
（からルノーの提示する条件で契約しろ）と言い続けるだけで済む話。
実際は決裂すればホンダが供給することが確定してしまうから、再三の
催促と提示条件の軟化などをする羽目になっているんだよ。君の現状認識
は合理性を欠いているよ。 ホンダへのスイッチに拒否権あるのはルノーだけどオーストリアで大々的にレッドブルホンダ誕生と発表した後でノーと言ったら大ブーイングだよな
正当な権利とはいえ
メルセデスとフェラーリも拒否したら「レッドブルホンダならチャンピオンを奪われるかもしれないから嫌がらせした」などと一部の人に穿った見方をされるかもしれない 5月の期限までに申請しなかったから今の状況なんだろ？
何でルノーで申請してあることになってんの？ >>649
でもレギュレーションだけ見れば拒否できますよね
裏側を知ってる中の人なんですか？ ルノーはフェラーリとメルセデスに根回しすればいいんだなw >>643
何回見てもかっこいいな。
セッティングがある程度決まれば、フランスはかなり期待できると思っている。
P7ガスリー
P10ハートレー >>647
事実、ＰＵが期限以降に変更されているケースなどいくらでもある。
仮に君が言うようにＰＵメーカー（ルノー）が変更を拒絶した場合はＰＵ供給先
が無くなることが確定する訳だが、その場合の供給先の決定方法は規約で
明記されているので、議論の余地が無い。
>>652
ＰＵの供給先が無くなった場合の選定方法は、まさに君が言うレギュレーション
で決まっている話だと言っていることがまだ理解できませんかね？ いつもTBAとかで申請してるじゃん、あんなの大して意味ないだろ。
知らんけど。 >>651
申請されてないんですか？
ニュース記事で見たけど嘘なのか、どこぞのサイトは信用できないな >>656
申請されてないなら貴方の言うとおりになりますね 中身がルノーになろうがホンダになろうが申請はタグホイヤーで仮登録しとけばok なんや勘違いしてる人おおい気がするけどRBが申請するんじゃなくてルノーがRBに供給するよってFIAに申請してるんやぞ
で、RBにオファーをしていてそれに対する返事を待っている状態、RBはルノーのオファーを蹴ることが可能 >>662
だから蹴ってもルノー使えって拒否すればルノーになるっていいたいのです
5月に申請されてるのならね ルノーが拒否したらホンダになるのはその通りですが、たしかその場合カスタマー契約
オンリーでワークス契約はできないんじゃなかったっけ？ >>643
ブロックライン走って「これでどや！」って右のミラー確認してるけど、ミラーに写る間も無く外からぶち抜かれてるなw
仕方なく静かに外側に戻ってるw >>658
申請されていたとしても、レッドブルとルノーの更新契約が完了していなかった以上は
「仮登録」でしかないですよ。
当然ながら仮登録を変更するにあたってはＰＵメーカーの同意が必要となりますが、
同意が得られなかった場合には仮登録には戻れません。（ルノーとレッドブルの契約
自体が更新されなかった時点で仮登録自体が無効になるから）
必然的にレッドブルのＰＵ供給メーカーが無くなってしまう訳ですが、この場合の救済
措置として供給義務がＰＵ供給が最も少ないＰＵメーカー（つまりホンダ）にあることが
レギュレーションで決まっています。つまりルノーが拒否しても供給するのがホンダに
なってしまうことは変わらないということです。
仮に君が言うようにルノーに仮登録を押し付ける権利があるとすると、コンストラクター
はＰＵメーカーの提示条件を絶対に飲まなければいけないことになってしまいます。
コンストラクター保護に必死なＦ１でそんな規約運用がある訳が無いことくらいファン
なら判る話だと思いますよ。 >>663
なりませんよ。
なると思い込んでいるのは貴方だけです。 レッドブル失ったらルノーは勝てなくなるからね
供給する為に使えるレギュレーションがあるなら使うだろうよ こっちが間違えてるんじゃないの?
http://f1sokuho.mopita.com/pc/free/index.php?uid=NULLGWDOCOMO&;pass=$pass&page=news/sp/body&no=120008&tt=1170
FIAに申請するのはコンストラクターじゃないのかな? RBがホンダ積むと都合悪いって思いが盲目的にさせてる >>664
ＰＵメーカーからの供給義務に基づく提供ですから形式としてはカスタマー契約でしょう。
トロロッソとワークス契約を結んでいる以上、事実上のワークス運用に支障があるとは
全く思えないですけれどね。 またID:me+JdEUX0がアホな書きこみするから続きますｗ つーか契約したらカスタマーを事実上のワークス関係にしてしまうのは簡単だろう
「カスタマー契約では両社が綿密に協議をしてはならない」ってルールは無いから
PU代金を格安にしてサポートを手厚くする事で「実質ワークス」にはできる >>663
その申請はあくまでうちはこのチームにPUを供給しますって申請をしているだけでRBとルノー間で契約がなされなければ何の意味もない
だからルノーはRBにさっさと決めろと再三言い続けてる、ルノーにイニシアチブは無い
RBとホンダが契約すればそれをルノーに止める権利などどこにもないよ >>675
それなら変更は全チーム合意ってのが本当なのかも怪しいね >>653
気味が悪いほどホンダとレッドブルの未来が明るいといっててるね
本当にそうなれば嬉しいけど >>676
無闇な変更や、特定ＰＵメーカーによる独占を防ぐ意味で全チームの合意が必須というのは
本当だよ。以前にも合意が得られなくて結局変更できなかったケースがあったと思う。
今回のケースは通常とは逆に供給数的には最弱小であるホンダへ切り替えるという変更なので
ＰＵメーカーが拒絶しても実効性が無いというだけの話。
これがルノーＰＵを切り捨ててメルセデスＰＵやフェラーリＰＵへ切り替えるという話なら、ルノー
（やホンダ）が突っ撥ねることが出来た。 >>680
このレギュレーションの主旨を読み解けば確かにそううですね
ただ全PUメーカー同意と言い切ってしまうニュース記事があるのはどうかとおもいます そもそもルノーがエンストーンを再買収したのはRBが自分らをdisるもんだからRBの力に頼らず自力で勝ちたかったからなのに、
今は必死にRBを引き留めようとしてるのは滑稽だな。
ゴーンに何て言い訳してるんだろう。 レッドブルはオースリアで決めると言ってんだから震えて待ってなさいってこった >>676
もう少しスペースがあればパフォーマンスを制限する振動問題が解決できたかもしれないって、
ホンダが言ってたと書いてあるの何気に初めて見た気がする 今、勝てるクルマを設計出来る頭脳って片手分もないんじゃないかな
大企業の人はそれが分からないというか認めたくないんだとおもう 赤牛とホンダの契約が決まったら当然ルノーは去年トロロッソにやったことと同じ事やるんだろう。
コンストラクターで負けたくないしね。 リカルドがカナダで使ったMGU-Kは、中国で使ってた奴をFIAの許可をもらって封印を破って、シャフトの交換やらナットの交換をしてるというのを見たよ
パッチワークなんて書かれてたけど >>689 だな。後はフェラーリたちと組んで新規参入を阻止を図っていくと。
ポルシェ参戦断念に追い込む。 嫌がらせできないようにサインツがいる
サインツはレッドブル支配下のドライバー レッドブル側の報復措置はサインツ引き上げてハートレーレンタルだったりして >>680
期限内の締結ならPUの変更に全サプラライヤーの許可がいるなんてレギュレーションはないでしょ
チームにサプライヤが見つからない場合にFIAの介入があるだけだ 最終的にルノーはエンジン契約しないならサインツかリカルドくれで終わりそう >>696
どうしてルノーにドライバーくれと言われて
RBが素直にドライバーあげるの？ もしくはサインツをチーム内で孤立させてモチベーションを下げまくって飼い慣らしにさせるとか。 サインツはヒュルケンに予選で勝てないからもう返すよ >>695
期限内ならな。
実際に５月時点で契約が決まるケースばかりじゃないことくらい
過去の歴史を振り返ればいくらでもあるでしょ。
実際に契約変更が間に合わず、同意も得られないのでエンジン
変更が１年先延ばしになったり、供給先が予定していなかった
ところになったケースとかも以前にあったはず。 トロロッソがホンダのPUに変更を決めたのって何月だったっけ？ APPENDIX 9が追加されたのは2016年だぞ このレギュレーションに変わったのは2017年からだから過去の話しても意味ないけどルノーが今年FIAにはレッドブルにも供給するって出してるんだろうな
レッドブルとしては結局契約しなければ自動的にホンダになるだけだし なんていうかバカが多いよね
最小供給メーカーが負担する規約の話まで行くわけねーだろ ルノーがRBと離れたくないならダブルワークス体制にすりゃいいだけ
RBはカスタマーを嫌がってんだから顧客のニーズを満たせないなら潔く引けば良い
PU性能は大差ないなら自由度の高いワークス選ばれても仕方ないわな シリルなんとか（ルノー）はワークスを優先するとはっきり言ったからね なんかやたら供給のレギュレーションで盛り上がってんな
ルノーがFIAに提出した書類はあくまでも報告書というか来期の予定表
実際はルノーRB間で今期で切れる金銭の発生する契約があるから当然そっちの状況が優先になる
で、条件面で折り合わず来期契約しませんとなったらレギュレーションで来期は今期最少供給のホンダが強制的に割り当てされる(ここはレギュレーションの意味がなくなるから多分他メーカーの同意すらいらない)
来期RBがワークス契約になるかはその後のホンダとの間での契約次第
実際はもうほぼほぼ契約してる気がするが
ルノーがFIAに提出した書類は契約書だと思ってるから混乱する
ルノーFIA間で供給に関する金銭の契約は何もないからその書類がRBに強制性を持たせることはない といいつつ全部逃げ道が用意してあるし、たとえ明確に規定されていても協議次第で白にも黒にもなるのがF1.。書類上の文面なんかどうにでもひっくり返ってしまうよ なんかみんな長い文章ばっかりだし同じような話ばっかりして疲れるスレだねw 物分かりの悪い子相手にすると面倒になるから、適当なとこで引かないとね >>712
それだけレギュレーションとかが複雑で難しいんだよ
F1の駄目なとこ…だけど無いと差が付き過ぎて困るんだよな
>>710
＞来期は今期最少供給のホンダ
このレギュレーションは確か相応の額を支払って供給を受けるようになってるはず。
なので金銭面のワークス待遇は出来なくなる。 RBなら何積んでも今の3強体勢には持って行けそうな確信はある （レッドブル）＜おいホンダ！ＰＵ開発はレッドブルの意見を優先しろ
（ホンダ）＜そんなことしてＰＵ壊れたらどうするんだ
（レッドブル）＜せやな トロのピットにスポンサー名が入ったボードに三菱電機が入ってるけど何をサポートしてるんだ？ コンマ何秒という性能差を競う世界だから、ルールの方もそれだけ密にしないと
抜け穴から簡単に勝負にならない性能差を引き出せてしまう事にもなる
だから政治力が問題になってくる リバティメデイァがしゃしゃり出てきてからF1はつまらなくなった >>717
トロロッソじゃなくてホンダつながりじゃない？
車載機器・パーツはホンダと繋がりが深いよ（トヨタとデンソー、パナみたいな） >>714
そのレギュレーションはpuマニュフェクチャラーの供給義務であってRBが何処とも契約できませんでしたって時にFIAが命令して供給させる事が出来るようになってるだけで今回RBがルノーを蹴ってもホンダと契約出来るなら適用されない レギュレーションの解釈まで政治力か
そんな便利な言葉ではない リカルドって聞いて、「パトレーゼまだ頑張ってんのか、凄いなあ」と思っちゃった浦島だけど
マクラーレンとウィリアムズがドンケツ争いしてるとは、栄枯盛衰を感じるなあ ルノーが今後二ヶ月でさらにアップデートだって。
スパで投入予定のCスペック。 >>663
だから、それならフランスGPまでに決めなければルノーで確定だと言うでしょ。期限切れで提供できなくなるなんて言わない。 ルノーの焦り具合が加速してるｗ
ペラペラ喋りすぎなんだよ >>725
マクラーレンとミナルディがタメ張ってるなんて20年前では考えられない事だったもんね。 >>729
そらレッドブルいなくなったら優勝する事ができないシーズンを経験するだろうし
レッドブルのマシンを近くで見るという事も出来なくなるからなｗ
はっきりいえばルノー側の方がレッドブルにいて欲しいと思ってるｗ
レッドブルからしたらもうホンダとルノーの差なんぞ微々たるものでどっちでも今と同じ成績なんだろうからなｗｗ あー、もー、面白過ぎ
復帰以来、枕の最低シャシー地獄が続いてたのに
一気に神シャシーＲＢで１度や２度軽く勝っちゃうなんて
ホンダの連中頼もし過ぎるＲＢに完全に心服しちまうよ とうとう将来分まで持ち出して引き止めるようになったかｗ こんな、シャシーに振り回せれていたとは・・・・
ホンダもHが壊れすぎだったが。
「次に、このマシンを開発する時間はまだある。低速でのグリップ不足を解決できるかもしれない。これはパフォーマンスに大きな影響を与えている」
http://www.as-web.jp/f1/380499?all ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
