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【McLaren】F1マクラーレン【 1台目】
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0001GP2シャシー (JPWW 0H03-Wcp0)
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2018/03/01(木) 11:56:35.98ID:t07LhjRTH

【McLaren】マクラーレンF1【 1台目】
マクラーレンF1のスレです
アロンソ、バンドーンの話題についてもこちらでどうぞ


※前スレ

スレ立ての際に本文1行目に↓をコピペして下さい
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0675音速の名無しさん (ワッチョイ d364-uQtz)
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2018/03/10(土) 22:13:50.52ID:uFm022q10
>667
ポイント圏外で入賞の可能性が無い時は
漏れなくエンジンによるリタイアを選択し
自分の経歴に傷がつかない様に配慮してたな
0676音速の名無しさん (ワッチョイW e6b1-AyuW)
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2018/03/10(土) 22:18:03.16ID:1jFr7BET0
マクラーレン(笑)
0677音速の名無しさん (ワイモマー MM8a-8gt9)
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2018/03/10(土) 22:18:49.75ID:G8QcljgoM
>>649
馬鹿でもコントロール出来る攻めないクルマ作りが枕の信条だからな
0678音速の名無しさん (ワッチョイ 17ff-JeIg)
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2018/03/10(土) 22:22:59.82ID:ChcbUBm90
ホンダPUの事もルノーPUも…ひいてはF1のPUそのものの事を全く分かってなかった、
自分トコのシャシーが悪くて原因になってたって事も全く分かってなかった、って事だよね。
その程度の技術的見解しか持ち合わせてないなら勘違いしてワークス体制も解除しちゃうよね。

ぶっちゃけ枕がそこまで悪いとは思ってなかった。
ホンダPUのせいじゃないと思いつつも、ルノーPUにスイッチしたら速さも信頼性もある程度はあるんだろうなと。
でもまさかトロがすこぶる順調で、枕は昨年のテストと似た様な状況になった事に結構驚愕だった。
もうロンデニスもいないし、彼がいた時よりも明らかに技術力が低下してるんだなと。

まぁ確かにトロは不十分ながらもシャシーにマッチングさせてプログラムをこなした反面、
枕はロングランが全く出来ないほどのマシンの状態。
ジュニアチームであるトロよりも技術力が無い事になる。

今年はカスタマーだし、いつもの枕のように後半戦で戻してくるって雰囲気が全く無い。
コンストランクは相当覚悟しといた方がいいかもね…。
0679音速の名無しさん (ワッチョイ 266b-uQtz)
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2018/03/10(土) 22:26:03.72ID:VWnHuEzw0
PUのカスタマー契約は、基本的に4基契約でそれ以上壊れたら有償なんでしょ?
あんまりPU壊したらマクラーレンの資金ショートして途中で参戦継続できなくなるんじゃないのマジで。

さらに壊しまくるマクラーレンのせいで他のルノー勢も部品不足に陥ったりしたら・・・
その状況で、マクラーレンが車体の非を認めなかったとしたら・・・

シャレにならんことになるホントに。
0682音速の名無しさん (ワッチョイW 17ad-Kq1W)
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2018/03/10(土) 22:33:13.36ID:SIRmITNU0
>>674
腐ってもマクラーレンだし、使ってやってるって立場で値下げ交渉やルノーロゴ大きくして代用とかザク傘下のSkysports使ってバッシングとか手当たり次第やってきそう。
イギリスvs.フランスのバトルはえげつない事になるぞ。
0683音速の名無しさん (ワッチョイ 17ff-JeIg)
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2018/03/10(土) 22:38:48.68ID:ChcbUBm90
4基契約でそれ以上は1基あたりいくらする代物なの?
0684音速の名無しさん (ワッチョイWW 2a3f-0bWL)
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2018/03/10(土) 22:41:18.91ID:BxVFKnEv0
マックスパワーはルノーが勝ってる
けと、中低回転域はホンダが勝ってる
んじゃないかという説もあるね
昨シーズン後半、ホンダが中低域を
改善してから、枕のスタートが速く
なったと言われてることが示してる
んだとか
今シーズンは、アロンソのスタートに
注目や
0685音速の名無しさん (ワッチョイ 5b30-Osi7)
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2018/03/10(土) 22:44:06.72ID:177EU82g0
>>681
撤退とかねえわw
オナホみたいに出たり入ったりするホンダじゃあるまいしwww
0686音速の名無しさん (ワッチョイ 266b-uQtz)
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2018/03/10(土) 22:44:34.99ID:VWnHuEzw0
>>683
カスタマー契約料が年間30億と言われてて、
そこにはPUだけじゃない諸々のサポートも含まれるのだろうから
PU1基辺りの追加で、5〜7億とかかねえ。
0687音速の名無しさん (ワッチョイ b722-JeIg)
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2018/03/10(土) 22:48:31.72ID:a58q345H0
マクラーレンは速い 説に意義ありなんだよな

テスト期間通じてアホみたいにピンクタイヤでの朝いち一発狙い
そのタイムも夕方には他のチームにどんどん追い抜かれ
直線スピードも遅い
どこをどうみれば速いって評価になるんだよ
0690音速の名無しさん (ワッチョイW cedc-Kq1W)
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2018/03/10(土) 23:10:27.26ID:slj+HF/p0
ルノーエンジンを積めば優勝できるんだよね?
少なくとも同じエンジンのレッドブルには負けないよね?絶対に勝つよね?言ったもんね?
いや、勝ちやがれマクラーレン
忘 れ て な い か ら な
0691音速の名無しさん (ワッチョイ df61-0aB1)
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2018/03/10(土) 23:12:51.23ID:iIwAP3OW0
>>684 中低回転域はホンダが勝ってるっていう妄言は今のところホンダファンのブログと5ちゃんしかないよ。
0692音速の名無しさん (ワッチョイ df61-0aB1)
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2018/03/10(土) 23:13:39.74ID:iIwAP3OW0
>>690 子供かw
0693音速の名無しさん (ワッチョイW a6b8-Kq1W)
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2018/03/10(土) 23:18:02.86ID:3+OVHNPY0
>>687
PUの消費率は最速なんじゃね?
0695音速の名無しさん (アウアウカー Sa7b-4fNQ)
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2018/03/10(土) 23:28:20.14ID:djEJDGDIa
>>682
PU壊す車に目立つ宣伝しても…
ルノーはレッドブルとの経験も有るしマクラーレンから望まれてのものだろうから契約書の内容はルノー有利だと推測
『使ってもらわなくても結構』でマクラーレンは詰むんじゃね
0697音速の名無しさん (ワッチョイ fb61-lJdD)
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2018/03/10(土) 23:39:16.71ID:AbPzqwwd0
>>694
それらならトロはシーズン最後には枕を越えてないといかんぞ
0700音速の名無しさん (ワッチョイW 17ad-Kq1W)
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2018/03/11(日) 00:14:44.89ID:1Ch1RDkL0
>>697
テストで明らかになった熱問題を解決出来なきゃマクラーレンは決勝レース完走すら出来ない。トロロッソは拾えるところでコツコツとポイント拾っていけば負けはしないと思うよ。
0701音速の名無しさん (アウアウウー Sa1f-C9z6)
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2018/03/11(日) 00:33:39.33ID:u2AX3Ansa
>>687

ミディアムの連続走行ではフェラーリとほぼ互角だったと思う。燃料どんだけ積んでたか分かるわけないけど
0702音速の名無しさん (ワッチョイ 2652-/h7F)
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2018/03/11(日) 00:47:21.64ID:mre3au8j0
今回のマクのマシンってさ、最初からスポンサー集め用のパフォーマンス仕様だよね。
タイヤは終始ピンク、ボディは熱対策無視のエアロ優先、走れば常に全開のタイムアタック。

マクの言ってた、開幕戦は全然別の車になる。ってのはそういう意味なんじゃないかな。
0705音速の名無しさん (ワッチョイ 5b5b-uQtz)
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2018/03/11(日) 01:01:20.22ID:JldfPN/I0
タイヤ交換ミスの映像とか見たら
こんな適当な仕事する奴らが触ったマシンで走るのなんて
怖くてできないと思った

アロンソもバンドーンも凄いよ
命知らずのレーサーってこういうことなんだね
0708音速の名無しさん (ワッチョイ d35a-eXi2)
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2018/03/11(日) 02:13:19.41ID:UXy7qztj0
今回の頻度の高いピットインはピットクルーの練度高めるのには有効だったかもね。
0709音速の名無しさん (ワッチョイ 6a2f-XUGr)
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2018/03/11(日) 02:23:44.25ID:gtNUuc6i0
>>708
例の動画を見るとまったく効果はなかったようである
0711音速の名無しさん (ワントンキン MMda-2rr1)
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2018/03/11(日) 02:39:01.12ID:R9Te2HPKM
>>592
アップデートしたらカスタマーにも配らないといけないから開幕
仕様はいいとこ10基位しか作ってないんじゃない?
ルノーPUはほとんど外注だから追加生産は高く付くぞ
0712音速の名無しさん (ワッチョイ eadd-uQtz)
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2018/03/11(日) 02:47:34.80ID:XJuUi4gc0
「F1パワーユニットの価格は昔のエンジンに比べれば圧倒的に安い」とルノーのプロストが主張
http://www.as-web.jp/f1/194191

2001年のエンジン(エイサー)は2,800万ドル(約30億円)だった。
(中略)
今は1,500万ドルから1,700万ドル(約16億6,000万円から18億8,000万円)だ。
0714音速の名無しさん (ワッチョイW 17ff-Kq1W)
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2018/03/11(日) 03:51:41.24ID:tVzBAD/s0
>>697,700
枕が中団っていう予測をしてる人を割と見掛けるけど、本気で言ってるのかな?って思う。
速くても完走出来なきゃポイントは獲れない。現時点で速いかもしれないけどパワー絞って使ったとしても排熱と振動問題で完走さえ出来るとは到底思えない状況。
カスタマーで融通は利かない上に、勘違いしてワークス切っちゃう程の低い技術力。シーズン中盤から盛り返して来るとも思えないけどねぇ。

>>702
>熱対策無視のエアロ優先
そして色んな所に排熱孔空けてエアロも崩壊っていうオチ。話になんない。
どんだけ技術力落ちてんだよと。
0715音速の名無しさん (ワッチョイ 1712-lmT7)
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2018/03/11(日) 04:57:07.66ID:qTVNpP8x0
いつアップデートできるかわからないけど、投入された車はもう今回のとは別物になってたら笑うw
でも、そうせざるを得ない。

ブーザックは準備期間短かったからしょうがない、ホンダがゴネたんだよとか言いそう
0717音速の名無しさん (ワッチョイ 9f64-uQtz)
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2018/03/11(日) 05:31:57.72ID:hGkUJ47+0
>>712

>2013年までのV8時代の価格は現在より大幅に安く、
>プロストがあえて2001年の価格と比較した理由が分からないとも発言している。

ルノーPU 高そうだねw
0719音速の名無しさん (ワッチョイ 4345-hn8E)
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2018/03/11(日) 06:12:13.21ID:fSkYLfhH0
今年用で信頼性に振ったルノー製PUをマクラーレンだけ2基壊してるからな
テスト前はルノーPUとのマッチングに何の問題もなかった楽にできたとかコメントしてたのに
テスト後は準備が足りなかったとかいい訳言い出す始末
ホンダ切るつもりでいたから、少なくともトロ・ロッソよりも準備期間あったはずなんだよな
0720音速の名無しさん (アウアウカー Sa7b-dEmU)
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2018/03/11(日) 06:34:59.79ID:6sB1irV+a
どんだけ低レベルな集団なんだよ。
結局ホンダに擦り付けていただけだな。
あれだけ大口叩いてこの結果は世界中のF1ファンから笑われているぞ。
てかこの車体は完走無理だろ。
0721音速の名無しさん (ワッチョイ b7f6-WxCv)
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2018/03/11(日) 06:47:48.53ID:yNGWGHCZ0
去年の発言との矛盾を突っ込んでインタビューした記事ってあるのかね。
0723音速の名無しさん (ワッチョイWW 5b97-/J/j)
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2018/03/11(日) 06:52:56.64ID:fishQ9FW0
昨年マクラーレンで年間19基のエンジン、400グリッド近いペナルティ受けたけど、今年のテストではトロロのマシンだとホンダエンジンは1基で7レース分走破したらしい。
結局昨年からのまでのエンジントラブルの元凶の多くはマクラーレンの車体の冷却問題じゃないかと思わざるをえない。
まあ、逆にホンダエンジンはそんな車体でかなり信頼性鍛えられたと思えば、あとは馬力上げる事に集中出来るからフェラーリやメルセデスエンジンの背中も見えて来そうだな。
0726音速の名無しさん (オッペケ Sr33-1/Kj)
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2018/03/11(日) 07:25:49.52ID:AJ+Uh1y1r
捲られへん……
0727総合スレから拝借 (ワッチョイ 17ff-hn8E)
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2018/03/11(日) 07:42:33.98ID:so9RR/2O0
851 名前:音速の名無しさん (アウアウエーT Sae2-NNN3)[sage] 投稿日:2018/03/10(土) 20:45:53.64 ID:H88Yajxna
>>808
独AMuSによるテスト総評 (ミハエル・シュミット記者)
https://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/analyse-testfahrten-barcelona-zweite-woche/

チーム序列
1. メルセデス
2. レッドブル
3. フェラーリ
4. ハース
5. ルノー
6. トロロッソ
7. マクラーレン
8. フォースインディア
9. ウィリアムズ
10. ザウバー

シュミットもばっさりマク切ってた
0728音速の名無しさん (ワッチョイWW bbb8-LImY)
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2018/03/11(日) 07:44:00.40ID:2b5clWWt0
マクラーレンってホンダの信頼性が低いせいで自分たち理想の本気のボディが作れないと思ってて
ルノーのエンジンならそのエアロに耐えられると本気で考えていて去年よりはるかに攻めたボディーワークでドヤ顔で出てきたらご覧の有様
0731音速の名無しさん (ワッチョイWW 666b-JM0+)
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2018/03/11(日) 08:15:59.48ID:AS77Rbk00
今頃連中は必死こいてあーでもないこーでもないってやってるんだろうな。
二週間も無いから大幅な改修は難しいでしょうね。
で、結局強気なマシンづくりでメルボルンではPUぶっ壊すんだろw
あ、ピットストップでのお笑い芸も忘れることはないでしょう!お約束の芸をかましてくれるとおもうとワクワクするよ。

それともマシンの開発間に合わないから、フリー走行、予選、レース共に申し訳程度に走ってマシンをテキトーに引っ込めるかもね。
だってクーリングの改善ができてないマシンでメルボルンを走ったらPUに負荷をかけ過ぎてしまうからね。

代表もそろそろ更迭かな。
0732音速の名無しさん (ワッチョイW 23b8-Ny/M)
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2018/03/11(日) 08:26:11.53ID:W3Mk2Ksy0
>>727

ハースがやはり評価いいね。複雑な気分だけど。
0733音速の名無しさん (ワッチョイ 1712-lmT7)
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2018/03/11(日) 08:33:17.64ID:qTVNpP8x0
もう枕もお金用意できないだろう
そういう時代だもんな

フェラーリと一緒に新しい自分たちだけ有利なシリーズ立ち上げるしかないんじゃないかなぁ
0735音速の名無しさん (ワッチョイW bead-m9xC)
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2018/03/11(日) 08:33:49.30ID:fY7a0YBx0
ハースは序盤はいいけど中盤以降は伸び悩むでしょ。
0736音速の名無しさん (ワッチョイW 266b-kDZD)
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2018/03/11(日) 08:48:28.69ID:To3vTzT70
しかし本当に不思議だ。

ここまでのトップカテゴリで、こんな失敗があり得るんだな。
ブーも言ってたようにトロに負けたらほんとに間抜けだし
それはブランド価値の存亡の危機にまで繋がる決断なのに
あまりに杜撰ではないか。

確たる勝算があると思ってたのだが
ファンの方がよほどこの事態を予測してたってのがなあ。
0737音速の名無しさん (アウアウカー Sa7b-Zzdf)
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2018/03/11(日) 09:12:33.71ID:girSYwypa
>>731
違うよ
とりあえず走り出してさ
ブレーキが効かなかったとピットインしてリタイアだろう
もう一台はハイブリッドの充電トラブルでリタイア
こうして初戦はリタイアしてPU温存だろw
0740音速の名無しさん (ワッチョイW 26fa-Yvos)
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2018/03/11(日) 09:44:16.20ID:FIFemqB00
2週間で排熱問題を解決できてたらお見事だよね。
気になるのが新車発表時に言ってた開幕までにアップデートするという件。
これがこれが排熱問題を見越したアップデートなのか、更に攻めた空力なのか。
0741音速の名無しさん (ワッチョイ 17ad-uQtz)
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2018/03/11(日) 09:55:27.46ID:1Ch1RDkL0
マクラーレンにはマシン全体で見られる人間がいないんだろうな。
ブーリエも航空宇宙工学専攻だし空力系。

トップの3人は今頃、株主にどう説明するか一生懸命議論してんじゃね?
0747音速の名無しさん (ワッチョイ 6add-hn8E)
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2018/03/11(日) 11:02:50.73ID:TaBS7gEE0
>>745-746
昨年末のトロロッソと同じような状況になるのでは?
規定数オーバーでグリッド降格処分に加えて、交換部品の在庫払底で戦力大幅ダウン。
最悪レース不参加の可能性あり、てな感じ。
0750音速の名無しさん (ブーイモ MM3f-iqHf)
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2018/03/11(日) 11:59:55.00ID:bdtAKnCOM
マクラーレンは車体側の熱対策をして現状のエンジンパフォーマンスをきっちり出す
トロロッソは現車体に見合ったエンジンパフォーマンスを向上させる
これがスムーズにいったとすれば、やっぱ速いのはマクラーレンなんかな?
0751音速の名無しさん (ワッチョイWW aab4-gSrQ)
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2018/03/11(日) 12:00:36.48ID:iimUrsJM0
>>740
空力さらに攻めてたらオーストラリアはスタート前からお通夜だろうなあ

でも今回のテストを振り返るに、最初にトラブルでアロンソが止まってからはほぼピンクアタックだけだったから、
その時点で信頼性がないのはわかっていたんじゃないかな
そう考えると開幕戦は信頼性に振ったマシンで来る可能性はあると思う。
0753音速の名無しさん (ワッチョイWW aab4-gSrQ)
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2018/03/11(日) 12:04:30.69ID:iimUrsJM0
>>750
トロロッソも車体は(特にリアが)古いままだから、エンジンアップデートに合わせて車体側も随時アップデートしていく

ただ信頼性についてはどこまで攻めたらいいのか今年はわからんよね…ホンダはシャシダイデータはあるから、
今回のテストで相関取れてればビジョンも明確になってるだろう
0754音速の名無しさん (ブーイモ MM3f-iqHf)
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2018/03/11(日) 12:09:44.96ID:bdtAKnCOM
>>752
やっぱマクラーレンなんだよね
今までホンダが熱対策で出力向上を犠牲にしてたならこれからの伸び代もデカいと思いたいけど、仮にマクラーレンが自分達の作った車体に問題がある事を認めて徹底的に作り直せば来期あたりはトロロッソには手が届かない存在になるんだろうね
デカい企業が2社で物作りするってやっぱ難しいもんだね
0756音速の名無しさん (ワッチョイWW aab4-gSrQ)
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2018/03/11(日) 12:15:05.97ID:iimUrsJM0
>>754
普通に考えたら、今年は無理でも来年にはレッドブルのようになれるはずだよね
特にレッドブルがホンダに乗せ換えるならしばらく戦闘力は落ちるだろうから上位チームに空きがでる
マクラーレンにとっては来年はチャンスだろう
0757音速の名無しさん (ワッチョイ b722-JeIg)
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2018/03/11(日) 12:16:36.84ID:kIqCW6mu0
>>754
コンビ組んでる限りトロロッソには
当面様々な形でホンダの金と物が投入されて開発力強化されていくだろうから
昔のトロロッソとは別のチームになっていくと思うよ
最終的にはマクラーレンを超えるレース企業に成長するかもしれん
0758音速の名無しさん (ワッチョイ 17ff-hn8E)
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2018/03/11(日) 12:25:19.80ID:so9RR/2O0
>>754
そもそも規模も目標もまるっきり異なるチーム
ただマクはロンもホンダも切ってアロンソの望む手近な成功に走ったけど
空力重視&ルノーエンジンは赤牛というコンセプト丸被りの存在がいるから
トップ3以上を目指すのはより険しくなった
4番目のチームになら改善すればいけるだろうけど
アロンソだってキャリアは後2,3年だろうしワークスルノーがマクを
100%サポートするとも思えない
0759音速の名無しさん (ササクッテロラ Sp33-3jNM)
垢版 |
2018/03/11(日) 12:27:08.04ID:O9d61Wkpp
デカイ企業2社という括りはどうなん
売り上げで比べたら14兆と1000億で全然住む世界が違いますやん
0760音速の名無しさん (ワッチョイWW aab4-gSrQ)
垢版 |
2018/03/11(日) 12:27:16.37ID:iimUrsJM0
>>757
最後の行はちょっと…
マクラーレンには本業あるし繋がりも強い
トロロッソはどうがんばっても親牛の意向が重いし、今年の状況がイレギュラーなだけでしょう
0761音速の名無しさん (ワッチョイWW aab4-gSrQ)
垢版 |
2018/03/11(日) 12:31:21.87ID:iimUrsJM0
>>758
赤牛ホンダが爆誕してしばらくは三位が空席になるだろうからマクラーレンはそこにターゲットしてるんじゃないかな
上位3チームではなく上位2チームとその他になる可能性もあるけどw
0762音速の名無しさん (ワッチョイ 6ab8-uQtz)
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2018/03/11(日) 12:33:44.89ID:VaY69elF0
熱対策をしっかりした上で
現状の最高ラップと同程度を出せるマシンを作れるほど技術力のあるチームなのか?
はメルセデス後期からの流れを見るに正直疑わしい予感
0764音速の名無しさん (ワッチョイWW 9f6b-C9z6)
垢版 |
2018/03/11(日) 12:36:37.43ID:KmVdMBGc0
>>759

そうなんだけど、本社ビル見たらどっちが大きな会社かわからんね。
ホンダももう少し見栄えのする本社ビル建てればいいのに
0765音速の名無しさん (ワッチョイ b722-JeIg)
垢版 |
2018/03/11(日) 12:39:23.00ID:kIqCW6mu0
>>763
そうそう、究極的にRBホンダチームとして
1,2,3,4位を独占する体制を企てるかもしれんしな
広告効果抜群だし
0766音速の名無しさん (ワッチョイ 17ff-hn8E)
垢版 |
2018/03/11(日) 12:41:46.69ID:so9RR/2O0
マクはマジどーすんだろうな
このままじゃズルズルとウィリの様になると思うんだが
なんか勝算あるんかね

>>761
自分はルノーとホンダの差は20ps程度だと思ってて1年後の成長も考えると
例えホンダ乗せても赤牛はそこまで戦力落ちないと思ってる
赤牛ならホンダのコンパクトさ活かした本来のサイゼゼロマシン用意できそうだし

ただそれ以前にホンダは来年赤牛に供給するよりトロとだけ何年か組んで
熟成させて2020のエンジン規定で赤牛にチェンジするべきだと思うけどね
ちょっと呼吸を整える時間が必要だよ
0768音速の名無しさん (ワッチョイWW aab4-gSrQ)
垢版 |
2018/03/11(日) 12:46:08.47ID:iimUrsJM0
>>766
そう、ホンダには来年上位争いする力はないのは明らか

でもレッドブルはルノーと険悪になりすぎてて後がないので、一部報道のように来年はホンダかも。
そこにマクラーレンが収まる、アロンソのために最後の花道を飾るというのが理想かな。テスト状況見ると来年上位争いするのは厳しい感じはするけれども。
0769音速の名無しさん (ワッチョイ b722-JeIg)
垢版 |
2018/03/11(日) 12:48:54.42ID:kIqCW6mu0
やっぱり今の開発陣を総入れ替えするしかないんじゃないかな
エンジンの絶対馬力より車体性能が問われる時代だから
もっとメカニカルグリップをよくするマシンにしていかないと
マクラーレンがその辺の知見一番遅れてると思うわ
0774音速の名無しさん (ワッチョイWW 8f53-dtLl)
垢版 |
2018/03/11(日) 13:08:54.51ID:Vzk9KHEs0
枕が自分達で認めてたよな。
いつも
ダウンフォース頼りに車体押しつけてのコーナリングしか能がない設計だから、
エンジンが強力じゃないとお話にならない
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