【HONDA】F1ホンダエンジン【247基目】
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ホンダのパワーユニットに関するスレです。
（2015〜2017年：マクラーレン・ホンダ ）
2018年〜：トロ・ロッソ・ホンダ
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【HONDA】F1ホンダエンジン【246基目】
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ん？俺も最初ガスリーがミディアムってどこからか情報を得てたんだが・・・全然違ったのかな？
ガスリーの交換がミディアムにしてはやたらと早いなとは思ったけど。 ホンダは出来る事をやる。とりあえず壊れない様に。
そうすればいつか結果はついてくる。 田辺はPUは好調と言い続けてるけど信頼性回復したってだけ
トロロッソは低ドラッグ低ダウンフォースだからPUの力不足が見え難い
今季のトロロッソは最悪のシーズンになりそうだ
次のバクーは多少マシな結果になるだろうと思うけど
ヨーロッパラウンドとか今の状態じゃ悲惨な事になるな ■バクー市街地サーキット
エンジン負荷レベル★★★★☆全開率 : 59%
ブレーキ負荷レベル★★★☆☆
燃料消費量★★★★★2.06kg/周
フューエル・エフェクト★★★☆☆0.34秒/10kg
タイヤ負荷レベル★★★☆☆
グリップレベル -評価なし
エアロ重要度★★★★☆ ホンダは馬力は出てるだろ 劣るとしたらMGU関係だな
シャシーは最悪 ホイルベースも マウント位置も見直すべきだと思う >>415
まあそこはまだアプデして前ってことで。
いやマジで頼むぞ >>417
MGUだとしたら最高速は今より伸びていないはず
今回もストレートはそこそこだったしな 今のF1は、ガソリンエンジンの時と違ってPUのセッティングが重要なんでしょ。それに加えて、シャーシも含めたトータルバランスも考えなくちゃいけない。
ガソリンエンジンの時に比べりゃ遥かに難易度が上がってるし、もはや別もんだろう。
やはり、経験が重要となり、ホンダはめげずにしぶとくチャレンジするしかない。 ウイングぺったんのモンツァは良かったりするんじゃないの どこまで信憑性のあるサーキットデータかわからんが、トロロはエアロ重要度が高い（★4つ以上）
サーキットでないと遅いってことか？ インシーズンテストまでのポイントはもう稼いだと考えると気が楽になるぞ 他のカテゴリーを見ても、レスダウンフォース系のマシンは
タイヤをきちんと発動させるのが難しい傾向があるな。
ハートレーがグリップを出せないまま、あっという間にタイヤ
を終わらせたのは典型的な症状。
他のマシンは強力なダウンフォースを付けていて、ピレリ―も
それを織り込んだタイヤを造っているから尚更なんだろう。
マクラーレンもホンダとの最初の2年間はレスダウンフォースで
上手くやれないかと苦労していたが、車両規定の変わる3年目は
しっかりダウンフォースを付けてきた。
だがホンダの方が新規定車両に見合った進歩を果たせず関係終了。 >>418
シャシーもPUもアップデート必要な状態なんだが
トロロッソがホンダに気を遣い過ぎて今の状態になってしまった様に思えてならないんだな
「パッケージとして最適化」っていうのは理想論だけど、
トロロッソからビジョンが無くなってしまってる車になった感じ バトン何戦目からですかー？次の次のアップデートくらいからですかー？ >>423
テストで好調だったバルセロはエアロ重要度★４か
■カタロニア・サーキット
エンジン負荷レベル★★★☆☆全開率 : 55%
ブレーキ負荷レベル★★☆☆☆
燃料消費量★★☆☆☆1.59kg/周
フューエル・エフェクト★★★☆☆0.36秒/10kg
タイヤ負荷レベル★★★☆☆
グリップレベル -評価なし
エアロ重要度★★★★☆ >>423
そうだとしたら、次からのアゼルバイジャン、スペイン、モナコは速いってこと？
スペインでアロンソブチ抜いたら胸熱だな！ アンチが遅い原因を全てPUのせいにしようとしてて草 レッドブルが見たいのはアップデート後の馬力と信頼性だから前半戦の成績が悪くてもなんも関係ないけどな >>428
エアロ重要度の★3つと★4つの差がどれだけのものか、そもそもエアロ重要度って何？
みたいな理解なのでさっぱりわからんが、ここまでの結果をみると多少は相関がありそうｗ ヤフコメでホンダのリリースの内容にまでケチつけてる奴らだもん
陰湿と言う他ないわ >>433
去年の枕とおんなじやん、あいつが悪い、ですべて終了させる >>412
ぶつかった時の話？
見返してきたけどハートレーM ガスリーS だね
キャプチャ貼っていいなら貼るけど >>433
PU盲信してハートレー叩きやトロロッソ叩きに命をかけてるよりはずったマシだろ
だが上海で遅かったのはマシンのセッティングとPUのパワー不足だ
PUのパワー不足のほうが比重が大きい >>429
同時ピットinしてでも絶対ぶち抜いてほしいなｗ >>431
レッドブル勝ったしな
ワークス待遇()しかメリットのないポンコツPUを積む理由なんてなくなった ギャップのある路面が駄目だという話があったね。空気が上下するから。どうなんでしょ。 シャシーもPUもアップデートに期待。
セットアップまとめれないってのはそれぞれのパフォーマンスが足りないのが大きいでしょう
セットアップハマって合うサーキットだとバーレーンみたいな戦いができてもいずれ限界が来るだろうし
それまでにPUは信頼性示して行けばいい >>438
トップスピードで、マクラーレンがトップ10に入ってきてるじゃん
今までは最下位近くの位置ですうーといたのに。
アロンソが入賞して、ここにきて、尚且つトップスピードも出てきたということは、何らかしら進化してるんでないか
もう馬鹿にできなくなってくる
たででさえ、マクラーレンは後半戦にまとめてくるんだから
ホンダも馬力上げるしかないぞ
アップデートだ、アップデート >>431
その方がむしろホンダファンとしては助かる。
もう少し性能上がってからでないと... >>440
金曜のセッテイング弄ったらリアのトラクション無くなった、PUは関係ないってドライバーが言ってるよ。 >>394
まさにその論理でメルセデスを手放したマクラーレンが失敗したんだが？
カスタマーPUじゃWCは難しい、その論理は今のF1ではおそらく間違いじゃない。
だが、そこでカスタマー以下の実績しかないホンダにスイッチ、なんてのは
まったくもって論理が飛躍している。 >>438
最高速仕様にし過ぎて他を失った感じだね
つーか枕もレスDFに振ってたのね、だからアロンソとバンドーンの差があれほど開いたのか 真面目な話、今回のルノーのリミッター外しはかなりのパワーアップだったと。 >>439
＞F1公式ライブタイミング見てたから最初ガスリーがミディアムかと思ってたらハートレーがミディアムだったのか…
最初と言ってるから第一スティントの話かと思ったんだが まぁ良い時も有れば悪い時も有る。
今日の出来事は教訓にしてまた挑戦して行けばイイよ。
ドライバーも新人ふたり。失敗を繰り返して成長してくれれば可。
此れからまだまだ苦しむだろうけど、いつか良い事も訪れるはず。
トロホンって本当に応援し甲斐が有るし、魅力あるチームだと思う。 >>440
元を質せばPUのパワー不足に尽きるね
トロロッソは器用過ぎてそれでも戦えるパッケージ作ろうとしてしまって
バーレーンの様なストップ＆ゴーでしか通用しないシャシーにしてしまった
次のバクーはマシかも知れんが今季のトロロッソは絶望的だよ >>440
遅い原因を全てPUにしないと盲信してることになるのかｗこれだからアンチは >>447
FP1FP2ともに最高速は出てたけど遅かったからな
バーレーンで結果出したから悪くは言えないだろw >──パワーユニットのパフォーマンスも、影響している？
>ガスリー：いや、それはない。確かにストレートがかなり長いから、パワーがあるに越したことはない。
>でも同じようにパワーサーキットのバーレーンでは、十分以上に戦闘力があったしね。今日の問題は、エンジンとはまったく関係ないよ。
予選後にドライバー本人がこう言ってるからね。今回は完全にセッティングミスが原因。 >>445 この結果だけでマクラーレンが良くなったと考えるのはあまりにも早計かと
もう一人の順位見てみろよ アップデートは期待して良いと思うんだけどな
何もかもがクソなホンダ第4期の中で、唯一シーズン中のアプデ・開発力だけはホンダが中団の中で抜けてるポイント
2017年は勿論のこと、トークン時代でも常に後半戦で相対的に戦力を上げてきてる
今の状況だと絶望的なヨーロッパラウンドも、PU大幅アプデを既に公言してるのでそこそこ期待できるんじゃないかと >>453
中回転域からの加速時の加給不足が原因ぽいから改善に期待だな
そこ以外は今のところ悪くないと思ってるわ
パーシャルが踏み込んでもパワー足りなくて暴れないから扱いやすいと言えば扱いやすいんだよなw ガスリーはRB優勝の立役者ともいえる
あのタイヤ交換の判断は凄かった 単純な話なんだけど、ルノーがパフォーマンス上げたと公言してるんだから
相対的にホンダは競争力下がってると考えるのが自然。 >>451
スタートは ハートレーUS ガスリーM だね ハートレー改め ハー、とろえ。
ちょっとトロいとこないかこいつ？ ホンダのPUがメルセデス並になったとしても、タイム的には０．５秒ぐらいじゃない？ >>454
上海で遅い原因はPUだよ
バーレーンで速かった理由もPUだがねw ガスリー？はトラクションが悪く、コントロールもシビアで
運転も難しかったとコメントしてたよね。 >>452
ルーキーと言ってもハートレーはベッテル世代だ。
ガスリーもハミルトンやアロンソを目指すなら初年からいいところを見せなきゃならない。
経歴は充分なんだし。 金曜日の後にセッティング変えたのがすべてだよ
変えなくてもポイントは取れなかっただろうが >>460
メカニカルに定評があってレスダウンフォースに振ってる今季のトロロッソでそれ
っていうのは、道のり長くないか？ｗ >>466
実際のところは現場にいる人間しかわからないだから、現場にいる人間の発言を信用するわ 来年あたり、ホンダはフルワークス参戦にした方がいいんじゃないかと思えてきた。今のF1は圧倒的なPUだけで何とかなるもんじゃないだろう。 >>462
確かにPUにも原因が有るとは思うけど、それ以上にセッティングが決まらなかった
事が大きいんだと思うよ。PUは近くアップデートして来るだろうけど、セッティングを
見出すのは逆に難しいかもしれないね。 上海でセットアップに苦しんだのはPUのパワー不足もシャシーのDF不足も相まってでしょ
パワーがあればドラッグ増えても許容出来るしDF性能が高ければパワー不足も許容できる
どちらかだけでも優れてたらセットアップはしやすいが上海はサーキット特性もあってどう振るかが煮詰めれなかったんでしょう
シャシーもPUも今後のアップデートに期待だわ >>471
だからバーレーンでは良かったんだろうよ
バーレーンでも中高速コーナーはタイム落としてたし
コーナリングスピードも落ちるんだよな
パーシャルからスロットル開けても加速遅いしw トロロはニューエイ先生にエアロパーツ見てもらえないのかね。
無理ならセッティングのコツとか教えろ、てください。絶対レッドブルはノウハウある筈で。 >>473
マクラーレンとレッドブルを比べればアホでも分かるわな 今日の遅さはドライバー以前の問題やしなぁ
ケツ争いのレースのミスなんて大目に見てやろう まああとは受け手の問題だ
>>456を読んで、ドライバーコメントを素直に受けとるか、何度も裏返して読むかの違い
そりゃ、読み方が違うもの同士が論争すれば平行線にしかなりゃん >>476
今回のセッティングの失敗は、前後バランスが崩れてオーバーステアがひどくなり
トラクションがかけられなくなったことが原因じゃなかったっけ？ >>428
気合の入った書き込みご苦労だが、基本的にお前のレスは美的感覚が欠如していて、
更に読み手への配慮がなく非常に見づらい
■カタロニア・サーキット
エンジン負荷レベル ★★★☆☆ 全開率：55%
ブレーキ負荷レベル ★★☆☆☆
燃料消費量 ★★☆☆☆ 1.59kg/周
フューエル・エフェクト ★★★☆☆ 0.36秒/10kg
タイヤ負荷レベル ★★★☆☆
グリップレベル 評価なし
エアロ重要度 ★★★★☆ >>482
メディア発表ではそうなってる
ただここはPUスレなので、何でもPUに絡めないと話が続かない(と思ってる奴らがバトルしてる) コーナーが増えるほど不利になるんだなこのマシンは
ダウンフォースが足りないのは去年から変わらないし
ストレートがあってまっすぐブレーキかけられる場所で輝くと >>483
ミスった
バーレーンは平坦なサーキットだから、それがいい方向に作用したのかもね >>474
どうせ見たいようにしか見ないんだし、
素人の床屋談義なんで、放っておけばいいんだよ トロロッソって今でもチーム規模としては小さくてパーツなんかもそうそう新しいの持ち込めないんでしょ。チーム規模的に手が届く範囲で能力を出せる車づくりしかやってないし出来ないんだと思うよ。
それはチームが悪いとかじゃなくて、現状はバーレーンみたいに方向性が合うコースではハマるけど上海やメルボルンみたいにハマらない時は全くハマらない事がある車づくりだって事。
それをどこでも合わせこめる豊富なパーツなんかはないしドライバーにもまだそこまでの経験値が無い。
PUもどこに行ってもカバーできるほどのパワーは無い。そう思って見ていれば良いだけの事だと思う。 >>477
そう。バーレーンに関しては全くその通りだったと思ってる
トロロッソが近年持っていた長所やビジョンをかなぐり捨てたシャシーになってる
「パッケージ」にこだわり過ぎたんじゃないかと思う
まぁホンダと組んでしまったんだから仕方無いんだろうけれど、
例年序盤は好成績のトロロッソも今季は絶望的にしか見え無いね ガスリーはFPのソフトタイヤのロングランペースは良かったんだから変にセッティング変えずにソフト-ソフト-USの正攻法で戦って欲しかったな
あとテストのときの他チーム見てて思ってたけど今年のミディアムは明らかに糞過ぎる レスダウンフォースにせざるを得なかったのは、足りないスピードを補うためだけじゃなく、
燃費が厳しい（パワーが無いのと同義だが）のを少しでも補いたい、運動回生の効率を上げて、
デプロイ不足を招かないようにしたいという面もあるな。
結局行き着く所はPUの性能不足という前提があっての車体コンセプトということ。
それはレッドブル−トロロッソのマシンが元々持っていた個性じゃない。 >──初日の時点では、予選でどこまで行けると思ってました？
>ガスリー：トップ10に入るのは簡単じゃないとは思ったけど、でもQ2組の上位まで行くのは十分可能なはずだった。
ガスリーは初日のFP1が11位でFP2は12位でバーレーン程じゃなくても手応えは感じてたみたいだしな。
その後セッティングを変更したことでリアのグリップを失ってマシンの挙動が不安定になってしまった。 ガスリーはそれでも接触なければ中位くらいまで行けた感はあるな ハートレーじゃ、メルセデスに乗っても後方をふらふらしながら走ってるんだろうな
実力、才能のない奴は去るべきだ。ホンダも内心、いらない奴だと思っているんじゃね？ >>482
前後バランスが完璧ならポイント争できたかどうかは別だけど
当たり前の話だけどもっとシャシーにDFがあれば、PUにパワーがあればもっとセットアップしやすいって話
ただセットアップ決め切れなかったから次のレースでセットアップ決め切れば勝てるってのは厳しいってこと そもそもＰＵだけで勝てるほど甘くないのはわかりきってるしそれをＰＵがＰＵが言うのはおかしいんだよね
トータルパッケージがよくないといけない そのトータルパッケージがいいのがレッドブルだな。
同じパワーユニットなのに、マクラーレンとの差はこのなんなんだと言いたくなる。 >>490 >>492
どんだけ遅い理由をＰＵのせいにしたいんだよ笑 (俺、ここの連中がみんな枕に洗脳されてたように見えてきた)
(PUさえ強力ならシャシーはどうにでもなる、DFをもっと付けても十分戦えるんだ、としか言ってない)
そんな単純なものかね… 昔みたいに単にダウンフォースだけ考えた空力じゃなくて、回生システムも考慮しなくちゃなんないんでしょ、今は。
そりゃ遥かに難易度が上がってる。
やはり、3基規制は無理があるし、3基規制にこだわるなら、複数チームへの供給も併せて禁止しないと全くフェアじゃない。 Next..... 2018/4/27〜2018/4/29 アゼルバイジャンGP
２週間あるから、この間に何が問題だったのかの原因がわかればいいんだけどね。 小難しい屁理屈並べて煙に巻くやり方は笑えるわ
PUのパワーだっていうならRBが勝てるわけないからね バルセロナテストでまずまずだったってことは他サーキットでも十分戦えるレベルだってことだから悲観しなくていいと思うな
バルセロナはマシンの良し悪しがモロに出るところだから ここでまずまずってことは大丈夫ってことだろ 現行、複数チームへ供給していないホンダは明らかに不利． >>503
それ今年の枕の痛いとこ
今回はレスDFに上手に振ってアロンソの腕で入賞したね、だからバンドーンさん沈んだけど… >>500 俺も当時ガキだったから後知識でしかないが、エンジンパワーさえあればシャシーのダメさをカバーできる時代はホンダ第二期のマクラーレンくらいまでだよ
その当時でもすでにウイリアムズのアクティブサスなどトータルパッケージを重視するようになり始めてたんだと思う（多分ね） マクラーレンのことをギャーギャー言ってる間はまだまだ
まあホンダ（現場）の人は何も言ってないけど
ヨネヤにつられてどうする 枕ももっといい成績残していればトロロッソホンダにもチクッと痛いことを
言えるんだろうが、直線は遅いし、レッドブルからはまだまだ放されている
ということからすれば、言いたくても言える状態にはないというところかw >>340
そんなの宣言せずにやれよw
ファンの皆もそういうのにいちいち相手にせずにほっとこう リカルドのオーバーテイクみると、ルノーPUのパワーもメルセデスに近いところまで来てるような印象だった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
