【HONDA】F1ホンダエンジン【247基目】
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ホンダのパワーユニットに関するスレです。
（2015〜2017年：マクラーレン・ホンダ ）
2018年〜：トロ・ロッソ・ホンダ
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【HONDA】F1ホンダエンジン【246基目】
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>451
スタートは ハートレーUS ガスリーM だね ハートレー改め ハー、とろえ。
ちょっとトロいとこないかこいつ？ ホンダのPUがメルセデス並になったとしても、タイム的には０．５秒ぐらいじゃない？ >>454
上海で遅い原因はPUだよ
バーレーンで速かった理由もPUだがねw ガスリー？はトラクションが悪く、コントロールもシビアで
運転も難しかったとコメントしてたよね。 >>452
ルーキーと言ってもハートレーはベッテル世代だ。
ガスリーもハミルトンやアロンソを目指すなら初年からいいところを見せなきゃならない。
経歴は充分なんだし。 金曜日の後にセッティング変えたのがすべてだよ
変えなくてもポイントは取れなかっただろうが >>460
メカニカルに定評があってレスダウンフォースに振ってる今季のトロロッソでそれ
っていうのは、道のり長くないか？ｗ >>466
実際のところは現場にいる人間しかわからないだから、現場にいる人間の発言を信用するわ 来年あたり、ホンダはフルワークス参戦にした方がいいんじゃないかと思えてきた。今のF1は圧倒的なPUだけで何とかなるもんじゃないだろう。 >>462
確かにPUにも原因が有るとは思うけど、それ以上にセッティングが決まらなかった
事が大きいんだと思うよ。PUは近くアップデートして来るだろうけど、セッティングを
見出すのは逆に難しいかもしれないね。 上海でセットアップに苦しんだのはPUのパワー不足もシャシーのDF不足も相まってでしょ
パワーがあればドラッグ増えても許容出来るしDF性能が高ければパワー不足も許容できる
どちらかだけでも優れてたらセットアップはしやすいが上海はサーキット特性もあってどう振るかが煮詰めれなかったんでしょう
シャシーもPUも今後のアップデートに期待だわ >>471
だからバーレーンでは良かったんだろうよ
バーレーンでも中高速コーナーはタイム落としてたし
コーナリングスピードも落ちるんだよな
パーシャルからスロットル開けても加速遅いしw トロロはニューエイ先生にエアロパーツ見てもらえないのかね。
無理ならセッティングのコツとか教えろ、てください。絶対レッドブルはノウハウある筈で。 >>473
マクラーレンとレッドブルを比べればアホでも分かるわな 今日の遅さはドライバー以前の問題やしなぁ
ケツ争いのレースのミスなんて大目に見てやろう まああとは受け手の問題だ
>>456を読んで、ドライバーコメントを素直に受けとるか、何度も裏返して読むかの違い
そりゃ、読み方が違うもの同士が論争すれば平行線にしかなりゃん >>476
今回のセッティングの失敗は、前後バランスが崩れてオーバーステアがひどくなり
トラクションがかけられなくなったことが原因じゃなかったっけ？ >>428
気合の入った書き込みご苦労だが、基本的にお前のレスは美的感覚が欠如していて、
更に読み手への配慮がなく非常に見づらい
■カタロニア・サーキット
エンジン負荷レベル ★★★☆☆ 全開率：55%
ブレーキ負荷レベル ★★☆☆☆
燃料消費量 ★★☆☆☆ 1.59kg/周
フューエル・エフェクト ★★★☆☆ 0.36秒/10kg
タイヤ負荷レベル ★★★☆☆
グリップレベル 評価なし
エアロ重要度 ★★★★☆ >>482
メディア発表ではそうなってる
ただここはPUスレなので、何でもPUに絡めないと話が続かない(と思ってる奴らがバトルしてる) コーナーが増えるほど不利になるんだなこのマシンは
ダウンフォースが足りないのは去年から変わらないし
ストレートがあってまっすぐブレーキかけられる場所で輝くと >>483
ミスった
バーレーンは平坦なサーキットだから、それがいい方向に作用したのかもね >>474
どうせ見たいようにしか見ないんだし、
素人の床屋談義なんで、放っておけばいいんだよ トロロッソって今でもチーム規模としては小さくてパーツなんかもそうそう新しいの持ち込めないんでしょ。チーム規模的に手が届く範囲で能力を出せる車づくりしかやってないし出来ないんだと思うよ。
それはチームが悪いとかじゃなくて、現状はバーレーンみたいに方向性が合うコースではハマるけど上海やメルボルンみたいにハマらない時は全くハマらない事がある車づくりだって事。
それをどこでも合わせこめる豊富なパーツなんかはないしドライバーにもまだそこまでの経験値が無い。
PUもどこに行ってもカバーできるほどのパワーは無い。そう思って見ていれば良いだけの事だと思う。 >>477
そう。バーレーンに関しては全くその通りだったと思ってる
トロロッソが近年持っていた長所やビジョンをかなぐり捨てたシャシーになってる
「パッケージ」にこだわり過ぎたんじゃないかと思う
まぁホンダと組んでしまったんだから仕方無いんだろうけれど、
例年序盤は好成績のトロロッソも今季は絶望的にしか見え無いね ガスリーはFPのソフトタイヤのロングランペースは良かったんだから変にセッティング変えずにソフト-ソフト-USの正攻法で戦って欲しかったな
あとテストのときの他チーム見てて思ってたけど今年のミディアムは明らかに糞過ぎる レスダウンフォースにせざるを得なかったのは、足りないスピードを補うためだけじゃなく、
燃費が厳しい（パワーが無いのと同義だが）のを少しでも補いたい、運動回生の効率を上げて、
デプロイ不足を招かないようにしたいという面もあるな。
結局行き着く所はPUの性能不足という前提があっての車体コンセプトということ。
それはレッドブル−トロロッソのマシンが元々持っていた個性じゃない。 >──初日の時点では、予選でどこまで行けると思ってました？
>ガスリー：トップ10に入るのは簡単じゃないとは思ったけど、でもQ2組の上位まで行くのは十分可能なはずだった。
ガスリーは初日のFP1が11位でFP2は12位でバーレーン程じゃなくても手応えは感じてたみたいだしな。
その後セッティングを変更したことでリアのグリップを失ってマシンの挙動が不安定になってしまった。 ガスリーはそれでも接触なければ中位くらいまで行けた感はあるな ハートレーじゃ、メルセデスに乗っても後方をふらふらしながら走ってるんだろうな
実力、才能のない奴は去るべきだ。ホンダも内心、いらない奴だと思っているんじゃね？ >>482
前後バランスが完璧ならポイント争できたかどうかは別だけど
当たり前の話だけどもっとシャシーにDFがあれば、PUにパワーがあればもっとセットアップしやすいって話
ただセットアップ決め切れなかったから次のレースでセットアップ決め切れば勝てるってのは厳しいってこと そもそもＰＵだけで勝てるほど甘くないのはわかりきってるしそれをＰＵがＰＵが言うのはおかしいんだよね
トータルパッケージがよくないといけない そのトータルパッケージがいいのがレッドブルだな。
同じパワーユニットなのに、マクラーレンとの差はこのなんなんだと言いたくなる。 >>490 >>492
どんだけ遅い理由をＰＵのせいにしたいんだよ笑 (俺、ここの連中がみんな枕に洗脳されてたように見えてきた)
(PUさえ強力ならシャシーはどうにでもなる、DFをもっと付けても十分戦えるんだ、としか言ってない)
そんな単純なものかね… 昔みたいに単にダウンフォースだけ考えた空力じゃなくて、回生システムも考慮しなくちゃなんないんでしょ、今は。
そりゃ遥かに難易度が上がってる。
やはり、3基規制は無理があるし、3基規制にこだわるなら、複数チームへの供給も併せて禁止しないと全くフェアじゃない。 Next..... 2018/4/27〜2018/4/29 アゼルバイジャンGP
２週間あるから、この間に何が問題だったのかの原因がわかればいいんだけどね。 小難しい屁理屈並べて煙に巻くやり方は笑えるわ
PUのパワーだっていうならRBが勝てるわけないからね バルセロナテストでまずまずだったってことは他サーキットでも十分戦えるレベルだってことだから悲観しなくていいと思うな
バルセロナはマシンの良し悪しがモロに出るところだから ここでまずまずってことは大丈夫ってことだろ 現行、複数チームへ供給していないホンダは明らかに不利． >>503
それ今年の枕の痛いとこ
今回はレスDFに上手に振ってアロンソの腕で入賞したね、だからバンドーンさん沈んだけど… >>500 俺も当時ガキだったから後知識でしかないが、エンジンパワーさえあればシャシーのダメさをカバーできる時代はホンダ第二期のマクラーレンくらいまでだよ
その当時でもすでにウイリアムズのアクティブサスなどトータルパッケージを重視するようになり始めてたんだと思う（多分ね） マクラーレンのことをギャーギャー言ってる間はまだまだ
まあホンダ（現場）の人は何も言ってないけど
ヨネヤにつられてどうする 枕ももっといい成績残していればトロロッソホンダにもチクッと痛いことを
言えるんだろうが、直線は遅いし、レッドブルからはまだまだ放されている
ということからすれば、言いたくても言える状態にはないというところかw >>340
そんなの宣言せずにやれよw
ファンの皆もそういうのにいちいち相手にせずにほっとこう リカルドのオーバーテイクみると、ルノーPUのパワーもメルセデスに近いところまで来てるような印象だった。 しかし次回レースはどうなんだろうなぁ．．．今回の内容と結果を見ると
とても期待できそうにもないなぁ ガスリーはともかくハートレーは
バードストライクやギヤボックスを理由に最下位あたりをウロウロしているしな。
次回レースの言い訳はどうしようか考えいてるところかもしれんな。 ンダヲタがもうトロロッソ批判してるw
ハートレーも叩かれてるw 「今回ＰＵには問題なかったが全体的に残念な結果だった」なぜこの発言がホンダ他人事だろってなるのか全く意味不明
ましてやその事に反論したら青ポチされるしもっと意味不明 >>448
枕が糞だからせいこうしなかったとマルコは仰っています そろそろガスリーが冷静で的確な日本人批評をしそう。 >>507
ウィリアムズのアクティブサスも強力ではあったが、
今のF1から見ると、トータルパッケージについては、中学生と院生くらいの差があると思う。
マクラーレンは未だに第二期マクラーレンの思考回路だからPUに全ての責任を押し付け、結果、勝てないのが今だろう。 マクラーレンはルノーPUのせいにできないから
ドライバビリティ一辺倒から色々変え出して
ある程度の結果出し始めたな
ホンダの時から同じようにやっとけばもっと結果残せただろうに ハートレーは叩かれても仕方ないと思うんだが、叩き方がおかしい
ハートレーに期待されてたのは「遅いペレス」だった筈なのに、「遅いグロージャン」になってて使えねーぞと叩けと
ハートレーを遅いと叩くのは元々の期待が間違ってる 昔リザーブやってた時期もあった、ただWECで結果出しすぎたんだと思う
そのせいでF1に合わせきれていない、戻すまでにまだ掛かるかもね >>375
いやー、バンドーンはない。
アロンソだからストレート激遅のマクラーレンでもコンスタントに入賞出来ていると思う。 そもそも叩く必要があるのかがわからん。
なんで結果が出ないんかね？とは思うけれど。 バード霊はセーフティカー明けでまた損してたな
後ろにつく前にリスタート
前もそうだったけど、 >>313
1/3の確率で入賞できるって言うならお前が走ってもいんじゃね？
バーレーンでフェラーリのチームメイトが涙してたのを見てもどれほど難しいことか分からんかね
こう書けばアホでもわかる？ >>528 結果ばかりきにして過程を気にしない人が多いですからね
いつもバーレーンのようにいくとは限らないし、そういう過程も大事だと思う。 >>140
次はDFがないときついサーキットなのでホンダは厳しいと思う。
カーブ少なくタイヤも温まりにくくてホンダには一番合ってないような 鳩は瓦斯と違って評価や分析が落ち着いてるというか
年の功もあると思うけど、マシン開発の方もあてに出来る
頼もしさを感じるよ。訳の文からもそう感じさせる。
レース感とか経験の物足りなさは、今回、両ドライバーからうかがえるんだけど
インドみたいなドライバー関係よりも、安心してみてられるよ。
結果が見えにくいチームだけど、ホンダは承知でたぶん選んだのだから
外野は応援するしかないよね。 バクーはではウンフォースはそこまで要らない
途方もない全開区間があるからな 後は開発で何とかするしかないけど問題が分かってないよりは何とかなる まあホンダ夜逃げ前に4位というリザルトでトップ3に肩を並べられるかもしれないという夢を見られただけ良かったじゃないかw 3年ぐらい次は次は開発ガ—開発ガ—でフロックで４位一回獲って終わる
スーパートロロッソがもう見えた、来年は持参金持ちのグロとマグヌッセン 同じPUのレッドブルとマクラーレンにあそこまでの差がつくとはね。
高い金支払っても文句ばかりで表彰台にも登れないアロンソってなんなのって感じ。
同じマシンに乗ったらガスリーの方が絶対速い。 ニューウェイはアロンソより報酬もらってもバチは当たらないな。 もしレッドブルがホンダPU使わないことになってもトロロッソホンダは続くんだよね？
だとしたらレッドブルが現時点でホンダ選ばなくてもいい気がしてきた。 トロはセットアップミスって言ってるけど近代F1はコンピュータである程度シミュレート出来るからセッティングが大きくズレる事は無いんだけどな
現地では殆ど微調整程度だろ？
トップチーム並のコンピュータ設備無いんかな？ 個人的には
このスーパーアグリ的な展開を最高に楽しんでるけど ホンダ選んだトロロッソも、別にルノーで良かったんじゃね？と思い始めたようだね ハートレーは生け贄にしてどんどんアップデート投入して開発進めればいいんだよ
グリッド降格しようがピットレーンスタートになろうがどうせポイント取れなきゃ同じことだ 少なくとも、ファクトリーの地位を維持して、現状＋αのパフォーマンスはあったはずだね >>542
その時はホンダが開発にかかわりまくってどこまでもの世界に
とりあえず今はピーキー問題の解決優先 >>543
空力はいまだにCFDですら完全に解明・解析できない未知の領域なんでなかなか難しいらしい
カンで何とかできるからニューエィやバーンが世界最強なのだ 最初の数戦で成績が上下したからと
いって騒ぎすぎ
データ不足で成績が安定しないだけ
素性の良いマシンなのはバーレーンで
わかってる。カネもあるから後半には、
安定して好成績をあげてる バリバリ音からヒューンってなるまでスムーズになってるか気になる。
バリバリ音の時は、低トルク低パワーだろうと思う。だからコーナーでタイムがでない。
セッティングだけ頑張ってもだめなんじゃない。 解析しても簡単に見つからない、カンに頼るからこそ金が要るんだろう
結局は試行錯誤の世界なんだよ アゼルバイジャンも豪と同じコンパウンドのタイヤか…苦戦な悪寒 森脇さんが解説で言ってたけど
風洞実験とかではマクラーレンみたいに絞り込むと凄く良く見えるらしいな
じゃあそれをコースに持ち込んでレッドブルを超えられるかっつうとそうじゃないからな >>556
このあたりはセクショナリズムの弊害だなあと
風洞部門が力強くてそれに対して誰も反論できないってパターンか セッティングミスってのがドライバー起因なのかメカニック起因なのか知らんけど
単にミスだけでここまでgdgdだったのなら流石に次戦は修正して中盤上位を狙える位は活躍するでしょう コースによってハマれば速いとか
マーク・ブレストンの魔改造を彷彿とさせるね
何となくキーと重ね合わせて見てしまう >>550
それ情報古いぞ
もう今はシムと風洞で98%以上ぐらいの精度は出る時代
その精度が出せない所はどんどん引き離されている、というのが現状 >>560
空力関係の情報ってどうやって調べればいいの？
そういう具体的な数値が見られるサイトとかあったらおしえて ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
