【HONDA】F1ホンダエンジン【226基目】
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ホンダのパワーユニットに関するスレです。
2015〜2017年:マクラーレン・ホンダ
2018年〜:トロ・ロッソ・ホンダ
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【HONDA】F1ホンダエンジン【225基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1521873293/ パパイヤが2戦連続完走で焼けなかったのが意外ですわ >>681
>セナが直さないとドライブできない、って言ったからだよ
だからそれでやった改造ってのは。
「ステアリングシャフトのおよそ3分の1にわたる部分が劣悪な溶接作業で接続されており、レースの負担に耐
えられるものではなかった。シャフトの亀裂上には複数の引っかき傷があった。改造作業は急いでやっつけら
れたようだが、いつ頃に実施されたかはわからない。溶接の後、誰かが溶接箇所にやすりをかけた跡がある。
こんなものは今まで見たことがない。シャフトには欠陥があり、ウォームアップ走行ですら亀裂を生じさせただ
ろうと思う」
と工学部の教授に言われる程度の仕事だったわけだ。
セナには「いつ壊れるか判らん手抜きのやっつけ仕事しかしてやらないから覚悟しておけ」と説明したの? >>667
>アロンソはf1でベストドライバーの一人だし、彼は僕のアイドルだ。
その発言の前段は。
>ピエール・ガスリーは、ソーシャルメディアを通じて・フェルナンド・アロンソのファンから“クレイジーなほど厳
>しいメッセージ”を受け取ったと明かし、あの無線は決してアロンソを嘲笑するつもりで発したわけではないと
>強調した。
F1のアイドルが揶揄するつもりもなく「去年より調子がいいぜ」の意味で言ったというなら、ガスリーが同じこと
を言ったからと非難されるいわれはない。
アロンソを揶揄する云々というなら、元のセリフをクチにしたアロンソにホンダを揶揄の意図があったことになる。
もちろんご立派なドライバーであるアロンソがそんなことを言うわけないから、ガスリーが非難される謂れもない。
そうすると残るのは、なんら問題のない「僕たちは戦える」に「クレイジーなほど厳しいメッセージ」を送って寄越
したキチガイどもということになる。だよな、キチガイ。 >>686
だからファクトリーのちゃんとした設備じゃなくピットの簡易溶接機でそんなことやらされたからだろw
本来はGPにマシンを持ってくる前に指摘して直させておくべきこと
たしかセナはGPウィークの木曜日の朝にブラジルから直通で飛んできたんだよな
前の日まで故郷でジェットスキーw
94年、ヒルは自分が開発したマシンでいいところまで行ったけどセナみたいなやり方だとその後台頭してくるシューマッハみたいなテスト大好きドライバーには歯が立たなくなっていってただろうね
潮時だったんだよ てかアホンダの擁護ばかりしてるガスリーとかいう青二才の糞ガキは一体なに様なんだ?腹立つわ
事故って死なねーかな 何となくだが今回はハートレイが入賞しそう何となくだけどね >>691
仕方ねぇじゃん
2017年のトロロッソ向けルノーエンジンが糞過ぎたんだし >>691 そうか。なら貴様がお手本見せて逝ってみな アンチの人も居るから批判や文句は仕方無い。
確かにホンダは低迷していたし、色々は言いたい人もいるだろう。
ただ>>691みたいに、軽く人の生き死にを言う人間は屑としか言いようがない。 枕の決断に誤りがあったとしても
3年間迷惑をかけ続けたのは事実
4年目で上手く行き始めたとしても
調子に乗らず
真摯に受け止めるべき ホンダエンジンも良くなったな。 間違いなくルノーよりも燃費がいいし。
中国GPでは、ホームストレートでハートレーに抜かれるアロンソが見られるだろう(^-^) 枕の無理難題にサインして3年間まともなエンジンを供給できなかったホンダは間違いなく愚かではある。
ビジネスとしてはこれが全て。
まぁ、お互い必要以上に叩かないことだな。
和訳された報道は意味が歪曲されていることが多いので、
正しい意味に近づくなら和訳されていない文章をちゃんと読むべき。 デーモンヒル曰く
エンジンが非力なほどシャシーのフィーリング良し
然ればアロンソを責めることなかれ 迷惑をかけられたのはホンダなんだよなあ
どこよりもエンジン小さく作らせられたあげく
熱ダレ対策をホンダに押し付け高ドラッグの追い打ち
これで熱ダレなんとかしろパワー出せ燃費良くしろ最高速上げろだもんな
今年はホンダよりデカく作ったルノーでも熱ダレ起こして他ルノーチームと比べられ
ようやくマシン側で冷却に本腰入れる始末。ホンダに3年間返せ 誇らしいよ!
マシンは素晴らしいし、これは間違いなく優秀なF1エンジンだ!
って、鈴鹿で言ってくれたら泣けるな
それを言うに相応しい結果が必要だけどね。 >>706
だよな
テストでルノー陣営の中で枕だけカウル溶かすほどの熱害で走行不能
カウル穴開けたりでもしないとマシンだけ走れなかったな
去年までと違ってもうマシンのせいなのが誤魔化せなくなってたな
それ考えるとあのマシンでホンダはレースを完走したのも驚きだがよく戦闘力上げこれたのは驚異的 ホンダの過失
・マクラーレンに対するリサーチ不足
・マクラーレン側への要求不足(本社が力いっぱいぶん殴るべきだった。)
マクラーレンの過失
・空力信仰
・社内闘争
・プロパガンダ
アロンソの過失
・マシンの問題を知っていて、そのマシンにのるドライバーなのにマクラーレンとホンダの仲裁役になれなかった。(アロンソの給料はホンダから出てたようなもんだから中立でいられたはず)
マクラーレンホンダの火災
・プライスレス ホンダのF1責任者を見ていると本当に会社全体がサラリーマン化していると思う
意味不明な責任者が出てきてコロコロ変わる
ホンダ=F1最強エンジンというのはセナプロ時代の印象が強いじじいのみ
最低責任者は第三期の中本修平だろう
四輪の経験が無いにも関わらずウィリスを切ってアースカラーの最低マシンを開発
2008年の撤退間際にシレッとチームを離脱
HRCの副社長にちゃっかり就任
その直後リーマンショックを理由にホンダはチームを1ポンドで売却してトンズラ
そして数年後にどのツラ下げてF1に戻ってきたかと思えば
定年間際のビッグマウス責任者が登場
信頼性のないPUを3年間も供給するという反省の無さ >>706
はあ?3年間かえしてほしいのはマクラーレンじゃない?
でも資金援助してもらってたんだから、表向き仲良く分かれましょうでしょ。
あんな屑エンジン持ち込んで過去の栄光だ。後半には表彰台だといきがってた
新井は何様なんだよ?
ホンダはあのころアホンダといわれても文句の言えないことをやらかしていたんだよ。
むしろ2年目まで紳士として付き合ってくれたマクラーレンのほうがましだったね。 よく言われる、海外の会社と協業するならお互いの為を思って主張しろって事を。
3期、4期共に失敗してるんだよな。
3期の一番悪い点は、全てを放り投げてやめた事。
この罪は重過ぎる。 さすがに3年目のニューエンジンが開幕テストで一周は知れないとわかると
マクラーレンの社員の顔色も変わった。
「まるでシビックエンジンのようだ」という陰口も出るように。
「これほどおそいと周囲のチームに速いドライバー、優秀なスタッフは奪い取られ
チームは崩壊する」という危機に。
文句言われて当然だよ。パートナーとして最低の仕事をしたんだから。 ご丁寧に一行開けてるもんだから、自演が丸分かりと言うw
しかしまぁこんな糞な長文、一体どんな顔して書いてんだろうな でもホンダは自分がいかに能力がなかったかについてちゃんと
反省していたよ。長谷川もアロンソに謝ってたしね。
正直今のF1のレベルをなめてたと語っていた。
逆恨みしてたのはパパイヤ連呼君のようなアホンダ信者だけという。。 4年目にしてやっと良いPUを作れるようになったってことでいいだろ
枕と喧嘩しても仕方がない、将来また組むかもしれないし 景気が良くても悪くてもF1に参戦し続けるフェラーリ、マクラーレン
景気が悪いとあっさり撤退するホンダ >>722
だいたいチームとエンジンメーカーを同列に語るのは無理がある。
メルセデスやBMW、トヨタ、フォード、ヤマハ、後なにかあるかな?
エンジンメーカーで撤退が無かったところなんてないんじゃないかな?
フェラーリは撤退の憂き目にもあったことがあるけど、でも撤退しなかった。これはすごいと思う。 >>679
アロンソくんはまだうんこ風呂に喜んで浸かってるんだよなぁ・・・・ マクラーレンと組む可能性は相当低いんじゃね
筋の悪い資金に頼ってよたよたするとか明らかに倒産する中小企業のパターンそのまま
早晩身売りだ >>722
ザウバーとウィリアムズだって参戦し続けてるし、ルノーは撤退したりワークス活動したりだね >>726
ホンダというビッグスポンサーを切ってでも
勝ちたいいう本能が勝ったマクラーレンは
まさにレース屋なんだろう >>723
あっちはモータースポーツの歴史と伝統がある、もはや文化的活動だからね。
とにかく金がかかる F1に参加し続けてるのはすごいよ。 >>719
ホンダスタッフの連中が真摯に失敗受け止めて学んで強くなってるのに、
ホンダ信者は何も学ばずいつまでも発狂を繰り返すだけだもんなw >>722
景気が悪いで撤退して、どんな商売するんだ? マクラーレンは。
レースすることそのものが事業内容なのに。
>ホンダというビッグスポンサーを切ってでも
>勝ちたいいう本能が勝ったマクラーレンは
>まさにレース屋なんだろう
「勝ちたい」のはオーナーのオジェであって、乳首おじさんとかは業績と無関係に出るボーナスがもらえりゃ
どうでもいいんだろう。マーケティングの専門家ということで入ってきたのに、スポンサーをなにも引っ張って
これないでいるし。
だからなんでもかんでもホンダのせいにして、それをオジェがフォローするという異常な光景まで出てきた。
ロン・デニスが契約を盾にホンダの独占供給を要求していたことが、クソシャーシであることを隠蔽していた
わけだけど、デニスが叩き出されたあとはオーナーが自分のとこのシャシーの評価ができてないことをゲロ
ってたわけだし。
長期計画に基づき向こう10年、ホンダの金で600億円規模のチームで、成績の査定無関係に重役を続けら
れるという天下り官僚みたいな環境は、オジェからすればキチガイ沙汰でしかない。だからオジェは自分の
チームを叩き直すためにホンダとの提携を解消しなきゃいけなかった。乳首おじさんを筆頭にそれじゃ困る
連中がホンダのせい、ホンダが悪い、でホンダ撤退、違約金であと1年分は予算を確保と考えたが、それも
させなかった。ホンダの努力が足らないとは考えてないと言って、トロ・ロッソでの残留を祝福している。
あちこちで罵倒されているマクラーレンとは乳首弄ってるような変態重役どもであって、都合の悪いことは
全部ホンダのせいにしている変態は「レース屋のマクラーレン」ではない。 ホンダが錯覚したのはなぜだ?
ロン・デニスの存在か?
散々ろくでなしも見てきたはずだろうに
結果論でしかないがマクラーレンと組むという安直な道を選んだのは
すべての関係者にとって不幸を撒き散らしたのは間違いない なんか今のマクラーレンはアラブの趣味の悪い人間達の遊び道具みたいだな。
そらまともな人間は離れていくわ。
アラブの遊びの遊び道具のマクラにザクとブーリエ
醜い醜い 信者は「何でもかんでもホンダのせいにされた」と感じているみたいだけど、
遅い原因が例えば10個あったとして、うちホンダが7でマクが3の場合、
マクはホンダの7を言ってただけで、残りの3までホンダのせいにはしていないだろ。
7しか言ってないので「7/7=全部ホンダのせい」と思うのも無理はないが、
マクが自分達の3を言わないのは、それはそれでありなんだよ。(特に外人さんの思考回路では)
信者には、そこのところを理解してほしいね。 一方でホンダが出すコメントは、ホンダ原因の7のうち3か4を正直にコメントして
マク原因の3は言わないか、1つぐらいをほんの少しだけ言う感じ。
これはもう文化の違いなんだよ。 ホンダ第4期は最初のプロジェクトリーダーがろくでなしだったのもひどい
なんであんな糞野郎にまかせたのか
あれも相当その後に進展に影響している >>734
マクラーレンは市販車もなんだかなー感出てるよね。
会社オワコンかもな。 >>740
はは。
日産ディスるつもりないけど、市販車初代のBMWエンジンと比べるとね、ドキドキ感が。 >>731
ホンダスタッフの連中が真摯に失敗受け止めて学んで強くなってるのに、
キチガイアンチは何も学ばずいつまでも発狂を繰り返すだけだもんなw
とも言えるわな(笑) >>735 そりゃ『PU換われば優勝争いだ』とか『PU換われば表彰台だ』とか、さんざん言ってきて、いざ換わったら5位が最高位で、第二戦はトロロッソホンダの下に二台の体たらく。
本当に優勝争いや表彰台なら仕方無いが、そんな現状では、そりゃホンダファンは怒るわな。
当たり前だろ。 PUが強力になれば万事解決とか痴人の夢だな
熱の問題振動の問題不都合はすべて少なくなって馬力だけあがると思っているのなら
レースなどやらないほうがいいレベル >>745
一年目からメルセデスエンジンに匹敵できると言っといて、三年たってもあの体たらくだったもんな
そらアロンソ枕ファンなら怒るわ ホンダファンじゃなくてただの陰険
ファンと一緒にしちゃダメ 別にルノーエンジンなら表彰台狙えるは言い過ぎだが、
3年間のマクラーレンホンダの酷さを考えれば
マクラーレンが2戦連続ポイントなんだから大したものんだろ?
バーレーンのガスリーが出来過ぎただけかもしれんから、
今の時点ではまだマクラーレンルノーの方が評価は上だからな。 レッドブルの発言や動向がホンダエンジンの指標ではないかい
車体でトロより何秒先にいるか赤牛は正確に把握していると思うので >>732
ホンダはミニバンと軽自動車作りが本業だから
F1からサッサと撤退できる罠
PU開発を若手育成の場にしているのもわろた 獲得ポイントからすれば確かにマクラーレンはしぶといし、あなどれない
今見るべきなのは他チームとの比較じゃなくてホンダ自身の進捗だと思う
去年もQ3に進んだり予選好調なことがあっても決勝で速さがなかった
それが今回決勝でも速さを維持したことが大きな進歩だと思う
これは回生性能が上がったことの証明
これからは信頼性とパワーを両立することが次のステップだろう 確か去年、シナgpの直線で300メートル離れていても追いつかれるとか言っていたドライバーがいたよな アロンソとは喧嘩別れみたいになっちまったな。
まるでサッカーのハリルホジッチと協会の関係のように。
そういう意味でガスリーは親日家だし、そうならないようにしたい。 >>712
自らが立案した作戦で部隊が
壊滅寸前になったにも関わらず
前線に兵士を残して
自らは東京の大本営に戻っていた
日本のダメ将軍見たいだったな
中本は >>749
直近のバーレーンでの予選ドボンと周回遅れが強烈すぎて話にならんわ ホンダの技術開発力がどの程度なのか良く知らぬが、これだけ複雑な
PUを一から開発しているのだから、最初の数年は壊れまくるのは必然
だったのでは?枕には悪い事をしたのかも知らんが、PU制作実績のない
ホンダといきなり長期契約した枕にも責任がある。無能力な会社とパートナー
契約すれば、契約担当者は左遷だろ、皆さんに勤務している企業だって。 >>732
そうはおもわんなうちは
今に至るマクラーレンの低迷はマクラーレン技術陣の持病である保守主義病・独善病
の影響かとじぶんはおもってるがね
MP4/1〜3の時代から、一度うまくいったらそれを延々繰り返して
ロンから時代遅れだと粛正が来るまで延々同じもの意地クロ倒してるのがお家芸かと
今回のはたぶん2010年ごろの成功体験を忘れられないまま今まで来てしまった
マクラーレンの失敗から来てるんだと思うが
思えば2010年前後の時点でピットとかそのあたりもおかしかったしな まだコンマ何秒の差
デプロイの設定でどのチームが上になるかわからんだろ セットアップの方向性が出たチームから団子は抜け出すと思うけどな
最初の数戦だけだよ、混戦は >>760
中盤からはワークス勢の開発ペースにプライベータは着いていけないでしょ 今年のトロを純粋にプライベーターといえるのかは議論の余地はあると思う >>747
それも昨年のスペック3.8からほとんど手を加えていない改良PUでバーレーンで競える期待感をホンダPUは持たせられただろ
テストから最高速の速さを証明してたしなw >>749
テスト結果から鑑みて、マクラーレンは6位前後だと思ってた。
まあレースもだいたいそんなもんだな。
ハース、ルノーより遅い6番手。
そして予選が遅いのが結構効いて、トロロッソ以下というのも現実にあり得てしまった。
ハースは失速するかも知れないから
5番手争いはルノー、トロロッソ、マクラーレンの三つ巴だな。
この中ではマクラーレンが一番分が悪い。
ルノーが意地悪するからなw >>735
尻馬に乗って「ホンダが全部悪い日本の恥撤退しろ」って騒いでたのはどこのどいつだよ
何言ってんだ今更 中国はハースが強そうだな。トロ・ロッソはルノー辺りと競えるかどうかって感じか
バーレーンで試したセットアップがもっと熟成してエアロパーツとPU馬力がアップすれば
どのサーキットでもバーレーンのようなパフォーマンスが期待できるんだろうけどね >>749
去年は1年通して30ポイント
今年はもう22ポイント
散々ホンダに足を引っ張られたのは事実 マクラーレンってそもそもトップに返り咲く為にワークスとしてのホンダチョイスしたんだし
ポイントアップだけでよしとするなら、それはそれで良いんだけど
バーニーがマクラーレン批判してた通りの展開にはなってるのは事実 マクラーレンはギア比を変えて挑むらしいから顛末が楽しみだ >>769
・ 各チームはシーズン最初のレースまたはその前に8つの前進ギア比をフィックスしなければならず、
その後シーズンを通して変更することはできない
https://formula1-data.com/article/regulation-gearbox-2017 >>758
ほんこれ。
タグポルシェエンジン以降のエンジンの優位性で勝って来たチームで、シャシーデザインが先進的だった事は一度たりとも無い。 ニューウェイがいた頃も知らないとかホンダヲタって本当に無知だな >>772
それはその通り
でもニューイが離脱した途端にガタガタ >>770
このルール意味分からんよね
燃費にも悪いしいいことなんもないのでは ピロンソの件は
WECのトヨタに参加することが決まってからあの発言だから
トヨタに言わされてと思ってるよ。
トヨタとホンダは血のつながった基地外同士みたいなもんだからね >>735
>マクが自分達の3を言わないのは、それはそれでありなんだよ。(特に外人さんの思考回路では)
「あり」じゃなかった、枕の重役でもドライバーでも繰り返したホンダ批判がウソだったから、オジェがわざわざ
「ホンダの努力が足らなかったわけではない」と言うハメになった。双方が努力したが機能しなかった、ではな
ぜ機能しなかったのか。その答えがデニスの追放。
14年から16年シーズン終わりまでのデニスの采配は「老害」扱い。17年のマシンもデニス指揮下での設計な
のだから、クソシャーシってところは何も変わってないからデニスがいなくなった17年も低迷。しかもデニスの
代わりに入れた乳首おじさん以下の首脳陣も、アロンソ同様にホンダのせいにしとけば安泰と勘違いした。
ウイリアムズなんかデザイナーがペイドラのパパに呼びつけられてパフォーマンスの低さを詰問されてる。
RBもシャシーに問題があればエンジンのせいじゃないと説明してた。
なんでもかんでも一切合切がホンダが原因であらゆる対策や改良をPUがダメにしていると連呼するチームの
ほうが異常なんだよ。なんでウチのチームは独占供給されてるワークスエンジンなのに、その開発が全然進ま
ないのか。ワークスエンジンの開発を主導できる器量がなかったってオチには、オジェも脱力したろうな。
>信者には、そこのところを理解してほしいね。
朝鮮人の主義主張のために脳内設定つくって外国人差別ともとれる虚偽を並べるのは、やめてくんない? >>749
>マクラーレンが2戦連続ポイントなんだから大したものんだろ?
>>752
>獲得ポイントからすれば確かにマクラーレンはしぶといし、あなどれない
ケツに火が着いたからPUに合わせた設計を必死にやってるだけとも言えるわな。それでも大口叩いた成績に
は程遠いわけだけど。ブーリエはルノーの「特権的カスタマーになれる」とか呑気なことを言ってたけど、実際
は「お前のとこの要求を聞くのは21年からだ」と現行PUでは口出しさせないとピシャリだし。
ホンダの求めたカスタマー供給をやってれば、シャシーがクソってのが早くバレて、今年の成績は1年前倒し
できてたことになる。今年の枕を褒めれば褒めるほど、独占供給しろ、でシャシー性能の比較を絶対にさせな
いという枕の方針のバカさ加減が露呈するだけだし。
>>757
>ホンダの技術開発力がどの程度なのか良く知らぬが、これだけ複雑な
>PUを一から開発しているのだから、最初の数年は壊れまくるのは必然
>だったのでは?
4位とったPUは基本的に昨年型と同じってあたりが、色んな意味で絶望的なんよ。
>>767
>散々ホンダに足を引っ張られたのは事実
3年もワークス待遇受けてたのに、開発の方向性さえも主導できないチーム、カスタマーPUもらってそれに合
わせたシャシーを作ってるのがお似合いのレベル、というわけだ。 >>778
タイム出した後に20周は走ったみたいだからそこそこ積んでると言われてるね みんな色々言ってるけどホンダと枕はただ単に相性悪かったって事じゃだめなの? >>754
その意味ではガスリーは今のところ大丈夫そうだよね。チーム愛がなきゃアロンソに喧嘩売ったりしないだろうし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています