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【HONDA】F1ホンダエンジン【247基目】
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0001音速の名無しさん (ワッチョイW 83ad-+qyx)
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2018/04/15(日) 18:08:01.24ID:BRlAAG310
ホンダのパワーユニットに関するスレです。
(2015〜2017年:マクラーレン・ホンダ )
2018年〜:トロ・ロッソ・ホンダ

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前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【246基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1523771421/


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!extend:on:vvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0641音速の名無しさん (アウアウカー Sa47-g9Mg)
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2018/04/16(月) 08:08:11.13ID:cDx0z6Yja
>>639
結果は度外視かよww
0642音速の名無しさん (オッペケ Sr07-3Skg)
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2018/04/16(月) 08:08:54.84ID:LrqmP5JEr
>>631
トロが急落下!?
去年いたサインツJr.がいなくなってるのをお忘れか?
個別のレース成績でも、ベッテルが優勝して以来最高タイの4位を獲ってるじゃないか
0644音速の名無しさん (アウアウカー Sa47-w1TU)
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2018/04/16(月) 08:11:21.88ID:f40Z3DG1a
べつにアンチ認定でも構わんが、PUの絶対的なパワー不足がマシンセッティングの幅を狭めているのはあるんじゃねーの

安定的なパフォーマンスを期待するのは次のアップデートを待つしかない
0645音速の名無しさん (オッペケ Sr07-Jodo)
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2018/04/16(月) 08:11:25.49ID:9otBZwR4r
>>640
それを言うなら、サインツが抜けてからどーなったか考えてから言ってね。

レースは結果だよ。チームはコンストラクターズの戦いだから、去年はトロロッソは7位だった。トロロッソは例年前半が良くて後半落ち込む。今年は後半勝負と言っている。
0646音速の名無しさん (ガラプー KKff-0G67)
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2018/04/16(月) 08:11:33.12ID:OLf8/f5rK
>>622 アンカ間違えてない(笑)?
私でしょ?慌てん坊さんだね(笑)。
スマホもタブレットも有るけど、ネット掲示板の読み書きなら、普通携帯で十分だよ。
文字入力や漢字変換は優秀だし。
ディバイスなんて、新しい古いより、使い勝手が良いもの、慣れたものが一番だよ。
0647音速の名無しさん (ワッチョイ 0fdc-RdoA)
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2018/04/16(月) 08:12:47.58ID:NqAtGg7L0
ホンダエンジンが糞なのは、開幕前テストで十分わかっていること。
どのチームも前年度よりタイムを上げてきている中ホンダだけは
タイムを下げた。
自慢できるものは信頼性以外何もなかったわけだ。
特需なコースではまったとき以外にこのエンジンを載せたマシンが勝てるわけがない。

まずは信頼性という句ぞ見たいなキーワードを掲げ、成し遂げられたら歓喜する。
なにか間違ってないか?ホンダさん。
そんなことだから4年たってもこのざまなんだよ。
0648音速の名無しさん (ワッチョイ cf4b-Mqc2)
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2018/04/16(月) 08:12:49.02ID:CFAPi0Iz0
こういう処には「人をムカつかせる天才」が沢山居る
相手にすると血圧上がるぞ
スルースルー
0649音速の名無しさん (スップ Sd1f-U3No)
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2018/04/16(月) 08:12:57.92ID:X0snQW4Nd
>>72
悟がセナを抜かせるときにライン外したが滑って戻ってきて当たった事思い出した。
0650音速の名無しさん (ワッチョイ 6fb8-ycE0)
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2018/04/16(月) 08:14:55.16ID:dF2YkgAF0
今回は、バーレーンが上手く行き過ぎて、中断トップ狙えるポテンシャルあるとセッティング
変更し上を目指した結果、フリー1回目が一番マシだったって落ちでしょ。
期待値が上がりすぎてのミスだろうね、まだ3戦消化だしじっくり勉強し今後につなげれば
いいんじゃね。。
0651音速の名無しさん (アウアウカー Sa47-B2kr)
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2018/04/16(月) 08:15:30.25ID:FPKVdhQla
>>644
最高速見る限りだとパワーがないってわけでもないと思うが
トロロッソが結果を犠牲にしてまで最高速重視のセッティングでホンダに忖度する理由もないし
0653音速の名無しさん (ワッチョイ 0fdc-RdoA)
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2018/04/16(月) 08:16:04.81ID:NqAtGg7L0
空力でどうこうできるレベルじゃない。
エンジンのパワーが根本的に足りなければ問題外。
0654音速の名無しさん (ガラプー KKff-0G67)
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2018/04/16(月) 08:16:49.01ID:OLf8/f5rK
>>618 『中段勢にコースの得手不得手なんてありません』
これマジで言ってるなら、ちょっと病院で頭を見てもらった方が良いね。
モータースポーツファンで、その考え方は異常だよ。
まあ、ただ単にホンダを叩きだいだけのキチガイアンチなら仕方ないけどね(笑)
0655音速の名無しさん (ブーイモ MMa7-MNdh)
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2018/04/16(月) 08:19:18.25ID:CYTVmvPFM
凄いなと思ったのはベッテルとフェルスタッペン

レッドブルやフェラーリはギリギリまで攻めているし
それに応えるPU並びにセットアップが提供されているよ

あぁいう事故起こしたら何処かが痛むかして
レースを上位で終えることは不可能なんだけださ
0656音速の名無しさん (ワッチョイ 236c-ycE0)
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2018/04/16(月) 08:21:22.70ID:5ES0eVMD0
>>654
はぁ?
ハース、ルノー、枕は安定して速いってのwww
現実から目を背けて、見たくない結果を語る人間から逃避してアンチ扱いしてればいいんじゃない?
妄想の世界のみで語りたいならお花畑スレでも建てればいいと思うよ
0657音速の名無しさん (ガラプー KKff-0G67)
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2018/04/16(月) 08:22:47.47ID:OLf8/f5rK
>>635 当然、ホンダが素晴らしいとかではないよ。
ホンダは今回のルノーのアップデートで、少し差がついたと思ってる。
ただ、やたらに『プアパワー』と使うがそれは違うと言うだけ。
プアパワー、言葉の意味を理解してるかな?
ホンダが他のPUの半分ならそれも良いけど、ルノーより少し劣るぐらいなら、それはプアパワーとは言わないね。
『プア』って言葉の意味を噛み締めてみてくれ。
0658音速の名無しさん (ササクッテロ Sp07-eVWt)
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2018/04/16(月) 08:22:49.07ID:t7HFl5m8p
>>656
ハースと枕が早いかね?
0664音速の名無しさん (ワッチョイ 6fb8-ycE0)
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2018/04/16(月) 08:26:11.26ID:dF2YkgAF0
枕は想定より遅いと当事者が言ってるんだけどなww
ルノーも開幕の期待値以下、ハースは開幕戦以降中団真ん中あたりのイメージ。
トロはコースにより上下してる感じだけど、本人はセッティングミスといっている。
0665音速の名無しさん (ガラプー KKff-0G67)
垢版 |
2018/04/16(月) 08:27:07.03ID:OLf8/f5rK
>>644 それは否定出来ないね。
ただ何度も書くが『プア』パワーじゃないと思うよ。
君の意見はアンチではなく、考察としては面白く的確じゃないかな?
そういう人はアンチとは言わないよ。
0666音速の名無しさん (アウアウカー Sa47-g9Mg)
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2018/04/16(月) 08:28:34.53ID:cDx0z6Yja
>>662
過程を考慮してないのはお前のほうだろw
お前はただ脳死でトロロッソとドライバーを叩いてるだけ
たまたま結果の出たバーレーンて増長してるだろ?
そのバーレーンですら中高速コーナーはタイム悪かったからな
セッティング以前に上海で結果を出せないのも分かってたろ
それはドライバーのせいでもシャーシやエアロのせいだけではない
ホンダのパワーユニットの欠点が強く出てる
0668音速の名無しさん (アウアウカー Sa47-g9Mg)
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2018/04/16(月) 08:29:44.98ID:cDx0z6Yja
>>661
レース前はあれだけPUの出来が影響するって言ってただろw
どこの二枚舌だよwww
0669音速の名無しさん (ワッチョイ 0fdc-RdoA)
垢版 |
2018/04/16(月) 08:29:50.83ID:NqAtGg7L0
ウィリアムズとトロの典型的な違いは、トロはエンジンが糞、ウィリアムズは
マシン設計が糞だということ。

ウィリアムズ自身明確にそれを認めてるし、レースをみているとそれがよくわかる。
コーナーの挙動が画面上からわかるほどにひどく、ケツの振出も唐突。
でもたまに速さをみせる区間があり、エンジンパワーの恩恵をよく見て取れる。

トロは車体はまあまあなのに、最悪のエンジン。糞エンジンの低パワーをなんとか
生かし切ろうと必死の小手先空力戦略をとるが、糞パワーを補う方法なんて存在しないので
結局サーキットにはまらなければあっという間にビリケツに落ちる。

エンジンパワーがない車の典型的なパターン
0671音速の名無しさん (ワッチョイ 6fb8-ycE0)
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2018/04/16(月) 08:31:26.18ID:dF2YkgAF0
>>665
現状のパワーも活かしきれないのにパワーがあっても上手くいかないと思うがね。
トラクション抜ける(空回り)してるんだからサスなのかバランスなのか空力なのか・・・
0672音速の名無しさん (ワッチョイ a3b8-37Ce)
垢版 |
2018/04/16(月) 08:32:49.25ID:pS+PipQH0
>>668
言ってないけどね。
言ったと言う証拠を出してもらわなければなりませんねw

別に出さなくてもいいけど。
0673音速の名無しさん (ガラプー KKff-0G67)
垢版 |
2018/04/16(月) 08:33:43.30ID:OLf8/f5rK
>>666 おや?ココにも読解力が皆無な人がいるね(笑)。
私は、ドライバーなんて一度も叩いてないし、トロロッソもマシンにコース特性があって、得手不得手があると書いてるだけだよ。
いや〜火病かな?もう大変だね。
0674音速の名無しさん (アウアウカー Sa47-g9Mg)
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2018/04/16(月) 08:33:58.94ID:cDx0z6Yja
>>671
バーレーンではトラクションかかってたし加速もちゃんと出来てただろw
ある回転域ではパワーが出てる
0675音速の名無しさん (アウアウカー Sa47-g9Mg)
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2018/04/16(月) 08:35:30.54ID:cDx0z6Yja
>>673
自分のレス100万回音読してこいよw
0676音速の名無しさん (ワッチョイ ff69-ycE0)
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2018/04/16(月) 08:36:32.27ID:tbNjweNc0
何にしてもトロ独占供給だから実際速いのか遅いのか
サッパリ解らんってのが実情だろ
3強だって他所のチームも使ってるエンジンなのに
アレだけ差があるんだし、もしかしてトロのシャシーが
迷走しているだけかも知れんよ・・・
0677音速の名無しさん (ワッチョイ 6fb8-ycE0)
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2018/04/16(月) 08:36:56.25ID:dF2YkgAF0
>>674
上海ではダメだったらしいな、鳩は風か温度と言っていた、ガスはセッティング云々。
フリー2回目から3回目でいじったのがすべて失敗といっているがね。
0678音速の名無しさん (ワッチョイ 0fdc-RdoA)
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2018/04/16(月) 08:37:43.64ID:NqAtGg7L0
なんか空力を神様みたいに思ってる奴がいるね。
基本パワーがないと話にならないよ。
ルールでかなり縛ってあるんだから、できる範囲を必死にやってるだけ。
赤牛の禿の空力の神様も一時興味を失いかけただろ。なんでもできるわけじゃない。

基本糞エンジンじゃなにもできない。だからワークス体制で自分ところだけ最高の
エンジンをとなるんだよ。
まあホンダワークスwはなwww
0679音速の名無しさん (ガラプー KKff-0G67)
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2018/04/16(月) 08:38:14.00ID:OLf8/f5rK
ホンダPUが完璧だとか、強いなんて誰も一度も書いてないけど、アンチさん火病だしてめちゃくちゃになってきたね。
最初はなんか知的だな?この人と書くのは面白いなと思ったんだけど、熱が入るとめちゃくちゃになる辺りが、なんか半島の人ぽいんだよね。
0684音速の名無しさん (アウアウカー Sa47-g9Mg)
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2018/04/16(月) 08:39:22.18ID:cDx0z6Yja
>>677
ガスリーもハートレーもFP1から遅かったからな
0687音速の名無しさん (アウアウカー Sa47-g9Mg)
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2018/04/16(月) 08:41:03.79ID:cDx0z6Yja
>>681
空力がダメだったらバーレーンでもダメだっただろう
0690音速の名無しさん (オッペケ Sr07-eVWt)
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2018/04/16(月) 08:42:45.12ID:Xu+o7DxRr
ファクトリーで最適なセッティングをつくって バーレーンにもちこんで 結果だして 上海で フロントのダウンフォースが足りないから 現場でいじったら 不安定なピーキーになって アクセル踏めないとかなんでしょー。
0693音速の名無しさん (ワッチョイ 6fb8-ycE0)
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2018/04/16(月) 08:45:52.36ID:dF2YkgAF0
>>684
10位以内に入れるとにらんで変更したのが裏目にでただけでしょ。
Q3が出来すぎでQ2くらいはコンスタントにいけないといけないのが今の位置じゃね。
0694音速の名無しさん (オイコラミネオ MMff-JS8B)
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2018/04/16(月) 08:46:04.59ID:svzqIZDoM
>>500
PUだけで何とでもなるならレッドブルは勝てないしウィリアムズはポイント圏内走ってないとおかしいんだけどね
PUがーって奴は昔のF1の亡霊に取り憑かれてる時代に付いて行けないおっさん
0695音速の名無しさん (ワッチョイ 0fdc-RdoA)
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2018/04/16(月) 08:46:23.91ID:NqAtGg7L0
糞エンジンを長いこと積んでると問題が見えなくなるんだよ。
マクラーレンがそう。コーナーは速いとか、車体の反応がいいとかいってたろ?
あれは典型的な低パワーの恩恵。
エンジンパワーが上がると車体のバランスが崩れるから高いレベルでの安定性や
コーナーリング性能、サスのセッティングが求められる。
これは低パワーでは確認できないんだよ。

低パワーの典型のエンジンを長時間積んだマクラーレンは車体の進化がおくれた。
根本の原因はパワーのないエンジンなんだよ。
パワーのあるエンジンで機能する車体をつくるという方向性がなければ
どんなチームも停滞する。

すべての根本の原因はホンダエンジンなんだよ。

糞パワーのエンジンで、フィーリングのよいマシンを作るのは容易なんだよ。
0696音速の名無しさん (アウアウカー Sa47-g9Mg)
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2018/04/16(月) 08:46:45.24ID:cDx0z6Yja
>>689
F1が常に80km/h未満の速度域で競うレースならお前の言うことは正しい
0697音速の名無しさん (ワッチョイ b361-Mqc2)
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2018/04/16(月) 08:47:11.95ID:fdIEmXRS0
>>679
お前も随分幼稚なコメントだな
0698音速の名無しさん (ガラプー KKff-0G67)
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2018/04/16(月) 08:47:27.58ID:OLf8/f5rK
>>643 誰か書いてくれてたろ?
数年間のコンスト順位。
2016年までは悪いというほど落ちてないね。
もう何度も書いて飽きてきたんだけど、トロロッソとホンダは急に決まった急造チームの有る意味間に合わせの急造マシン。
不具合も有るから、そりゃ速くないかもしれない。
って話をぐるぐるしてるんだけどね。
かなり前からさ(笑)
0699音速の名無しさん (ワッチョイ 73a5-LJHW)
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2018/04/16(月) 08:49:34.35ID:WSEMB49t0
>糞パワーのエンジンで、フィーリングのよいマシンを作るのは容易

超草生えるんですけど・・・横からブンブン抜かれてフィーリング良いなんてドライバーは言わんだろ
0700音速の名無しさん (オッペケ Sr07-3Skg)
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2018/04/16(月) 08:49:34.72ID:LrqmP5JEr
>>644
アンチとまでは思わないが、トストもJKも「報道されるほど非力ではない」と答えてるだけに"絶対的なパワー不足"が正しいかは疑問が残る
今回のセッティング失敗がチームやドライバーに起因するものなのか、今年のマシンがホンダPU載せる前提で設計されてないことが主たる原因なのかはファンには推測しかできない
ただファンとしてホンダPUが一番非力なのは周知の事実なんだから、影響がないなんて微塵も思わないよ
0703音速の名無しさん (アウアウカー Sa47-g9Mg)
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2018/04/16(月) 08:50:28.79ID:cDx0z6Yja
>>698
バーレーンではトロロッソが素晴らしい空力を導入したおかげで4位を取ったばかりだろw
0708音速の名無しさん (ワッチョイ 73a5-LJHW)
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2018/04/16(月) 08:53:32.47ID:WSEMB49t0
>>701
それはDFに頼りすぎてた事に枕が気づいて修正してきたからだろ
ブーちゃんのコメントでもそう言ってる
レーキ角とギヤ比はしばらく触れないから数戦はこのままだろうけどな

それより今のトロロにルノー載せたらどうなるか教えてくんない?
メルセデスでも良いよ
0711音速の名無しさん (ワッチョイ 0fdc-RdoA)
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2018/04/16(月) 08:56:50.23ID:NqAtGg7L0
>トロロにルノー載せたらどうなるか教えてくんない?

トロロッソはテストで去年よりタイム落ちてんだよ。言うまでもないだろ。
去年は信頼性問題でルノーエンジンが叩かれただけでパワーはホンダなんかより
いいに決まってるんだから。
0714音速の名無しさん (オッペケ Sr07-Jodo)
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2018/04/16(月) 08:59:42.61ID:9otBZwR4r
>>713
問題ないけど、アンチにとっては大問題。
0715音速の名無しさん (ガラプー KKff-0G67)
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2018/04/16(月) 08:59:58.08ID:OLf8/f5rK
>>701 マクラーレンは急造だと思ってないよ。
ずいぶん前から画策して、ルノーへの載せ替えを考えて、ルノーと情報のやりとりをしていたと思うんだ。
個人的には、ホンダへの攻撃が増えた中盤以降には決まっていたんじゃないかな?
だから、マクラーレンのシャシーはホンダ用からの改造でなく、元からルノー専用だった可能性もあるよ。
ただコメントでは、露骨にやると印象を悪くするから、ホンダ用からの改造は大変だったとか発表すよ。
F1は魑魅魍魎が跋扈する魔界村だからね。
それくらいはあるんじゃないかな?
0716音速の名無しさん (ワッチョイ 0fdc-RdoA)
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2018/04/16(月) 09:00:16.52ID:NqAtGg7L0
後半戦で勝負って4年間なんども聞かされてるセリフなんだが。
オオカミ少年じゃあるまいし。
去年よりさらに最下位エンジン度を高めてるんだが。
0719音速の名無しさん (ガラプー KKff-0G67)
垢版 |
2018/04/16(月) 09:03:09.75ID:OLf8/f5rK
>>707 ん〜過保護に擁護はしてないよ。
ルノーと少し差があると書いてるじゃない。
アンチの人ってトロロッソの公式のコメント見てないのかな?
まあ、全てを信じる訳にはいかないけどさ。
0720音速の名無しさん (ワッチョイ 8f04-/JlG)
垢版 |
2018/04/16(月) 09:03:13.08ID:EYZCk4WQ0
>ガスリーは空力の新パーツを搭載して走行したが、それよりもマシン特性がバーレーンのサーキットに合っていることがこの好調につながったと話した。
>「新パーツは小さなものがいくつかあるだけで、ラップタイムにすれば0・05秒程度、大きくても0・1秒以下のもので、目の覚めるようなパフォーマンスの向上をもたらすものではないんだ。
>でも今日のパフォーマンスが良かったのはアップデートのおかげではなく、コース特性によるところが大きいと思うよ。
>ここは低速コーナーがとても多いから、そういう区間でとても速い僕らのマシンには有利なんだ」
https://www.nikkansports.com/sports/news/201804070000236.html


結局バーレーンの謎飛躍はガスリーの言ってた事が正しかっただけ
ドライバー(ガスリーのみ)は冷静にバーレーンの好結果の理由を理解してるけど
チームはアップデートのおかげみたいに言ってるのはちと問題だな
ハートレー含めチームの方が車の長所と短所を理解できてない
今後トロロッソが戦えるバーレーンみたいなフラットなストップ&ゴーサーキットは数えるしかないぞ
0721音速の名無しさん (ワッチョイ ff61-ycE0)
垢版 |
2018/04/16(月) 09:03:20.26ID:L9mzB1DO0
>>715
去年の今頃の時点でメルセデス搭載のMcl32B、ルノー搭載のMcl32cの設計図が何故か存在してたからな
夏休み明けには契約解除本気でするために動いてたぽいけど
0723音速の名無しさん (ワッチョイ 7f17-Mqc2)
垢版 |
2018/04/16(月) 09:05:18.66ID:md4j/Dpb0
今年も鈴鹿はキツいのだなあ
0725音速の名無しさん (オッペケ Sr07-Jodo)
垢版 |
2018/04/16(月) 09:05:45.42ID:9otBZwR4r
>>716
ホンダじゃなくて、トロロッソが言ってるんだけど。

ちゃんと記事見なさい。
0726音速の名無しさん (ワッチョイ 6f6b-XjMo)
垢版 |
2018/04/16(月) 09:07:35.87ID:JNqM1Suf0
信頼性が去年より良くなったようで、ホンダさんはかなり満足している風、今年の目標は達成してしまったんじゃないの
パワーアップは2〜3年先という事で
0728音速の名無しさん (ワッチョイ 0fdc-RdoA)
垢版 |
2018/04/16(月) 09:08:35.11ID:NqAtGg7L0
後半戦後半戦とこんなことばかり言い続けたわけだ。次の球投入。

https://f1-stinger2.com/f1_news/1_2-2
マクラーレン・ホンダの後半戦–その1・期待できるコース

実は、夏休み突入前の段階で、ホンダは”次のタマ”を準備中で、その確認が済めば、
「スパ-フランコルシャンからでも入れたい」(長谷川F1プロジェクト総責任)という。
0729音速の名無しさん (エムゾネWW FF1f-mjbK)
垢版 |
2018/04/16(月) 09:12:16.41ID:zmVakWvBF
>>722
いない人のことを言われてもピンとこないね。あなたの前の前の上司が悪いからって怒られてるのと同じかと。
0731音速の名無しさん (ガラプー KKff-0G67)
垢版 |
2018/04/16(月) 09:12:30.76ID:OLf8/f5rK
個人的には、エンジンの力が足りないって話は同意なんだよ。
ただ『プアパワー』だの『糞PU』だのは違うと思うんだよ。
トロロッソのシャシーも急造にしては良くできてると思うんだけど、急造故の落とし穴もあると思ってるよ。
両者がガチでかみ合うのは来年のマシンからと言ってるしさ。
ただ、シャシーもPUも、今年の後半戦から、さらに良くなるって話が出てるから、それは楽しみなんだよね。

長々とたくさん書いてきたけど、夜勤だからそろそろ寝ますね。
アンチやホンダに苦言の方々、違う角度の見方で面白かったよ。
ありがとうね。んじゃおやすみなさい。
0735音速の名無しさん (ワッチョイ ff61-ycE0)
垢版 |
2018/04/16(月) 09:16:28.13ID:L9mzB1DO0
エンジンパワーが足りないったってルノーと同等で
そのルノー搭載したレッドブルが戦えてるわけだからなあ

マクラーレンは自分たちがレッドブルと対等だとしてる勘違い何とかせんと
このまま沈没する
0738音速の名無しさん (アウアウカー Sa47-g9Mg)
垢版 |
2018/04/16(月) 09:18:14.70ID:cDx0z6Yja
>>717,718
バーレーンが常に80km/h未満で競うコースなら間違いないよ
DFが稼げててドラッグの少なさが良い方向に出た
ホンダのPUも低回転域からのパワーの出方、トルク特性が良くてターボもよく回るから
中高速コーナー以外では良いタイムが出てた
上海は低回転域使う箇所も少ないしパーシャルスロットル多用するからな
トロロッソ側がセッティングで何とかクリアにしようとしたけどムリだったんだろな
0740音速の名無しさん (オッペケ Sr07-Jodo)
垢版 |
2018/04/16(月) 09:19:58.13ID:9otBZwR4r
>>734
アンチは熱烈なホンダファンと、ただ叩きたいキチガイが混ざってるから。熱烈なホンダファンのアンチ(変な言い回しだけど)はハードルを上げる。
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