【HONDA】F1ホンダエンジン【247基目】
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ホンダのパワーユニットに関するスレです。
（2015〜2017年：マクラーレン・ホンダ ）
2018年〜：トロ・ロッソ・ホンダ
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【HONDA】F1ホンダエンジン【246基目】
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!extend:on:vvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ステップワゴン(RF-3)乗ってるけどホンダ信者でも、トロ信者でもマクラーレンアンチでもない
が、見てる人に落胆を味合わせる事はやめて欲しい
昔見たいに誰でも見れるって状況ではなく、レースを見てる人は少なからず金を払ってる訳で
多少の分配金も渡ってる訳で
一度目は多目に見るけど次は無いからな マシンを解析できれば強くなるとも言ってるので
あまり悲観しすぎるのも良くない >>ｶﾞﾗﾌﾟｰ
ってあれだよね？2つ折りで9つのボタンを親指でポチポチ押して文章作るアレだよね？
いや、すごい重労働だな〜って感心してるのさ メルセデスとの共通点と言えばフロントサスとレーキ角抑えめなとこかな >>787
だとしたらこの大きすぎる差は、EUCのパラメータをどこまで弄れるのかがワークスとカスタマーで異なるとしか思えないな 自分の持ってる車のメーカーを応援しなけりゃならない、なんてクソみたいな縛りは要らんよな
そんなルールがあったら俺はフェラーリしか応援できなくなっちまう(´・ω・) バーレーンはレーキ角を強めに付けるセッティングだった。
レーキ角を付ける事によるエアロへの影響、それとサスペンションへの
相互的な影響を理解し切れてない？ >>789
２００万も出してN-BOX買ったヤツは文句言ってもイイと思うよｗ
アレは如何見ても応援金！ 上海はフロントタイヤへの負担が高いからうんぬんでイジりだしてドツボに嵌った
一旦元に戻してみては? トロロッソは何年F1やってると思ってるの？
去年は10位以内だぞ中国
いい加減レッドブルのサスペンション移植しろよ >>801
セッティング戻してピットスタートの方がマシだったろうな。 仮にトロロッソがメルセデス積んだら（レッドブルに譲りトロロッソはルノーかホンダとかいうのは無視で）コンスト4位確定なのかな？ 今いろんな所の記事を読んできたが、トストが｢バーレーンで速かった理由と上海で苦戦した理由を理解しなきゃいけない｣とか発言したんだな
今はただ次戦までに解析と対策が進むことを期待するしかないんだろうねぇ 原因は結局、非力PUにあるだろう
非力ゆえに、使えるセッティングの幅が極めて狭い
ちょっと調和が取れないとたちまちドンケツレベルになる
その点、ルノーはまだパワーがあるおかげで、
多少セッティングミスったところでドンケツになるほど悪くはならない >>808
でもキーが中高速コーナーは苦手だと言ってたからセッティング出てたとしてもポイント取れるかどうか位だったかもね
苦手なコースで失敗して不幸中の幸いだったかなと 気温が上がれば機能するはず
→しませんでした
で頭を抱えている最中 どうせドベ争いなんだからPUのアップデートをバンバン投入したらいいと思う >>762
あ、これねサスペンションだよ
バルセロナテストではタイヤのデグラが酷かったから調整したって言ったからね
風の影響を受けやすいってのもその辺が関係してるんじゃないかと・・ >>809
>原因は結局、非力PUにあるだろう
ウィリアムズの大失速もメルセデスPUの非力に原因があったんですね。
納得しました。 ここの人達って好きって感覚だけで見てる人まで信者扱いしてるの？
気持ち悪いな 速いホンダが見たいわけで遅いホンダは見たくない
ペナルティ覚悟でアップデート投入して開発を進めて戦えるPUを作らないと 今回、極端に調子がいい時と、悪い時の情報が取れたので、これを比較して原因がつかめればまた一歩前進できるはず。
5/15からまたテストができるのでいい課題ができた。セットアップだけで速くなれるんだったら、去年よりかは全然まし。 キャンバー角もっと付けたらいいんじゃないか。根拠なし。 >>810
確かにバーレーン直後のコメント通りではあるけど、ここまで外すのはファンとして勘弁して欲しいけどね >>820
そういう事やるなら他チームに迷惑かけないように自前のチームでやれとマクラーレン時代にさんざん言われてたんだけどな レッドブルはハイレーキのエキスパートだけど
トロロッソはそこまでじゃないからデータが不足してるのかも知れない トロって今年もまだホイールベース短いままだっけ？
メルセデスが長くてフェラーリも今年は延長してきたのは知ってるが シャシーのDFもPUのパワー不足もどっちもセットアップに苦しむ理由でしょ
今後のアップデートに期待したいね バーレーン時のセッティングに戻してそこから検証し直しだね >>811
ドライバー新人だし全面再舗装したテストのときのコースにマシンを合わせてしまった可能性
路面がきれいでないと機能しないのかな これだけ、乗りやすくなったりのりにくくなたりするなら、ドライバーのフィードバック能力が鍛えられて、育成にちょうどいい。 >>827
DFは足りてるだろ
ドラッグが少ないからDFが足りないように見えてる
冷却早くて空気が吸着しないんじゃね？ トロロもメルセデスもあまりレーキ角つけないのを前提に同じタイプのフロントサスを採用
→しかしやはりレーキ角はある程度必要と分かってレーキ角を深めに
→フロントタイヤが悲鳴を上げる
→何とかフロントタイヤに優しくしようとしてセッティング迷子に
・・・と勝手に予想 >>826
短いまま。これもフロアのダウンフォースが足りていない一因だと思う。もうちょっと伸ばせばいいのに 今年はハースとルノーが速くなったから中段争いは大変だー ダウンフォース付けたら付けたでまたお前らアホ信者とか米屋みたいなアホライターが「ドラッギーなシャシーのせいなのにホンダのせいにされる！」とか騒ぐじゃん >>829
別に上海も初日はそんなことなかったよ
初日終わってセッティングを変更してからリアのグリップがなくなった >>809
ザウバーの低迷もフェラーリPUが悪い、出力だけで扱いにくいんや( PUに問題は無いって毎回明言しているのだから、シャシーがどうとか、この際どうでもいい
壊れずに完走するのが目標なんだし
もう4年目だけとw >>839
そこのバランスがコンストラクターの仕事だろうに >>809
ウィリアムズの順位もPUのせいだな。重くて扱いが大変なのかも。 >>809
そういうこと。
パワーがないと話にならない。少ないパワーを小手先で何とか
しようとするが、結局上位に食い込みまでには至らない。
信頼性問題をのぞけば、トロロッソもルノーをのせてたときのほうがパフォーマンスがいい。
ただただホンダエンジンが非力なのがすべての問題の源。 >>844
PUが悪いとは昨年のホンダやトロロッソの状況を顧みたら公には言えないだろw
どんだけ脳みそがハッピーなんだよwww
それでもホンダのPUはもう少しの改善で競えるレベルになりそうなのがな
現状はただただ勿体無い 去年のシャシーから大幅にコンセプト変えてるのに去年と比較する人って頭悪いよね >>844
PUに問題ない = 壊れなかった
くらいの意味しかないでしょうからなんとも
PUの競争力に問題はない、という意味で田辺さんが
言ったのなら大いに期待ですが 第5期開幕1ヶ月で早くも明らかになったこと
やはり第5期も
成績がよければホンダのおかげ
成績悪ければドライバーとシャシーとチームが悪い
というホンダスピリッツ全開 トロロからもドライバーからもモアパワーの要求はまだでしょ
要求された時にスッと出せる準備は当然必要だが 戦える食材が揃ってるのは、バーレーンで証明してるし
あとは料理する腕だけ
今回は料理の仕方を間違ってしまった
ただそれだけ 2017年F1第3戦迄
1 フェラーリ 102
2 メルセデス 99
3 レッドブル・ルノー 47
4 フォースインディア・メルセデス 17
5 ウイリアムズ・メルセデス 16
6 トロロッソ・ルノー 12
7 ハース・フェラーリ 8
8 ルノー 2
9 ザウバー・フェラーリ 0
10 マクラーレン・ホンダ
2018年F1第3戦迄
1 メルセデス 85
2 フェラーリ 84
3 レッドブル・ルノー 55
4 マクラーレン・ルノー 28
5 ルノー 25
6 トロロッソ・ホンダ 12
7 ハース・フェラーリ 11
8 ザウバー・フェラーリ 2
9 フォースインディア・メルセデス 1
10 ウイリアムズ・メルセデス、 0 >>854
バーレーンのサーキットで戦えただけで他のサーキットでも同レベルのパフォーマンス出そうとするとDFもPUのパワーも不足してるよ
その例えだとバーレーン用の食材は揃ってるが他のサーキット用の食材はまだまだ足りて無い >>854
いい事いうね。
中国では味付け間違えて不味い料理が完成したんだね。 成績良ければホンダのおかげなんて言ってるか？
シャシーとのバランスがマッチしたというふうな表現してる人が多いと思う
ホンダエンジンがまだパワー足りないと思ってるし、あってもルノーと同等くらいにしか思ってないでしょ 今のホンダの位置なら、毎バージョンアップしてくれても問題ないんだけどね。
ペナルティ受けてもね。
もちろんそれだけの開発力がないのは目に見えてるんだけど、トロロッソと
そこをシビアに話し合ってるのかね。
今年はペナルティ受けてでも、やれるだけのスピードで追いつくことを優先すると。
でもまずは信頼性とか宣言しちゃって小さくまとまってるから無理だろうな。
負け癖がついてしまって判断まちがえないようにしてほしいね。
まあそれだけの開発スピードがないのが原因なんだろうけど。 ペナ覚悟もいいけど、それで壊れるとフリー走行の時間失われるからな。ある程度自信持ってないと厳しくない？ 何でこんなにアツくなってんだ、楽しめよ
ホンダが勝とうが負けようが
おまいらに１円も入らんだろうが >>854
バーレーンは魚料理に例えると生臭さを上手く消して美味しく仕上げた
上海は生臭さを消すのに失敗して不味い料理に仕上がった >>863
F1もスポーツベッティングにすればイイのになぁ
少しは資金の足しにもなるだろし・・・ｗ F1の技術をフィードバックした、最強の市販車を発売するとかなんとか
言って700馬力のF1エンジンデチューンの市販車プロジェクトでも立ち上げろよ。
ポシャてもいいから。そうすればサーキットで前回走行テストできるだろ？
だれも止めないし、近いこと他のメーカーはやってるぞ。
本気ならそこまでやらないと。 >>816
お前さ、原付のエンジン使ってもシャシーさえよければ200km出るとか思ってる？ｗ
ウィリアムズはポンコツドライバー以前に、そもそもシャシー開発失敗、そして財政難と来てる
ウィリアムズとしてはPUが早々に壊れることだけは避けたい
で、PU持たせるためには絶対安全領域で走らせなければいけないから、
トップチームに比べてかなり出力を絞って走らせなければならない
良いシャシーはPUの持ってるものを邪魔しないことであって、
PUにプラスアルファの馬力を与えることじゃないよｗ >>847
パワーパワーってアホだろ？
いくらパワーがあってもグリップやトラクションが無ければ直線もまともに走らないわ 言い方変えればウィリアムズの、メルセデスM09EQpower+には、トップ取れる伸びしろがあるって事か >>868
現代のF1では、パワーが他より大きく劣っていると勝てないんだよ。
トラクション？トロロッソが何年F1やってると思ってるんだ？釈迦に説法だよ。
MOTOGPなんかと比べてパワーの依存レベルが格段に高いのがF1
パワーがないと話にならない。 >>867
なんか違うべ
エンジンの能力を100パーセント活かせるのが良いシャシーじゃないの？
1000馬力の後輪駆動だよ
重量は軽自動車
上手く馬力を活かせるシャシーが絶対必要なの >>869
だから同じことだよ。
駄目シャシーの特徴は、PUの出力をフルに使おうとするとPUの温度が棄権領域に達するので出力を下げざるを得ない
ガンガンPU回しても冷却面で問題が無いのRBを始めとする良シャシー。
「じゃあ、冷却に配慮すればいい」って言うのかも知れないが、
ことはそう単純ではない。
冷却ばっかり考えるとDFが抜けて全く曲がらなくなるし。
お前ら「シャシーが速ければいい」派は、PU抜きでシャシーだけ置いておいても100kmぐらい出ると思ってるんだろ？ｗ ルノーが派手にバルサンした時点でもうホンダ採用だよな
ESもMGUH もアカンし >>867
お前、バカでしょ。
PUのパワーを路面に伝えられる。向き変えを素早く行える。加速の邪魔をしない。それが良いシャーシだろ。
悪いシャーシは、パワーを路面に伝えられない。向き変え遅い。加速の邪魔をする。 >>871
わかりやすい例えで言えば、ハイパワーなチューニングカー
運転したことある？
どうだった？
そういうことだよ >>863
５ちゃんでは、リアルだと中々できないマウント取りたいという感情を発散できるし
そういう場だと思って楽しめばいいと思うよ
よそ行きなやりとりはSNSで十分で、そっちでやればいい ＞ルノーが派手にバルサンした時点でもうホンダ採用だよな
今のレベルのホンダならレッドブルは絶対に採用しないよ。
最下位這いずり回ってるエンジンをリカルドのマシンに積みたいか？ないね。
甘すぎるよ。 >>872
1000馬力ともなると熱が大問題になるから
熱をうまく処理しないと、そもそもエンジンの持ってる出力を最大限使えない >>873
冷却ばかり考えると、DFが何故なくなるの？
教えてよー。 >>880
そういう話しじゃなくて、ここではどっちが重要かって話しじゃなかったのか？
エンジンが持つかどうかはまた別の話しだ >>876
熱問題も考えられない方が馬鹿かとｗ
そりゃ、トラクションが効くのも良いシャシーの条件の一つ
俺がいつ良いシャシーの条件を１つに絞った？
読解力無さすぎじゃねお前？ >>880
あんさん市販車のレベルと比べなさんなw うん、みんな枕病なんだ、
PUがすべての原因・根源と思い込んでる >>762
>>818
減速コーナーリング中に沈み込みが少なく姿勢を維持しようとするフロントと、今年から導入したハイレーキのために積極的に動くリアというのがバッティングを起こしているかもしれん。。
メルセデスは前も後ろも姿勢維持のキープコンセプトだけどトロはシャシー伸ばさなかった以上そっちの方向性に先はない、なんとかハイレーキをものにしなくちゃいけない。
姿勢フラットと方向性がまだ揺れてるようではあるが。。
レッドブルが今年フロントをハイポイントピックアップにしてもなんとかなってるから、何かしら解はあるんだろうけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
