【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 59laps
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あの頃のF1って良かったよね
・セナvsプロストvsピケvsマンセル
・ターボから自然吸気へ
・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
∧_∧ ※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
(´・ω・) 他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
(__) スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 58laps [無断転載禁止]©2ch.net
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パドルシフトに変わった時期だからエンジンブローはないから何回か優勝は出来たかもね
94年まで契約続いてセナが死んだ後ヒルと組んでヒルに勝てるかね?無理な気がするな >>907
92年までピケがいたし93年からシューマッハだしこの二人が勝てるとは思えないな一勝も出来なかったと思う >>904
F1チームを立ち上げても、その後は資金難でチームは消滅したから、しくじりには美味しいネタ。 >>909
シューマッハは、ピケの相棒がモレノだったから、シートを取れた
スポンサー力のある亜久里だと、シートは得られなかったと思う
亜久里は、エリクソンみたいな立場のドライバーで、シュナイダーより遅くてもシート得られた
シュナイダーが、可夢偉に相当する >>895
アレジが乗ったらウィリアムズの方向性が悪い方に行って落ちぶれてそう。 >>909
勝てたかどうかより、その時点でベストな選択をし損ねた
不完全燃焼な印象があるんだよ。 亜久里は苦境に陥ったラルースを見捨てることができず、なおかつラルースをハメた
リジェ(ギ・リジェ時代)に対する義憤(それがお前らのやり方か!的な)と
チームぐるみでの意地(何が何でもリジェより上に行こう)というのもあったと思う。 まあリジェも末期はパドック中から総すかん状態だったkラ多少はね
ウィリアムズFW14の設計図強奪はよくなかったと思う >>914
ラルース残留が決まってからはそういうモチベーションもあったかもしれないけど
90年日本GPの段階ではラルースとベネトンの二重契約をしてて
ラルース優先ではあったけど、資金的に91年にエントリーできないだろうという腹づもりがあったんだよ。 90年の開幕時点でGEOの伊藤に金がないのは分かっていた訳で、フラビオからのオファーを蹴ったのはミス
ただ、91年にモレノと同じ運命を辿ったとは思う。
そもそもガショーが催涙スプレー使わなかったらシューマッハがジョーダンで走れるチャンスはなかった訳で、ザウバーでベンドリンガーとフレンツェンとシートを争ってたでしょ。 仮に行ったとして、アグリとバーナードの関係がうまくいくイメージが湧かんのよねー
ピケとは?・・・やっぱり無理っぽいなあ
その後ウォーキンショーまでお越しになるわけで、どう考えてもこの時点で詰みでしょう
ブラウン・バーンとはどうだったろね? でも、伊藤の後、亜久里のパトロンには直ぐにフットワークの大橋が現れる
アロウズ買収せずにベネトンのスポンサーになった可能性もあるのでは?
そうなるとピケのNo1体制でNo2でいけたんじゃないかな?
ウォーキンショーはTWRで敏腕のイメージあるけど。
バーナードも了承したかも。
ハブられた可能性あるけど
ベネトンはキャメルの後はマイセンだし、亜久里には追い風だったはず。 >>917
シューマッハはベネトン入りがなければアロウズ入りしていたはず 表彰台乗った鈴鹿の時点でもうESPO(GEO)からの金が枯渇してて
亜久里のマネージャーが「鈴鹿に着いたらちゃんとランボルギーニのエンジンが来てるか確認してくれ」
とか言われてたんだっけ 亜久里が91ベネトンに乗っていたら、スポンサーの持ち込み料の多さからしてモレノのように外されることはあるめぇ ネルソン・ピケットさんのインタビューって放送禁止用語てんこ盛りで
修正なしじゃ電波に乗せられなかったんだよね でもどっちにしろ91年のバーナードのB191は糞車だったから駄目だわ
ピケと中嶋の差を見るにそこそこ迫れたとは思うがインパクトは残せない
結果的にシーズン終了を待たずして結果的にフットワークに落ち着いてただろう >>909
ハーバートも勝ってるし、1勝くらい出来た気がする。
90年日本GPに星野がベネトンに乗ったら勝った気がする。 ピケは全盛期の川島なお美にインタビューされてご機嫌だった >>928
勝つ前にアルボレートやワーウィックはボコっておこうや >>913
ドライバーがベストな選択をし損ねた訳ではないがワーウィックとロータスルノーにも不完全燃焼さを感じる >>927
B191はピケ曰く「こんなに乗りやすいレーシングカーは初めてだ」
あとシューマッハが乗ったバーナードの車で唯一ネガティブなコメントが無かったのがB191シリーズ >>932
でも結果残せなかったじゃん
似たような車だとFerrariの95年の奴だが、あれもドライバーがピケとシューマッハなら勝ちまくれただろう >>933
91年にフォードHB+ピレリでどれだけの結果を出せば糞車じゃなくなるんだ?
92年21p→95年73Pでもあんたの中じゃベルガーは開発に貢献してない事らしいが F92Aと412T2では何から何まで違うのでベルガーの開発能力でんでんの考察にまで至らない B191は酷い車だとは思わないけどB192〜194と年々完成度が上がっていったから
相対的に評価が低くなる感じ。
下り坂のバーナードと天下のロリーバーンという対比もあるし。 B190からB191で突然黄色になったからたまげた キャメルがロータスを見限って鞍替えしたからな。B189でもキャメルはスポンサーだったけど
面積は控えめだった。 B192に搭載予定だったんだよね
フォードは良い判断したね 軽量コンパクトのV8
マキシマムパワーのV12
バランスのV10 失敗スバル/モトーリ・モデルニのF12
狭角V6を2機くっつけた変態のライフW12 スバルはコンストラクターもコローニだったからね
あの結果は仕方ない ライフといえば変態エンジンよりも逃げ出したゲイリー・ブラバムだった
今は何してるんだろうってウィキで検索したらゲイリーが本物の変態で驚いた いつもブラバム息子たちがごっちゃになる
・ライフに乗っててすぐ逃げ出した人
・フォイテクの後釜か何かでブラバムに乗ってた人
・日産のCカーに乗ってた人
区別がつかん(´・ω・`) 明日からはオーストラリアグランプリだけど、アルバートパークよりアデレードの方が好きだったな(´・ω・`) 確かに
ゲーム持ってても、アルバートパークは開幕前に走り込む気に全然ならない アデレードといえば89年の雨の中嶋
糞みたいに中嶋を冷遇してたピーター・ウォーがレース後に中嶋に微笑んだのが忘れられない >>952
あそこで中嶋はずっとやりたかったセナの耳栓放り投げるのやったけど全然サマになってなくてワロタよ >>951
公道コースには夢があるな。
あと、シーズン締めくくりのイメージがどうしても強い。 >>952
ピーター・ウォーはあの時期はもうロータスを去っていたんしだゃなかったかな? 豪州GPはチェッカーくるくる回すおじさんまだ居るの? アデレードをストリートビューで見ると、すごく懐かしい気分になる(´・ω・`) 俺は居なかったと記憶してるなぁ
ウィキ確認したら
「1989年にチーム社長のフレッド・ブッシェルがデロリアン疑惑で逮捕されると、シーズン途中に辞任してチームを離れる。」
だから少なくともロータスにはいなかったんだな。 中嶋がクソ扱いだったのは87年だけだろ。
あれはセナが望んだ体制で、チームもセナを手元に置くために受け入れていた。
88年以降は普通のナンバー2だな。調子よければナンバー1(ピケ)を上回ることもある程度の扱いはされてた。 レース後に雨に濡れながらも中嶋のとこまで寄っていって歓迎してたのはピーターウォーだった気がするが…違ったっけ? >>949
北米日産のGTPは主には長兄のジェフが乗ってたけど
デイトナ24時間とか大人数が必要な時は他の弟たちが乗る事もあった。
デヴィッド→ブラバムやシムテックの人、ゲイリー→ライフの人ってのは覚えてるけど
2番目と3番目の順番が分からないのが問題だw
91年のインディ500で「終盤にエンジントラブルでリタイヤしたマイケル以外のアンドレッティ家が
全員病院送り」てのもあったが。
>>963
ロータス辞めた後FIAの偉い人してたみたいだから「ロータスには居ないけど現場には居た」
て可能性はあるんでは。
似たような展開の人にハービー・ブラッシュが居る
(ブラバム瓦解→ブラバム社屋の隣にあったヤマハの下請け会社の社長→FIAの偉い人) ブラバム兄弟はまだ何とか分かっても、アンドレッティ一族になると・・・
F1だけならマリオ・マイケル親子だけだがインディだと多過ぎて訳が分からなくなる F1では糞遅かったよなあ兄ブラバムは。何で94年に戻ってこれたのか不思議だったわ モデナと比べちゃったら遅いのは仕方ないって面もあったかと。
94年のシムテックでの復帰は、ニック・ワースがマーチ時代からモズレーとコネがあったとか
ブラバム家がシムテック自体を支援してたとかそんな事情があったとか。
とはいえ、このシーズンはエースらしい仕事をしてたと思う。 >>962
それはない
マシンはセナの時より良くなったが、扱いは同じ
スペアカーは使わせてもらえず、テストもままならず、挙句の果てにはレース中に自分でヘルメットを拭いてた
今でも思い出すのは、大川アナウンサーの実況「手ぬぐいを投げちゃダメです。」
だから、89年はアロウズ移籍を画策してたし、90年もあっさりティレルに移籍した ヘルメット拭いてくれって合図したらタオルがバイザーに飛んできたのは流石に悲しかったわ >>969
スペアカーを使うことは少なかったけど、それはマシントラブルが少なかったからだな。
88ポルトガルだかでは再スタートで乗り換えなかったとはいえ、それは再スタートまでの短時間ではスペアカーを中嶋に合わせることが出来ず、直す方が乗り換えるより早かったから。
その年のオーストラリアでは予選でスペアカーを使っているよ。
89年も、フランスGP予選ではピケのクルマに乗り換えたりといった具合で、ナンバー2としてそれなりに扱われてたと思うが。 >>963
自己レス
あれはルパートマンワリングだったかも。 89フランスのロータスはジャッドCVにテックフォード製の5バルブ仕様を実戦投入してたような?
やっぱり使えんとピケがサジを投げたんじゃなかったかな? >>971
90年からのホンダエンジン獲得を狙ってのことで、中嶋を評価しての扱いじゃなかった
これは息子のトヨタエンジンとウイリアムズとの関係と全く同じ
ドライバーだけで評価されたのは、可夢偉1人だけだ テックフォード5バルブの不発もウォー更迭に関係なかったけ?
違ったかな >>973
そうそう。
ピケと中嶋に1台ずつ持ち込んだけど、どっちもトラブルが出て決勝までには2鯛とも通常のCVになった。
その後イギリスだかドイツだかで、ピケのみだけどTickfordヘッドのエンジン再び持ち込んだけど、決勝までには通常のCVに戻るとこまでフランスと同じ展開w。 >>974
そういうのこそ、通常のナンバー2ってものだろ。 >>937
バーンもニューイも空力追及型だったのにサイドポンツーン後方はがら空き
だったんだよな。それぞれバーナード後のベネトンB192、
ヘッド監視下のウィリアムズFW14でようやくフルカバー
になったのが今日に至る成功の源になったと思える。 >>974
イギリスF3チャンプでマカオウイナーの佐藤琢磨もドライバーとしての評価でF1に乗れたんじゃないか? >>936
ベルガーのツテでフェラーリに後藤さんが来たり、いろいろあったことを忘れてはいけない。 >>979
ホンダの力があったから、ジョーダンやBARにねじ込めた
フィジケラやバトンより遅かったから、評価としては中堅ドライバー以下の扱い 結局ゴリ押しでインディ500に勝ってしまうしな悪夢だわ フェラーリでバーナードの失敗作を
グスタフ・ブルナーが奇跡的な改良したのっていつだっけ? >>970
でも拭きに行ってる間にタイヤ交換が終わって交錯しちゃったら逆に危ないから
最初っからアレは「拭く物くれ」のゼスチャーで、中嶋シニアも別に
拭いてくれるものとは思ってなかったんじゃないかと。布巾なら終わったら投げ返せば済むし。
>>978
ミッションの形状によってはサイドポンツーン後ろを綺麗にコークボトルに塞ぐと
流れが詰まったり排気系に熱が溜まって良くないというケースもありまして。
横置きミッションだと幅が広がるのでこの傾向は顕著で、
むしろ後輪の手前に衝立状のスポイラーを立てる方がうまくいくという場合も。 中嶋悟は87、88年は試作車と言っても良い1号シャシーで走ってたイメージがあるんだけど、89年に関してはどうだったんだろう。
ロータス101に関しては余り紹介がないもので…。 パとレーゼはあのバーニー・エクレストンをして特段に腕の立つドライバーと言われ長いキャリアを支援した 89年のロータスといえば
車検が通らずリアウイングをノコギリで切断して車検通したよね。 次スレです
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 60laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1521944393/
もう60ラップもしてるんだね >>989
88年の100Tは4台作って、開幕戦には3台。基本的にこの3台で1年過ごした。、
1が中嶋
2がピケ
3がスペア
その後4を中嶋用に作ったけど、3レースで引っ込めて終わり。
89年の101は
開幕で
1が中嶋
2がピケ
スペアカー無し
第2戦で3を投入してピケが使うも、すぐモナコで中嶋用になって以降中嶋用。ピケは2に戻る。
第7戦で4を投入してピケ用。
あとはそのままシーズンエンドまで。
スペアカーは2と1併用。 101の3号車が投入された89第2戦のイモラではピケも中嶋もトラブル続きだったので、
3号車をピケが使ったとの記載はあれど、本来の予定でも3号車がピケ用だったのかは少し疑問があるな。 100Tや101はそれぞれ4台製造されたのね。意外と少ないのな。
車体に深刻なダメージを負って使用不可になるような事故を起こさなかったからかな。 89年シーズンで5バルブ仕様のエンジンはヤマハのOX88だけだったのかな?
ザクスピードの体たらくとか見ても実戦じゃまだまだ使えなさそうと
他のチームは思ってそうだけど、ロータスだけが僅かな可能性に掛けてテックフォードに
製作を依頼した感じ? ザクスピードはシャーシもエンジンも自製で頑張ってたよね
それが可能だったのもウエストというタイトルスポンサーのお陰なんだろうけど
ザクスピード・ヤマハは酷かったね。
ベルント・シュナイダーはDTMでチャンピオンにならなかった?
あの頃、フランスのAGSはタルキーニとダルマスで渋いドライバーだったね。 >>988
バーンがベネトンを一時離脱する前のB188〜B190は
既に細身のデフ前縦置きミッションだったので、それは当たらないと思う。
ニューイのレイトンハウスCG891〜CG901Bも同様。ウィリアムズもFW11シリーズ
はフルカバー、コークボトルエンドだったが、横置きミッション採用後の
FW12と13は後端解放型だったのでバーナードやヘッドの影響が大きいと感じた。
衝立はインディカーがサイドウィングのアップスウィープに合わせて早くから
採用していたけどF1では横置きミッションが廃れてから流行ったな。 このスレッドは1000を超えました。
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