【F1】1987～1993年のF1を語ろう 59laps
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あの頃のF1って良かったよね
・セナvsプロストvsピケvsマンセル
・ターボから自然吸気へ
・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
∧＿∧ ※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです。
(´･ω･) 他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
（＿＿） スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987～1993年のF1を語ろう 58laps [無断転載禁止]©2ch.net
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ﾜｯﾁｮｲ有りで次スレッドを立てる時、本文(テンプレート)の最初に以下の1行を追加してください。
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一番悲惨だった92が交替なしなのは皮肉だな >>635
DFRのエンジン音、一回生で聴いたことがあるが、ガリガリガリガリ凄い音だったな。
ちなみにティレルの019 >>632
仮にも過去にF1出走＆完走歴があるうえに
シングルシーターから離れてる間は日産のスポーツプロトタイプ要員として
バケモノみたいなクルマで耐久レース走ってたから
体力的な面では余裕があったり、サバイバル展開になると強いとかはあったんじゃないかね。
>>636
エンジン代の心配しなくて良かったから替える必要が無かった、という一方で
金払ってまでシート乗っ取りたいとか思う奴が誰も居なかったという可能性…。
モデナもグージェルミンもキャリアを通じて持参金を売りに出来る系統のドライバーではなかったから
ほぼ無償（＝パーソナルスポンサー分がプラス）か、もしくはギャラ付きかもしれないという
これまたジョーダン史上において稀有な2人であろうと。
払わなくて済んだとして、あとは後年のアレジくらいではないかとw モデナといえば91年ティレルより89年ブラバムでの活躍が印象的だったな。
その89年ブラバムって序盤はスポンサーが無くて途中から日本信販がついてた記憶があるけど
活動資金とかどうしてたんだろ？ ハービー・ブラッシュがネタにしてた
「パドックではもうひとつのレースが繰り広げられていたよ。オニックス（ヴァン・ロッセム）と
ウチのチームオーナー（ヨアヒム・ルーティ）とどっちが先に監獄にゴールするかってね。
勝ったのは我々だったってわけさ」ってやつで
その「もうひとつのレース」のライバルチームのマネートロンシステムに匹敵する
ヨアヒム・ルーティの謎システムで回してたんじゃないの？
エンジンは元々ブラバムとジャッドの間に繋がりがある（サー・ジャックが共同創立者）
ってことで、エンジンテストチームも兼ねて割引供給でもしてたんじゃないかね。 モデナファンで91年からF1を見始めたんだが、
90年以前のモデナについては89年のモナコ以外は詳しく知らない。
ブラバム時代あるいはユーロブルン時代のモデナに詳しい人はいないかな？
出来れば88年に何故モデナがユーロブルンにしか行けなかったか知ってる方がいれば有難いんだが…。 モデナってそれ以前どのカテゴリーで走ってたんだっけ？ とりあえずWikipediaでも見てみたら？
全部とはいわずもある程度の情報は出てるよ。
モデナといえばフジテレビでやってた日本グランプリ前夜祭番組での「テンプーラ？」をやたら覚えてる。 >>644
いや、さすがにwiki程度はチェックしてるｗ
自分が知りたいのは「なぜブランドルと較べて入賞回数が少なかったのか？」とか、
「90年にブラバム以外に行けるチームが無かったのか？」とかそんな感じ。
あ、あと90年のフェニックスの5位入賞のレースはあとで全編見た。
>>643
87年に国際F3000のチャンピオンになってる。
それが認められて、87年最終戦でブラバムでデビュー。 流石にチームメイトがその時点で既にベテランの域に達しつつあるブランドルでは
手堅く入賞する能力という面ではそっちに分があるかと…。
デビュー戦のアデレードで問題になった体力的なところは
ブラバムの頃にはもう解消してたのかな。88年がユーロブルンでは
走行距離的にはあまりこなせてたようには思えないんで、
まともに走れるクルマでレースディスタンスを体験したのは89年が初めてかね。 国際F3000でチャンピョン獲得してF1にステップアップしても、移籍先のチームが3流で
F1では活躍できずに引退したり、他のカテゴリーへ移ったドライバーも少なくない。 どのタイミングでどのチームに入るかの嗅覚も大事だよね。
時期を見誤ってちょっと活躍できないとすぐに評価が下がる厳しい世界だし。 下記の3つのうち、1つを選択できるとしても悩むよね。
3流チームのNo.1ドライバーのシート
2流チームのNo.2ドライバーのシート
1流チームの控えドライバー 三流チームでNO.1を選んで突出した才能をアピールしトップチームに引き抜かれる
それをやったのがセナ
やはり奴はそのドライビングは言わずもがなで政治力から洞察力からあらゆる面で世界最高峰プロドライバーとしての資質に長けてた
仮にブランドルが84年水タンク事件が無かったとして85年よりトップチームに行けたのか？としたら些か疑問符がつく ウィリアムズ入りの線はどうかな？
二人を天秤にかけてもホンダのプッシュでマンセルだろうか ブランドルは見た目のインパクトが弱いし紳士的だからあれでは勝ち抜けないだろそら
本当に勿体ないけどな 川井の本でブランドルのことを
「どんだけ良い人なんだ」みたいなこと書いてたな
少し前のリタイヤ時にインタビュー拒否したことをやたら謝罪されたとか ブランドルやワーウィック程のドライバーがシートにあぶれそうになってた時代、日本の中嶋悟がロータスのシートに収まるのは、英国を始め、欧米人から見ればさぞかし違和感があっんだろうな… >>654
中嶋はダンフリースと似たり寄ったりだろ
欧米コンプ拗らせ過ぎ ワーウィックといえば、93年のフットワークのFA14は
「実力がありながらドライバーに恵まれなかったマシン」
という意味では歴代最強じゃないか？
3年ぶりのF1で年齢的にも下り坂だったワーウィックと、
予選一桁常連でノーポイントに終わった亜久里…。
仮にブランドルが乗ってたらどれだけポイント稼げていたかと思うわ。 >>656
色々想像してしまうよね。ティレル019にセナやプロストが乗ったらひょっとしたら勝てたかもしれないとか。 >>656
マクラーレンからアクティブサスの供給受けることになって
テストでフットワークに乗ったハッキネンが
「何でこのマシンで表彰台上がれないの？」って呆れてたんだっけw
ハッキネン乗せてたら3位にはなれてただろうなw つーてもその時ってハッキネンはそのシーズンまだ走ってないし、表彰台も未登壇なんだよねｗ >>657
フラビオは後年にも、もうベネトンが凄く衰退傾向になってた頃に
「まあハーバートを手放したことは後悔していないでもない」とか言ってるくらいだし
賢く立ち回ってるように見えて実は抜けてるんじゃないかという気がする。 >>659
アルボレートがテストで突然トップチームと同等のタイムを出したことがあったそうだけど、
それはアンダーステアを見越してかなり早くからステアして出したタイムだったとか。
テストだと周りの車も少ないし、そんな無茶なタイムの出し方も出来たんだろうけど。
実際の予選やレースではとてもじゃないけど出来ないとコメントしてた。
そういった特性がアクティブサスで解消できた結果が亜久里の予選パフォーマンスの向上になったのではないかと。 「マクラーレンは本多との決別を早まった」元F1エンジニア ジョアン・ビラデルプラート
懐かしい名前だ >>663
ベネトンやティレルでマネージャーやってた人だね。 >>653
マクラーレン時代にレース続行すら危ういような状況の鈴鹿で、
既に1台アクアプレーン起こしてコースアウトしてたクルマを処理中のところに突っ込んで
マーシャルさん跳ねて重傷を負わせてしまった（結果この事故で赤旗になる）という一件のあと
翌年は自分の手配したゲストパスでそのマーシャルさん夫妻を鈴鹿に招待したっていうからね。
ナイジェル・ルーバックによると「あれこれと2人に気を配っていた」とのことだけど
この年の日本2連戦は乗ったのは亜久里だったから、ブランドルはパドックではずっと
元マーシャルさん夫妻に付きっきりだったのか。 あの時現地に居たわ本当寒くてな…
何度も何度もレース止まって本当に帰りたくなるくらいだったが今になれば屈指の名レースだった
現地だとリアルタイムでの状況が本当に掴めなくてヒルとミハエルの位置関係が分からなかったりアレジとマンセルが永遠バトルしてたり
スプーンで見てたんだが金曜のフリーで一番最初に現れたのがブランドルだった、それが俺の誇り セナとシューマッハは天国で永遠バトルしてるぜ…(-人-)ﾅﾑﾅﾑ チェザリス、F1での多くのクラッシュでは死亡することはなかったが、引退後のオートバイ事故が原因で死亡か。
F1サイボーグと言われ91勝のF1最多勝の顎は、引退後のスキー事故で植物人間か。
なんか皮肉だね。 マイク・ザ・バイク、レガおじさん、アートルやパーチェとか他沢山
車や飛行機の事故多いわね。
その点、ハルムさんは幸せな最期だったかもね。 今更だがあえて聞きたい
フェラーリ643はどう評価すべき車なんだ？
フランス補正とかホンダV12伸び悩み時期とか色々あって相対的な見方だと車の資質がよくわからん 642よりは総じてマシだけど燃料の量によってバランスが変わり過ぎて
レースディスタンスを通じて良い状態を維持出来ないのが問題、みたいなこと言われてた記憶が。
満タンだと良いけど軽くなった時がイマイチだったんだっけかな。 プロスト曰わく世界一速いカミオンだっけ。戦闘力はともかくバルサンしまくってた印象 実はエンジンがダメだったとか。
鈴鹿で聞いた感じだと、89年や90年とは違って
きれいだけど細～い音で、なんか弱そうな感じだった。 もし91もマンセルプロスト体制で643に乗ったらどうだったんだろうね そうそう
デザインはスタイリッシュなんだよ
一部で人気のF92Aより断然いい オレは好きじゃないな643
コンサバなノーズと後ろのボリュームが ダウンフォース不足って事はグラウンドエフェクトが少ないって事でいいのかな？
他力本願だけどバルサンしなけりゃスパは2台のうちどっちかが獲ってたかもね >>675
燃料が減ると振動がひどくなるという話は聞いたことがある
その欠点は643でもあまり改善されなかったとか しかし何故翌年は643を熟成する流れではなく
あんなトンデモを出してきたし。
…どう考えたってあんなもんがマトモに走ると夢にでも思ったかと。 643は改良と乗りこなしによっては十分選手権戦えるマシンだとは思った
単にプロストが体力衰えたというのも割り引かんといけないとは思う 特に今だからプロストも言うが93年は明らかに自分の力が衰えてきた
ってのもF1引退の理由らしいけどな 643のノーズってコンサバかなあ？
91年当時としてはFW14風の最先端ハイノーズで、結構いい線いってたと思うんだけど。
ベネトン式の吊り下げは、最先端というよりまだ異端だったと思う。
93年の不調は前年の休養も大きかったと思うな。
年齢的に、以前の体力や勝負の勘を戻すのは並大抵ではなかったと思う。
それでもタイトルを獲るのが流石だけど。 体力面も確かにあっただろうけど休んでる間に一気ハイテク化したも痛かった ラウダvsデ･チェザリス
79年ディジョンの弱禿父とアルヌーの伝説のバトルを彷彿とさせるわ
クラッシャー？そんなの一時のイメージだろ佐藤タコマのが酷い
https://youtu.be/aEPwMrY5JUA プロストが真っ赤なカミオンとディスったのは因縁のセナにやられっぱなしだったイライラが
遂に爆発したとしか。マクラーレンMP4/6にもちょっと似てたな。
まあスティーブ・ニコルズのデザインだったし フェラーリ移籍直後のカぺりが冬季テストで643を絶賛してたな「これがカミオンだなんてとんでもない、ファンタスティック！」
数か月後に例のアレが来るとはさすがに想定外だったろうｗ >>688
ノーズ自体は悪くないけどウィングが普通過ぎるとは思ったな。
ティレルやジョーダンみたくはっきり角度つけた形状にすることもないとしても
FW14みたくセンター部だけ僅かに曲面のついた処理とかじゃないと
ノーズ位置が上がった分だけウィングも上がっちゃって地面効果が効かなくなる。
暫定仕様というか急造対策レベルなら間に短い支柱か橋桁みたいなものを入れて
吊り下げ型に改造するというのは、ノーズに対してウィングがネジ止めされてる市販フォーミュラでは
当時よく行われてた方法なのでそれでも良いんだけど。
ウィングそのものの再設計はその後じっくり腰を据えてやっても良いし、
簡易吊り下げ改造だけで効果があれば別にそのままでも良い。
サイドポンツーン先端部が下がったのは、姿勢変化の影響を受けにくくなるので
当時のトレンド的には正解だろうね。床面積が減るからダウンフォースに影響するともいわれるけど
ハイノーズ化で床周りの流速は速くなってるからその点はトントンかプラスになってるはずで。
後ろのダウンフォースも足りないとすればディフューザーの設計辺りの問題じゃないかね。 バカは思いついたことを全部話さないと気が済まない。
老人会にもこんな奴が増えてきて、大変らしいぞ 確かロッソとかいうメーカーが出したダイキャスト製の特大643欲しかった。 >>696
ワロタ
とりあえずﾜｯﾁｮｲあるし目に付かなくする事は出来るしな >>697
それなりのお値段するが時々ヤフオクに出てんぞ。1/12だったかハチイチだったか
いずれにせよ結構でかい。
このところロッソの積みの出物が結構放出されるのは、当時アレを買える財力だった人が
いざ取り掛かろうと思ったら老眼で組めなくなっちゃったのか、もしくは…。
そーいや1/12のNSXセーフティカー仕様なんてのもあるんで、
これはタミヤビッグスケールと並べると当時の鈴鹿の光景が再現できる寸法。 >>677
特殊燃料禁止になって一番ダメになったのがアジップの燃料だったらしいね
鉛やら何やら入れまくってたからその反動がモロに出たとか 特殊燃料禁止は92年のハンガリーからだから643はバリバリ特殊燃料使えてたんじゃない？ 特殊燃料の極みと言えば91ハンガリーのマクラーレンだな >>693
モルビデリもまずまずの結果出してカペリも絶賛したんだったら
ますます何であんなもん作ったんだよw 出力はドップラー測定でかなりの精度で推定できるし、
トルクは音圧で推測出来るんだよね。 >>704
ホンダ用のシェルは、苦い？感じで凄かった。 >>704
プロスト「臭くて鼻が曲がる…」
マンセル「元からだろ！」
あの挿絵は実に秀逸だった >>707
古舘「shellの一番搾りとelfの吟仕込み」 ゲルハルトベルガーってF1参戦する前は何やってたの？ フェラーリは90年鈴鹿の土曜午後の予選がスペシャル尽くしだったわ。
エンジンはTipo-037を予選専用に改造した037Bで金曜とは明らかに音質も音量も違ったし、
燃料も単なる専用燃料ではなく「あの排気は毒ガス！」と言われだした特殊なもの。 後続車のヘルメット真っ黒になったドライバーが死んだわけじゃないし大したことなさそう。
軍艦撃沈されて溺れながら重油飲みまくった話する爺さん達も人生全うしてるし。 >>709
elf、1992にも試供でテスト検証したけど、シェルよりも出力出てましたね。 >>705
あのMP4/4の生みの親、ニコルズが何であんな駄作をやらかしてしまったのか
ダブルフロアコンセプトは奇抜過ぎたな
一緒に仕事したマーレイの悪い病気感染したんかw >>718
643のフロントノーズ周りは確かティレルから移籍してきたジャンクロード・ミジョーなので
どっちかつーと彼が暴走してしまったのでは…。
ニコルズ自身はパトリック・ヘッドほどじゃないけど基本コンサバの人…だと思うんだが
何故どの辺かでブレーキ掛けなかったんだろ…。 ミジョーはポスルスウェイト博士とコンビ組ませないと暴走して変態レベルの駄作を造っちゃう印象
レイトン時代のニューウェイみたいな感じかな >>719
F92Aのこと言ってたんだけど、これにはミジョーもけっこう関わってたんかな？ ノーズ周りを担当した643に続いてコードネーム644でミジョーがやらかしたって意味でしょう
この時期の相方ハーベイ先生の勤め先はコロコロ変わっていつからいつまでがどこのチームかよくわからん 92年大百科より
「このニューマシーンには様々なアイデアが盛り込まれた。そのひとつが空力効果を狙った二重底だ。この二重底はもうひとつ理由が明確に見えてこない
ことから、当初はかなりけなされたが、テクニカル・デザイナーのジャン-クロード・ミジョーが風洞で練りに練って採用したものだけに、まもなくその効果の
ほどがはっきりと見えてくることだろう。
(中略)
デザイン的な新しさとして、ボディから離れた位置に設置したラジエター・インテークが目を引く。これは例のコルセア・ウイングやアップノーズなど、今では
F1のスタンダードとなった斬新なデザインを生んだジャン-クロード・ミジョーの新しいアイデアだ。こうした新しい発想を許すところが、いかにもフェラーリらしい。
保守的なマクラーレンやウイリアムズには、とてもできない芸当だ」
「このチームの問題点は、テクニカル部門の人材が一定していないことだ。毎年出てくるクルマのチーフ・デザイナーがその都度違うというのは、
このチームぐらいしかないだろう。マシーンの生みの親と育ての親が違うのだ。挑戦的なデザインと評価の高い(？)ニューカーF92Aは
スティーブ・ニコルスと空力エンジニアのジャン-クロード・ミジョーの合作だ。ところがマネージメント側が昨年12月、かつてチームに在籍していた
ハーベイ・ポスルスウェイトと再び契約を結んでしまったため、チーム内に波紋を投げかけてしまった。
確かにハーベイはテクニカル・デザイナーと言う立場にある。だがF92Aに関しては生みの親はニコルスとミジョーなのだ。だから彼は
「今のマシーンはオレのクルマじゃないから…」なんてことをはっきり口に出す。初戦キャラミからの帰りにこんな出来事があった。
ジョーダンのチームと飛行機が一緒になったハーベイが「ああ、よかった、君たちが来てくれて。自分だけで落ち込みながら帰りたくないもんな」
なんて言っていた。初戦さんざんだった者同士、一緒に帰ろうぜというわけ。それほど開幕戦後のチーム状況はよくなかったのだが、ジョークにしても
技術面のリーダーがスタッフと一緒に帰りたくないと公言していいものだろうか」
だいたいはミジョーが作ってスティーブが最終的なまとめをしたのかね 結果的には糞マシンの烙印を押されたF92Aも開幕戦の時点では
それなりの戦闘力を持ってるんじゃないかと思ったけどな
レース中盤までアレジもカペリもベルガーやブランドルと集団を形成してた記憶がある >>712
F3からすぐF1に行ってるらしい
途中で一回ポルシェ956にも乗ってる 開幕戦じゃマシンの素性はよくわからん
というかボロが出ない場合があるというか
642もフロントローから2位だし
100Tも3位表彰台+6位入賞だし
MP4-24も3位走行中からの嘘つきだし 開幕戦は意外に前年のハッタリとまでは言わないけど
影響ありそうな気がする。
88年開幕戦のマンセルもあのエンジンでフロントローだしね。
上の人も書いてるけど91年だって開幕戦後だけ見れば「また今年もセナプロ対決か！！」て意見多かったしな。 88年開幕戦で思ったが
エンジンが毎年変更されるからそうするしかないんだがベネトンはこの年までは毎年頑張って開幕戦でニューマシン出してたな
翌年から93年までは旧車でフライアウェイを凌ぐのはエンジンが固定されたのが大きいんだろうね（89年除く） ベネトンの旧車でまた思ったんだが
なんで93年の旧車は192Bじゃなくて193Aにしたんだろうか
あれは192にアクティブやセミATを積んだだけでまさに192Bと呼ぶにふさわしいと思うんだが
193Bから新型モノコックのまさしく新車なのにね ベルガーは結構歳食ってからレース初めて
家は運送屋で当時隆盛だったスッドのワンメークレースやってた位しか知らんね。
↑F-3からF-1なら当時の出世コースですな。
BMWお気に入りならツーリングカーやF-2やってても不思議じゃないが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
