【HONDA】F1ホンダエンジン【247基目】
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ホンダのパワーユニットに関するスレです。
（2015〜2017年：マクラーレン・ホンダ ）
2018年〜：トロ・ロッソ・ホンダ
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【HONDA】F1ホンダエンジン【246基目】
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いい事いうね。
中国では味付け間違えて不味い料理が完成したんだね。 成績良ければホンダのおかげなんて言ってるか？
シャシーとのバランスがマッチしたというふうな表現してる人が多いと思う
ホンダエンジンがまだパワー足りないと思ってるし、あってもルノーと同等くらいにしか思ってないでしょ 今のホンダの位置なら、毎バージョンアップしてくれても問題ないんだけどね。
ペナルティ受けてもね。
もちろんそれだけの開発力がないのは目に見えてるんだけど、トロロッソと
そこをシビアに話し合ってるのかね。
今年はペナルティ受けてでも、やれるだけのスピードで追いつくことを優先すると。
でもまずは信頼性とか宣言しちゃって小さくまとまってるから無理だろうな。
負け癖がついてしまって判断まちがえないようにしてほしいね。
まあそれだけの開発スピードがないのが原因なんだろうけど。 ペナ覚悟もいいけど、それで壊れるとフリー走行の時間失われるからな。ある程度自信持ってないと厳しくない？ 何でこんなにアツくなってんだ、楽しめよ
ホンダが勝とうが負けようが
おまいらに１円も入らんだろうが >>854
バーレーンは魚料理に例えると生臭さを上手く消して美味しく仕上げた
上海は生臭さを消すのに失敗して不味い料理に仕上がった >>863
F1もスポーツベッティングにすればイイのになぁ
少しは資金の足しにもなるだろし・・・ｗ F1の技術をフィードバックした、最強の市販車を発売するとかなんとか
言って700馬力のF1エンジンデチューンの市販車プロジェクトでも立ち上げろよ。
ポシャてもいいから。そうすればサーキットで前回走行テストできるだろ？
だれも止めないし、近いこと他のメーカーはやってるぞ。
本気ならそこまでやらないと。 >>816
お前さ、原付のエンジン使ってもシャシーさえよければ200km出るとか思ってる？ｗ
ウィリアムズはポンコツドライバー以前に、そもそもシャシー開発失敗、そして財政難と来てる
ウィリアムズとしてはPUが早々に壊れることだけは避けたい
で、PU持たせるためには絶対安全領域で走らせなければいけないから、
トップチームに比べてかなり出力を絞って走らせなければならない
良いシャシーはPUの持ってるものを邪魔しないことであって、
PUにプラスアルファの馬力を与えることじゃないよｗ >>847
パワーパワーってアホだろ？
いくらパワーがあってもグリップやトラクションが無ければ直線もまともに走らないわ 言い方変えればウィリアムズの、メルセデスM09EQpower+には、トップ取れる伸びしろがあるって事か >>868
現代のF1では、パワーが他より大きく劣っていると勝てないんだよ。
トラクション？トロロッソが何年F1やってると思ってるんだ？釈迦に説法だよ。
MOTOGPなんかと比べてパワーの依存レベルが格段に高いのがF1
パワーがないと話にならない。 >>867
なんか違うべ
エンジンの能力を100パーセント活かせるのが良いシャシーじゃないの？
1000馬力の後輪駆動だよ
重量は軽自動車
上手く馬力を活かせるシャシーが絶対必要なの >>869
だから同じことだよ。
駄目シャシーの特徴は、PUの出力をフルに使おうとするとPUの温度が棄権領域に達するので出力を下げざるを得ない
ガンガンPU回しても冷却面で問題が無いのRBを始めとする良シャシー。
「じゃあ、冷却に配慮すればいい」って言うのかも知れないが、
ことはそう単純ではない。
冷却ばっかり考えるとDFが抜けて全く曲がらなくなるし。
お前ら「シャシーが速ければいい」派は、PU抜きでシャシーだけ置いておいても100kmぐらい出ると思ってるんだろ？ｗ ルノーが派手にバルサンした時点でもうホンダ採用だよな
ESもMGUH もアカンし >>867
お前、バカでしょ。
PUのパワーを路面に伝えられる。向き変えを素早く行える。加速の邪魔をしない。それが良いシャーシだろ。
悪いシャーシは、パワーを路面に伝えられない。向き変え遅い。加速の邪魔をする。 >>871
わかりやすい例えで言えば、ハイパワーなチューニングカー
運転したことある？
どうだった？
そういうことだよ >>863
５ちゃんでは、リアルだと中々できないマウント取りたいという感情を発散できるし
そういう場だと思って楽しめばいいと思うよ
よそ行きなやりとりはSNSで十分で、そっちでやればいい ＞ルノーが派手にバルサンした時点でもうホンダ採用だよな
今のレベルのホンダならレッドブルは絶対に採用しないよ。
最下位這いずり回ってるエンジンをリカルドのマシンに積みたいか？ないね。
甘すぎるよ。 >>872
1000馬力ともなると熱が大問題になるから
熱をうまく処理しないと、そもそもエンジンの持ってる出力を最大限使えない >>873
冷却ばかり考えると、DFが何故なくなるの？
教えてよー。 >>880
そういう話しじゃなくて、ここではどっちが重要かって話しじゃなかったのか？
エンジンが持つかどうかはまた別の話しだ >>876
熱問題も考えられない方が馬鹿かとｗ
そりゃ、トラクションが効くのも良いシャシーの条件の一つ
俺がいつ良いシャシーの条件を１つに絞った？
読解力無さすぎじゃねお前？ >>880
あんさん市販車のレベルと比べなさんなw うん、みんな枕病なんだ、
PUがすべての原因・根源と思い込んでる >>762
>>818
減速コーナーリング中に沈み込みが少なく姿勢を維持しようとするフロントと、今年から導入したハイレーキのために積極的に動くリアというのがバッティングを起こしているかもしれん。。
メルセデスは前も後ろも姿勢維持のキープコンセプトだけどトロはシャシー伸ばさなかった以上そっちの方向性に先はない、なんとかハイレーキをものにしなくちゃいけない。
姿勢フラットと方向性がまだ揺れてるようではあるが。。
レッドブルが今年フロントをハイポイントピックアップにしてもなんとかなってるから、何かしら解はあるんだろうけど。 ウイリアムズは遅い
ウイリアムズのPUはメルセデス
だからメルセデスは非力PU
ザウバーは遅い
ザウバーのPUはフェラーリ
だからフェラーリは非力PU
このような池沼レベルの論法を持ち出してくる奴がいるとはなｗ
お前らの存在は日本の恥だから、もう一回義務教育からやり直してくれない？
冗談じゃなくて。ガチで頼むわ ホンダの目標設定は徐々に下がってるから、ゆでガエルのような状態でならされて
気づいてないだけで当初から全然違う目標設定になってるんだよ。
今は完走とか中段で争えたらいいな レベルの目標で、それができただけで
涙を流してるレベル。
もともと年後半には表彰台と乗り込んでいる。4年間で目標設定は中断争い
に変化、できなければ撤退レベルにまで来てるんだよ。
そこを認識しないと。 >>883
原付を例に出してる時点で意味わからんよ。 ホンダは去年に比べると頑張ってるけど
ルノーも同じくらい頑張ってるって感じで
いいような気がする。
変な制限なしで各社競った結果、レベルが
だんだん収斂してけば色々楽しく
なりそうだ。 実は去年後半からテスト含め、信頼性はずっとホンダ>ルノーなんだよね
パワー差もさほどないし、もう決まったようなもんだろ トロロッソは去年トロロッソ同じサーキット3戦終えてコンストラクターズ６位→6位
(PU変えても変わらない)
マクラーレンルノーは10位→4位(PU変えたらジャンプアップ)
レッドブルはいまのところこの結果を受け止めているだろう >>888
お前が似たような考えだろ。
早く質問に答えてよ。 トロはバーレーン仕様のシャシーを上海で走らせたら遅すぎてびっくりポンって言ってるやろ
他も同条件だけど競争力があった、この差は何なのか？
プアパワーを低ＤＦで誤魔化したセッティングが通用しなかったらに他ならない訳でして
微調整でどうにかなるレベルを超えてる訳よ
やはり抜本解決には、パワー上げるしかないよね ハートレーによると、ギアトラブルは相討ちしたときに壊れたんだな
これについては、信頼性とかの問題じゃなくて良かった >>892
信頼性でF1エンジン選ぶほどホーナーやマルコは耄碌してないよ。失礼だぞ。
リップサービスしながら「いつまでもおせえエンジンだな」と思ってるに違いない。
最下位だぞ？
現状でレッドブルが採用するわけがないだろ。 >>890
極端な例を出したまで
エンジンのパワー以上のものは出ないから
ワークス供給でサクラでがっつりモニタリングして、
それで全然ペースが上がらないのはそもそも非力だから
財政難カスタマーみたいに、
「絶対に壊したくないから出力を安全域でしか使いません」っていうチームじゃないからトロロッソは
ドラッグてんこ盛りのマクラーレンに負けたのが良い例だよ
あれだけドラッギーなシャシーであれだけ前に行けるのは
ルノーのパワーのおかげ 低ダウンフォースにしたということはコーナリングスピードも落ちて扱いにくくなるんだっけ？ >>898
だから、何で冷却ばかり考えると、DFが抜けるか教えてよ。 サインツやヒュルケンベルグがフリーでいきなり数周でいいタイムだすのはパワー
があるからだよ。あれはエンジンの違い。
ホンダにパワーがあればガスでもできるはず。現実は攻め込んでぎりぎりでやっと
タイムが出てくる。
もろにエンジンパワーの違い。 >>899
高速コーナーがまともに走れない
バーレーンは低速コーナー主体だから他と差が出なかった
少ないバーレーンの中高速コーナーでは他より劣ってた
これがデータから見える結果ですねぇ >>897
ただ、実際のところホンダPUの真の馬力はどうなのか分かってないけどね。
馬力だけならすでにレッドブルの期待値に達してるかも知れない。
ただし、ルノーPUに比べて熱の処理が甘くて、実践で使うには出力を落とす必要がある可能性がある。
ハッキリ言って、エンジンにおいては出力を上げるだけならそんなに難しいことじゃない。
シャシーに組んでレース単位で走らせて壊れないようにするのが大変。
そこがエンジンだけのベンチでうぬぼれてたサクラ陣営の失策。 >>901
教えて君はスルーするんでｗ
バイバイ ﾉｼ 鳥が毎回激突するのもホンダPUのせい
浅木考案の笛の音が鳥を引き寄せる >>903
低速コーナーだと速度が遅いからダウンフォースがもっと減るからコーナリングスピードも遅くなりそうだけどどうなん？ >>905
自分がわけわからん事を言ってる事に気付いたなら、良かったよ。 先週あれだけ元気だったのに
ぽっくり逝ってしまうとは・・・・
ご愁傷様です。お香典はどちらに・・・ バーレーンでESトラブルでリカルドがリタイアして、ホーナーが、耐え難い怒りを感じている、とまで言っているのに信頼性がどうでもいいとか草ｗ >>907
そこはメカニカルグリップで差が出るよ。 そもそも関係者やドライバーがPUの問題じゃなくセット外したって話してんのに
何でアンチは去年と同じくノーパワー言ってんだ？
アホだろ >>907
低速コーナーはメカニカルグリップで
高速コナーは空力がセオリーとなっております
そして立ち上がりの加速は枕時代からホンダPUは悪くないと
ドライバーが発言してる辺り
ストップ&ゴーサーキットではそこそこ戦える
これがバーレーンでの結果に繋がったと思いますね
問題はこのタイプのコースがレア中のレアという事かな ＞ホーナーが、耐え難い怒りを感じている、とまで言っているのに
あのさあ。レッドブルみたいなチームはいうなれば狩猟民族の典型みたいな人たちの
集まりなんだよ。どうやって勝ち抜くか、そのために尻を叩くか、リアルに戦ってる
肉食獣みたいなもんだよ。言葉そのまま受け取ってルノーをやめるとか受け取るとは
どういう思考回路なんだ？
「まずは完走！」の最下位エンジンのホンダを取るのか？いい加減にしてくれ。 >>902
アグレッシブモード開放でいきなり上位に来たりするからな
出力UPは即、タイムに反映される良い例だよ 車はみんな同じ性能と思ってるんじゃねえの
トラクションが掛からないのは、ピッチング方向の
剛性が高すぎるんだよ。適度にいなさないと駄目だ。 だからレッドブルならセッティングだなんだで苦労しなくてすむ
まぁエンジンへの風当たりも強くなるだろうが 100%近くPU性能搾りだせるシャシー作れるところが遅いPUを欲しがるか？
当然、求めるのは「勝てるエンジン」 >>902
だから〜トラクションかけたりグリップしなきゃいくらパワー上げても伝わらないの
わからんヤツだなあ エンジンだけ参加とか小賢しいことやってるからいつまでも部品屋扱いされるんだろw もうレッドブルはホンダエンジンの図面もらって来年マシンの検討してんだろね >>923
チーム持つのは早いよね
少なくても実績上げてから
ホンダはレースの会社じゃないから >>922
あのさ、コースの全領域でトラクションが抜けるなんてことは無いから
数か所でトラクションが上手くかけられないぐらいでドンケツになるのは、
そもそもPUが非力だから
トラクション、車体バランスがすべてうまくいっても、
現状のトロロッソホンダは他チームの不調がなければ1ptを取るのも難しい >>922
そもそも聞こうとしてねーんじゃね？
真偽とかどーでも良さそうだし >>928
めんどくせーなあ
チューニングカーに乗って感じてこい！ >>928
上手くトラクションかけられなければ、次のブレーキポイントまで、鈍足だよ。
バーチャルじゃなくて、実際のサーキット走ってこい。 レッドブルは第２の黄金期がほしいんだよ。
車体には絶対の自信があるこのチームが欲しいのはワークスエンジン。
だからホンダに唾をつけるのは当然だが、採用してもらうかどうかは単純に
トップのエンジンに肉薄しないとありえないね。
現状ではお話にならないから様子を見てるというレベルだよ。
ガスが買ったりしたらマルコの口が滑るのも第二の黄金期が頭をよぎるから。
でも現状のホンダのパフォーマンスならお話にならないレベル。
ルノーに対する選択肢の交渉カードにされてるだけの段階。 総合で相手にされないからこっち来てるのにほっとけば？ いちいち逃げ道用意してるよな
どうせ車売れなくなったらまたすぐ撤退なんでしょ
なにがDNAだか >>930
お前って、ウイング外したラジコンカーみたいな感じで考えてね？
さすがにそういうレベルでトロロッソのトラクション抜けを考えるのはトロロッソに失礼 >>916
納得しました。
そうなるとトロロッソは路面温度が高いサーキットならグリップも出るしデグラデーションが小さいから有利なるやね。 トラクションが問題です、とトストに行って来いよ。
お前みたいな素人に言われる筋合いはない。何年やってると思ってるんだと返されるよ。 コイツ自分がPUの問題だとか話振ってんのに
トラクションが問題です、とトストに行って来いとか何言ってんだ？
会話になってねーぞw >>936
そこまで戻った？
じゃあ、ラジコンにしてもグリップしなきゃまっすぐさえ走らないの知ってる？
羽があっても無くてもな しかしシーズン始まってからルノー系で唯一エンジン部品交換になってない枕。意外だわ。。。 どんなにトラクションがよくて、空力が優れてバランスが良くても
F2のエンジン積んでたら勝てないだろ？そういうことだよ。
アロンソがわかりやすく表現してただろ？「GP２！ GP２！」と
あの言葉そういう意味で名言だよ。いろんな意味を含んでるからな。 結局すべては非力なエンジンに帰ってくるんだよ。
まずパワーがないとどうしようもない。
雨の中島、バトン戦略ぐらいしか勝ち目はない。
そういうことだよ。 マルコが、ホンダが今年中にルノーに追いつくなんてヌルイこと言ってるってことは、レッドブルが求めているパワーレベルは、判断が下されるであろうここ数ヶ月はそんなに高いものではないよｗ PUのパワーだけで上位に行けるならどうして最新フェラーリPUのザウバーは低迷してるのかな？ >>944
だからな、ちょっと聞けよ
パワーは基本的に過剰なんだよ
後輪駆動であの車重だから
それをどう上手に地面に伝えるかがシャシーやエアロの技術
それが上手いのがレッドブルなんじゃないの？
ということでトロが仮にここで100馬力上がっても、100馬力なりのタイム短縮はしないってことだよ >>941
お前ってレースタイヤの表面が、ゴキブリホイホイの粘着ぐらいにベトベトになってアスファルトに張り付いてることも知らなさそうだなｗ
ウイング外したラジコンカーでトラクションの抜けたF1を考えること自体、あまりにも的外れ >>798
じゃあ、うちのエースはエリクソンになるな >>948
ホンダは悪くない
シャシーが悪いということですね
わかります >>949
ラジコンは俺が言ったんじゃない
>>936に言ってくれ あと、素人の頭には無いと思うけど、トラクションもかかり良すぎると燃費とストレート速度が落ちるからね
要はバランス。あ、俺のは元F1ドライバー、アグリ様のおしゃってたことを右から左に流してるだけですｗ >>952
あの…なんか凄くおつかれさまです
大変ですね >>951
パワーがあれば勝てるに対してのそうじゃねーだろの反論だよ あの直線の長い上海でレッドブルが勝てたのは勇気づけられるな
パワーがある程度あればマシンパッケージで戦うことができる レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
