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【HONDA】F1ホンダエンジン【247基目】
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0001音速の名無しさん (ワッチョイW 83ad-+qyx)
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2018/04/15(日) 18:08:01.24ID:BRlAAG310
ホンダのパワーユニットに関するスレです。
(2015〜2017年:マクラーレン・ホンダ )
2018年〜:トロ・ロッソ・ホンダ

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前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【246基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1523771421/


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!extend:on:vvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0376音速の名無しさん (ワッチョイWW c363-g9Mg)
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2018/04/15(日) 23:06:33.26ID:54lqnZTE0
>>373
タイムそのものはFP1から良くなかったからな
オーストラリアに続き今日はトロロッソの日じゃなかったんだろう
0382音速の名無しさん (ワッチョイW 93b8-eTet)
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2018/04/15(日) 23:09:18.20ID:3XESyPJW0
>>379
パワーがあれば同士討ちしないの?
0384音速の名無しさん (ワッチョイ a30a-ycE0)
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2018/04/15(日) 23:12:03.38ID:LKSKoop90
>>375
まあその手のタラレバは言い出せばキリが無いが、
バンドーンが乗ってたらAusでブローしてないだろうし、バーレーン4位も無いわ
今回の上海は…どうだろうなぁ、セットアップに苦しんでいたから正直分からんわ
0388音速の名無しさん (アウアウカー Sa47-YvdW)
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2018/04/15(日) 23:14:34.79ID:N9MVdB2ua
ホンダにできることはPUしかないから、壊れないようにメンテしてちゃんと性能を維持することと、改良版の完成度をしっかり高めておくのが仕事になるのか
テストもできないし基数も厳しく制限されてるとなると、エンジンサプライヤーにできることってなかなか無いよな
0389音速の名無しさん (アウアウウーT Sae7-ycE0)
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2018/04/15(日) 23:14:57.68ID:+b8o3PiNa
今までの3戦の中では上海がシーズン全般サーキットとの関連性が一番高いから
前半戦は基本的には上海くらいの速さイメージを想定してればいいんじゃね
しかし次のアゼルバイジャンはコースレイアウトはバーレーンと一緒と言っても差し支えないくらいなんだよな
速さを見せるか、そもそもコースレイアウト以前にバンピーな時点でアウトなのか
どっちになるんだろね
0390音速の名無しさん (ワッチョイ cf4e-FHGt)
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2018/04/15(日) 23:16:32.01ID:+EUfSLK10
2戦目のガスリーが良かっただけで、ハートレーは一貫して最後尾。
やっぱF1レベルじゃない気がする。
0391音速の名無しさん (ワッチョイ 8349-Mqc2)
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2018/04/15(日) 23:17:10.96ID:0euxR3yv0
STR13はエイドリアン・ニューウェイのCG901みたいだな

カペリ「このフランスで2位だなんて、しんじられないよ。2週間前のメキシコは予選落ちだったのにね!」
0396音速の名無しさん (ワッチョイW ff8e-/Ede)
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2018/04/15(日) 23:19:24.61ID:2mhvtShH0
ホンダとしてはこのパフォーマンスを維持して5、6戦をノートラブルで走りきるだけだよなあ
アップデートしない限りパフォーマンス向上はできないから次のアップデートタイミングまでノートラブルで走ることが最重要やな
0398音速の名無しさん (ワッチョイW cf52-mjw4)
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2018/04/15(日) 23:21:21.91ID:mu8tDNso0
ミナルディだと思って見れば何もそんなに騒ぐことかね?
今シーズンはまだまだ長いし、表彰台に2回くらい乗れば御の字。
0400音速の名無しさん (ワンミングク MM9f-Mamr)
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2018/04/15(日) 23:22:47.81ID:9Qp2VerrM
>>388
今のF1でPUサプライヤーに出来ることなんて限られてるのに30年近く昔の成功体験が未だに忘れられず
「第3期はBARと組んだり車体製作まで手を出したのが失敗だった、最初からマクラーレンと組んでエンジンだけ供給しとけばチャンピオンになれた」とか本気で思って
やってみたら見事に大失敗したホンダとかいうアホの子
0401音速の名無しさん (ワッチョイ 93ad-zFrB)
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2018/04/15(日) 23:23:03.70ID:TmvqrHLq0
>>348
サーキットデータ(抜粋) https://formula1-data.com/ 参考に貼ってみる。

■アルバート・パーク・サーキット
エンジン負荷レベル★★★★☆全開率 : 66%
ブレーキ負荷レベル★★★★☆使用率 : 16%
燃料消費量★★★☆☆1.81kg/周
フューエル・エフェクト★★★★☆0.39秒/10kg
タイヤ負荷レベル★★★☆☆
グリップレベル★☆☆☆☆
エアロ重要度★★★☆☆

■バーレーン・インターナショナル・サーキット
エンジン負荷レベル★★★★☆全開率 : 61%
ブレーキ負荷レベル★★★★★使用率 : 15%
燃料消費量★★★☆☆1.84kg/周
フューエル・エフェクト★★★☆☆0.31秒/10kg
タイヤ負荷レベル★★★☆☆
グリップレベル★☆☆☆☆
エアロ重要度★★★★☆
0404音速の名無しさん (ワッチョイ 93ad-zFrB)
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2018/04/15(日) 23:24:17.88ID:TmvqrHLq0
>>401続き
■上海インターナショナル・サーキット
エンジン負荷レベル★★★☆☆全開率 : 52%
ブレーキ負荷レベル★★★☆☆使用率 : 17%
燃料消費量★★★★☆1.88kg/周
フューエル・エフェクト★★★★☆0.37秒/10kg
タイヤ負荷レベル★★★★☆
グリップレベル - 評価なし
エアロ重要度★★★☆☆

■マリーナベイ・ストリート・サーキット
エンジン負荷レベル★★☆☆☆全開率 : 47%
ブレーキ負荷レベル★★★★★
燃料消費量★★★1.72kg/周
フューエル・エフェクト★★★★☆0.33秒/10kg
ブレーキ負荷レベル★★★★★ 
タイヤ負荷レベル★★★☆☆
グリップレベル★★★☆☆
エアロ重要度★★★★★
0405音速の名無しさん (ワッチョイW cf52-mjw4)
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2018/04/15(日) 23:26:23.88ID:mu8tDNso0
エンジン時代ならいざ知らず、PUで3基規制は全くナンセンスだと思うんだが。ガンガン投入できるようにレギュレーションを変えて、技術の進歩を促すべきだろう。
0406音速の名無しさん (ワッチョイWW 0364-LnP1)
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2018/04/15(日) 23:26:34.42ID:+2aViWRf0
>>377
そんなこと言ってる間に確実にザウバーが力つけて来てるんですが
PU劇的に次のアップデートで強化しないと、今の調子じゃ後半いく頃には食われちゃうぜ
0408音速の名無しさん (ワッチョイ a3b8-x9ai)
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2018/04/15(日) 23:27:09.62ID:ygN63MxZ0
F1公式ライブタイミング見てたから最初ガスリーがミディアムかと思ってたらハートレーがミディアムだったのか…
それならハートレーがえらいペース悪かったのも頷ける
悪いふうに言ってごめんハートレー
0409音速の名無しさん (オッペケ Sr07-oY1/)
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2018/04/15(日) 23:27:36.90ID:ZXrKDn/Vr
アンチどもはプレスリリースの内容にまでケチつけるのか
ヤフコメ見ててイラっときたわ
0410音速の名無しさん (ワッチョイ cfb8-sSYP)
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2018/04/15(日) 23:27:40.26ID:017qqHyh0
バクーは高速コーナーより低速コーナーが多いし市街地だけど舗装はきれいだし
ガスリーは経験済みのサーキットだし今週よりはマシになるでしょ
0411音速の名無しさん (ワッチョイ ffff-x9ai)
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2018/04/15(日) 23:28:07.09ID:jM3QWMLZ0
基数が限られてる今のF1って、エンジンサプライヤーがどんだけやる気になっても
直接レースに反映しにくいよな
やっぱ本格的にシャシーも自前にする事考えないとダメじゃね

>>407
腐っても優勝経験チームだからね
トロロとはやっぱり開発力が違うよ
0413音速の名無しさん (ワッチョイ ff61-LJHW)
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2018/04/15(日) 23:31:08.21ID:ED9N/VX60
>>408
ん?俺も最初ガスリーがミディアムってどこからか情報を得てたんだが・・・全然違ったのかな?
ガスリーの交換がミディアムにしてはやたらと早いなとは思ったけど。
0414音速の名無しさん (ワッチョイW 93b8-eTet)
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2018/04/15(日) 23:31:21.77ID:3XESyPJW0
ホンダは出来る事をやる。とりあえず壊れない様に。
そうすればいつか結果はついてくる。
0415音速の名無しさん (ワッチョイ a3b8-s6tP)
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2018/04/15(日) 23:34:57.78ID:4wSeospr0
田辺はPUは好調と言い続けてるけど信頼性回復したってだけ
トロロッソは低ドラッグ低ダウンフォースだからPUの力不足が見え難い
今季のトロロッソは最悪のシーズンになりそうだ

次のバクーは多少マシな結果になるだろうと思うけど
ヨーロッパラウンドとか今の状態じゃ悲惨な事になるな
0416音速の名無しさん (ワッチョイ 93ad-zFrB)
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2018/04/15(日) 23:36:51.41ID:TmvqrHLq0
■バクー市街地サーキット
エンジン負荷レベル★★★★☆全開率 : 59%
ブレーキ負荷レベル★★★☆☆
燃料消費量★★★★★2.06kg/周
フューエル・エフェクト★★★☆☆0.34秒/10kg
タイヤ負荷レベル★★★☆☆
グリップレベル -評価なし
エアロ重要度★★★★☆
0418音速の名無しさん (ワッチョイW 93b8-eTet)
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2018/04/15(日) 23:39:51.80ID:3XESyPJW0
>>415
まあそこはまだアプデして前ってことで。



いやマジで頼むぞ
0419音速の名無しさん (ワッチョイWW c363-g9Mg)
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2018/04/15(日) 23:40:49.11ID:54lqnZTE0
>>417
MGUだとしたら最高速は今より伸びていないはず
今回もストレートはそこそこだったしな
0420音速の名無しさん (ワッチョイW cf52-mjw4)
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2018/04/15(日) 23:40:54.37ID:mu8tDNso0
今のF1は、ガソリンエンジンの時と違ってPUのセッティングが重要なんでしょ。それに加えて、シャーシも含めたトータルバランスも考えなくちゃいけない。
ガソリンエンジンの時に比べりゃ遥かに難易度が上がってるし、もはや別もんだろう。
やはり、経験が重要となり、ホンダはめげずにしぶとくチャレンジするしかない。
0422音速の名無しさん (ワッチョイ ffb8-ycE0)
垢版 |
2018/04/15(日) 23:42:05.86ID:39FqAOtM0
今年はもう4位になったからな
充分だろ
0423音速の名無しさん (ワッチョイ 93ad-zFrB)
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2018/04/15(日) 23:42:10.85ID:TmvqrHLq0
どこまで信憑性のあるサーキットデータかわからんが、トロロはエアロ重要度が高い(★4つ以上)
サーキットでないと遅いってことか?
0425音速の名無しさん (ワッチョイ cfad-q2lW)
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2018/04/15(日) 23:44:55.51ID:bhfRvwsy0
他のカテゴリーを見ても、レスダウンフォース系のマシンは
タイヤをきちんと発動させるのが難しい傾向があるな。
ハートレーがグリップを出せないまま、あっという間にタイヤ
を終わらせたのは典型的な症状。
他のマシンは強力なダウンフォースを付けていて、ピレリ―も
それを織り込んだタイヤを造っているから尚更なんだろう。

マクラーレンもホンダとの最初の2年間はレスダウンフォースで
上手くやれないかと苦労していたが、車両規定の変わる3年目は
しっかりダウンフォースを付けてきた。
だがホンダの方が新規定車両に見合った進歩を果たせず関係終了。
0426音速の名無しさん (ワッチョイ a3b8-s6tP)
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2018/04/15(日) 23:47:03.26ID:4wSeospr0
>>418
シャシーもPUもアップデート必要な状態なんだが
トロロッソがホンダに気を遣い過ぎて今の状態になってしまった様に思えてならないんだな

「パッケージとして最適化」っていうのは理想論だけど、
トロロッソからビジョンが無くなってしまってる車になった感じ
0427音速の名無しさん (ワッチョイW 83ed-eTet)
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2018/04/15(日) 23:51:07.21ID:CJxf8lvn0
バトン何戦目からですかー?次の次のアップデートくらいからですかー?
0428音速の名無しさん (ワッチョイ 93ad-zFrB)
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2018/04/15(日) 23:51:34.42ID:TmvqrHLq0
>>423
テストで好調だったバルセロはエアロ重要度★4か

■カタロニア・サーキット
エンジン負荷レベル★★★☆☆全開率 : 55%
ブレーキ負荷レベル★★☆☆☆
燃料消費量★★☆☆☆1.59kg/周
フューエル・エフェクト★★★☆☆0.36秒/10kg
タイヤ負荷レベル★★★☆☆
グリップレベル -評価なし
エアロ重要度★★★★☆
0429音速の名無しさん (スッップ Sd1f-EaDI)
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2018/04/15(日) 23:51:51.14ID:uQSM8G7Kd
>>423
そうだとしたら、次からのアゼルバイジャン、スペイン、モナコは速いってこと?
スペインでアロンソブチ抜いたら胸熱だな!
0431音速の名無しさん (ワッチョイ 23b8-r/mO)
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2018/04/15(日) 23:53:46.03ID:ytcJR3o30
レッドブル・ホンダはほぼ無くなったか。
0432音速の名無しさん (ササクッテロラ Sp07-2qx6)
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2018/04/15(日) 23:57:05.85ID:+JPLYwE6p
早漏すぎ
0435音速の名無しさん (ワッチョイ 93ad-zFrB)
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2018/04/15(日) 23:58:25.56ID:TmvqrHLq0
>>428
エアロ重要度の★3つと★4つの差がどれだけのものか、そもそもエアロ重要度って何?
みたいな理解なのでさっぱりわからんが、ここまでの結果をみると多少は相関がありそうw
0436音速の名無しさん (オッペケ Sr07-oY1/)
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2018/04/15(日) 23:58:32.09ID:ZXrKDn/Vr
ヤフコメでホンダのリリースの内容にまでケチつけてる奴らだもん
陰湿と言う他ないわ
0440音速の名無しさん (ワッチョイWW c363-g9Mg)
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2018/04/16(月) 00:00:26.12ID:GqZLYTNj0
>>433
PU盲信してハートレー叩きやトロロッソ叩きに命をかけてるよりはずったマシだろ
だが上海で遅かったのはマシンのセッティングとPUのパワー不足だ
PUのパワー不足のほうが比重が大きい
0441音速の名無しさん (ワッチョイ 93ad-zFrB)
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2018/04/16(月) 00:01:23.28ID:NkKF4UrP0
>>429
同時ピットinしてでも絶対ぶち抜いてほしいなw
0443音速の名無しさん (ワッチョイ 6f7a-Mqc2)
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2018/04/16(月) 00:02:48.23ID:p6osPtTc0
ギャップのある路面が駄目だという話があったね。空気が上下するから。どうなんでしょ。
0444音速の名無しさん (ワッチョイW ff8e-/Ede)
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2018/04/16(月) 00:04:14.49ID:UjVvmjCd0
シャシーもPUもアップデートに期待。
セットアップまとめれないってのはそれぞれのパフォーマンスが足りないのが大きいでしょう
セットアップハマって合うサーキットだとバーレーンみたいな戦いができてもいずれ限界が来るだろうし
それまでにPUは信頼性示して行けばいい
0445音速の名無しさん (ワッチョイ 73b8-ycE0)
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2018/04/16(月) 00:04:28.13ID:aQqC9/nv0
>>438
トップスピードで、マクラーレンがトップ10に入ってきてるじゃん
今までは最下位近くの位置ですうーといたのに。

アロンソが入賞して、ここにきて、尚且つトップスピードも出てきたということは、何らかしら進化してるんでないか
もう馬鹿にできなくなってくる
たででさえ、マクラーレンは後半戦にまとめてくるんだから
ホンダも馬力上げるしかないぞ
アップデートだ、アップデート
0446音速の名無しさん (ワッチョイW 93b8-eTet)
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2018/04/16(月) 00:04:47.70ID:Z7QRUuhf0
>>431
その方がむしろホンダファンとしては助かる。
もう少し性能上がってからでないと...
0447音速の名無しさん (ワッチョイ 93ad-zFrB)
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2018/04/16(月) 00:04:56.52ID:NkKF4UrP0
>>440
金曜のセッテイング弄ったらリアのトラクション無くなった、PUは関係ないってドライバーが言ってるよ。
0448音速の名無しさん (ワッチョイ a3b8-Mqc2)
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2018/04/16(月) 00:05:33.13ID:sRsIS35T0
>>394

まさにその論理でメルセデスを手放したマクラーレンが失敗したんだが?

カスタマーPUじゃWCは難しい、その論理は今のF1ではおそらく間違いじゃない。
だが、そこでカスタマー以下の実績しかないホンダにスイッチ、なんてのは
まったくもって論理が飛躍している。
0450音速の名無しさん (ワッチョイ 23b8-r/mO)
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2018/04/16(月) 00:06:15.14ID:lPkIVNue0
真面目な話、今回のルノーのリミッター外しはかなりのパワーアップだったと。
0451音速の名無しさん (ワッチョイ f3fb-ycE0)
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2018/04/16(月) 00:06:36.16ID:4yskxelE0
>>439
>F1公式ライブタイミング見てたから最初ガスリーがミディアムかと思ってたらハートレーがミディアムだったのか…
最初と言ってるから第一スティントの話かと思ったんだが
0452音速の名無しさん (アウアウウーT Sae7-ltLK)
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2018/04/16(月) 00:06:36.70ID:Vvvr+zo8a
まぁ良い時も有れば悪い時も有る。
今日の出来事は教訓にしてまた挑戦して行けばイイよ。
ドライバーも新人ふたり。失敗を繰り返して成長してくれれば可。
此れからまだまだ苦しむだろうけど、いつか良い事も訪れるはず。
トロホンって本当に応援し甲斐が有るし、魅力あるチームだと思う。
0453音速の名無しさん (ワッチョイ a3b8-s6tP)
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2018/04/16(月) 00:06:44.63ID:pPzJpQ5t0
>>440
元を質せばPUのパワー不足に尽きるね

トロロッソは器用過ぎてそれでも戦えるパッケージ作ろうとしてしまって
バーレーンの様なストップ&ゴーでしか通用しないシャシーにしてしまった
次のバクーはマシかも知れんが今季のトロロッソは絶望的だよ
0455音速の名無しさん (ワッチョイWW c363-g9Mg)
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2018/04/16(月) 00:07:58.63ID:GqZLYTNj0
>>447
FP1FP2ともに最高速は出てたけど遅かったからな
バーレーンで結果出したから悪くは言えないだろw
0456音速の名無しさん (ワッチョイWW 6352-FKp8)
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2018/04/16(月) 00:08:35.35ID:u5O/CxlJ0
>──パワーユニットのパフォーマンスも、影響している?
>ガスリー:いや、それはない。確かにストレートがかなり長いから、パワーがあるに越したことはない。
>でも同じようにパワーサーキットのバーレーンでは、十分以上に戦闘力があったしね。今日の問題は、エンジンとはまったく関係ないよ。

予選後にドライバー本人がこう言ってるからね。今回は完全にセッティングミスが原因。
0457音速の名無しさん (オッペケ Sr07-oY1/)
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2018/04/16(月) 00:08:59.45ID:SvcgUkVcr
>>445 この結果だけでマクラーレンが良くなったと考えるのはあまりにも早計かと
もう一人の順位見てみろよ
0458音速の名無しさん (ワッチョイ 23b8-r/mO)
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2018/04/16(月) 00:09:12.39ID:lPkIVNue0
昔から遅いチームほど最高速がでることが多い。
0459音速の名無しさん (アウアウウーT Sae7-ycE0)
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2018/04/16(月) 00:10:13.65ID:yudW5fVta
アップデートは期待して良いと思うんだけどな
何もかもがクソなホンダ第4期の中で、唯一シーズン中のアプデ・開発力だけはホンダが中団の中で抜けてるポイント
2017年は勿論のこと、トークン時代でも常に後半戦で相対的に戦力を上げてきてる
今の状況だと絶望的なヨーロッパラウンドも、PU大幅アプデを既に公言してるのでそこそこ期待できるんじゃないかと
0460音速の名無しさん (ワッチョイWW c363-g9Mg)
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2018/04/16(月) 00:10:28.38ID:GqZLYTNj0
>>453
中回転域からの加速時の加給不足が原因ぽいから改善に期待だな
そこ以外は今のところ悪くないと思ってるわ

パーシャルが踏み込んでもパワー足りなくて暴れないから扱いやすいと言えば扱いやすいんだよなw
0461音速の名無しさん (ワッチョイ 1322-rUoU)
垢版 |
2018/04/16(月) 00:10:56.09ID:rJ2apTNB0
ガスリーはRB優勝の立役者ともいえる
あのタイヤ交換の判断は凄かった
0462音速の名無しさん (ワッチョイ a35a-pm2O)
垢版 |
2018/04/16(月) 00:11:22.45ID:i5JEFm930
単純な話なんだけど、ルノーがパフォーマンス上げたと公言してるんだから
相対的にホンダは競争力下がってると考えるのが自然。
0464音速の名無しさん (ワッチョイ 1322-rUoU)
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2018/04/16(月) 00:12:34.67ID:rJ2apTNB0
ハートレー改め ハー、とろえ。 

ちょっとトロいとこないかこいつ?
0465音速の名無しさん (ワッチョイ 23b8-r/mO)
垢版 |
2018/04/16(月) 00:12:50.29ID:lPkIVNue0
ホンダのPUがメルセデス並になったとしても、タイム的には0.5秒ぐらいじゃない?
0466音速の名無しさん (ワッチョイWW c363-g9Mg)
垢版 |
2018/04/16(月) 00:13:06.19ID:GqZLYTNj0
>>454
上海で遅い原因はPUだよ
バーレーンで速かった理由もPUだがねw
0467音速の名無しさん (アウアウウーT Sae7-ltLK)
垢版 |
2018/04/16(月) 00:13:09.97ID:Vvvr+zo8a
ガスリー?はトラクションが悪く、コントロールもシビアで
運転も難しかったとコメントしてたよね。
0469音速の名無しさん (アウアウエー Sadf-C98h)
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2018/04/16(月) 00:14:18.32ID:HymMj8nka
>>452
ルーキーと言ってもハートレーはベッテル世代だ。
ガスリーもハミルトンやアロンソを目指すなら初年からいいところを見せなきゃならない。
経歴は充分なんだし。
0470音速の名無しさん (オッペケ Sr07-oY1/)
垢版 |
2018/04/16(月) 00:15:03.16ID:SvcgUkVcr
金曜日の後にセッティング変えたのがすべてだよ
変えなくてもポイントは取れなかっただろうが
0473音速の名無しさん (ワッチョイW cf52-mjw4)
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2018/04/16(月) 00:17:22.65ID:ENk/AIOR0
来年あたり、ホンダはフルワークス参戦にした方がいいんじゃないかと思えてきた。今のF1は圧倒的なPUだけで何とかなるもんじゃないだろう。
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