□■2017□■F1GP総合 LAP1630■□オフシーズン■□
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IQOSは普通のタバコと同等でしょ
認められるわけがない >>783
それの元記事(AMuSによるインタビューの全文)はこれ↓
https://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/interview-mclaren-chef-zak-brown-3707078.html
ザクを擁護する気はないけれど、そのTopNewsによる翻訳記事は、日本人のクリック(とくに掲載先のヤフー読者)
を釣るために都合のいい箇所だけ抜粋して煽り見出しをつけたクソ記事だと思う >>791
ペイドラコンビ…と文句言いたいところだが、正直シロトキンの走りは一度見てみたい。ルノーからもかなりの高評価だったし、ヒュルも褒めてたからね
シロトキンの名前があがりはじめたのは2013年ぐらい？えらく時間が経ってるな…ヴァンデルガルデを思い出す >>776
ウェーレインは可哀想だけどしかたがないと言うか
あのタイミングでのニコの引退でメルセデスが引き上げなかった時点で
育ての親であるメルセデスの評価がある意味はっきりしちゃったからね
オフシーズンに自分のミスからのクラッシュでシーズンに影響するような事故したこともマイナス評価
まぁ才能とは別の部分でかなりの評価を下げちゃってる感じ >>791
ぶちゃけディレスタってわざわざ乗せる価値が見いだせない
天才的な才能の持ち主という感じも無いし
局所的だろうが大きな注目を浴びるほどのネームバリューも影響力もないし
いいドライバーがいなくて困ってるような状況でもなきゃ選ばれる可能性は低いような
それこそ去年だったらまだ可能性があったかもね >>800
スーティルとどっこい、ヒュルケンに完敗したイメージしかない。 RedBull ToroRosso RedBeko Honda >>783
2013年にホンダと組むと発表したら
その年限りでマクラーレンからスポンサーが消え失せたからなw >>803
それは違う。
もともとイギリス系のボーダフォンしかなかったの。
それにマクはスパイゲート事件の影響でスポンサー付きづらかったからね。 >>804
なるほど。ならザックのコメントはきっとハッタリで
来年もマクラーレンがスポンサー獲得する見通しは暗いに違いないな >>805
来年以降マクラーレンがスポンサー獲得できるかどうかは別の話で、>>804の内容は因果関係がおかしい
2013年の時点では、ホンダと組むと発表したせいでスポンサーを失ったわけではなく、メルセデスのワークス待遇を失い
そのままではジリ貧のウィリアムズルートだったから、起死回生を狙ってホンダと組んだんでしょ >>805
いやいやハッタリとかではなくて付きづらいって話でね。
ザクはスポンサー見つけて獲得してくるんだろうけど少額だろう。
今マシンに付いてるスポンサー類も数億円程度だしね。 >>803
F1見てきてないな
枕は組む2年前から順次、ドライバーは抜け、主要スタッフは抜け、スポンサーは抜けで既に崩壊し始めてた ごめん、>>807の訂正
× >>804の内容は
○ >>803の内容は マクラーレンは来年のテストでどのくらいかはわかる
ホンダみたいに動けないってことはなさそうだから
赤牛とルノーワークスと比べられるし
楽ではなさそうだ >>807-810
さすがみなさん詳しいw
大きなスポンサーも主要スタッフも失ってジリ貧なマクラーレンは今後も厳しそうだな トロロッソがホンダと組むということは間接的にミナルディ・ホンダだな
2〜3年落ちのシャーシやエンジン使ってたので絞りのほぼ無いサイドポットや取ってつけたようなエアロのマシンだったのが
急にカッコいい新造マシンを作ってきたと思ったらその年に身売り決定したのとか懐かしいなあ ホンダ切るのは年度早々決定して動いていたんだし
今は非常に上手くいっているというわりにこの間の2018エントリー表に載せられるような
パートナー、タイトルスポンサーはまとまらなかったのか？とは思ってしまう >>776
微妙によけいな一言が多いよね
コミュニケーションが微妙とか王子様と言われるのが分かる気がする ■好きなスポーツ観戦（最大5つ）
順位 得票率 得票数 項目
*1位 37.5％ 90票 プロ野球(日本)
*2位 32.5％ 78票 F1
*3位 29.6％ 71票 サッカー（Jリーグ）
*4位 27.5％ 66票 モータースポーツ（SUPER GTなどツーリングカー）
*5位 24.6％ 59票 サッカー（海外）
*6位 20.0％ 48票 モータースポーツ（WRCなどのラリー）
*7位 17.1％ 41票 MLB
*8位 15.0％ 36票 テニス
*9位 14.2％ 34票 サイクルロードレース（ツール・ド・フランスなど）
*9位 14.2％ 34票 オートバイ（MotoGPなど）
https://av.watch.impress.co.jp/docs/enq/result/1094443.html >>785
カールベンドリンガーとコイツの事なんて相手にもしてないでしょ >>800
DTMで十分だった、パフェもそうだけど そもそもヴォーダフォンはマクラーレンがホンダと組むっていう発表の前年に
2013年限りでスポンサー撤退って言ってたからホンダ関係ない マクラーレンは来年が大切な年、結果出せないとスポンサーもつかなくて死ねる
デカいスポンサーは一回くらいは勝たないと付かないと思う >>809
マクラーレンの2012年のピットミス他の多さはひどすぎた
ハミルトンファンは心底呆れただろあれ
最速マシンを持っていたのにWC取れないとか恥だわ つーかもうマクラーレン死んでない？？？
アロンソも他いけるチームあったら絶対残留しねーだろ ウェーレインは速いけどそれだけって感じだよね
走りで引き寄せる魅力がない
言葉にするのは難しいけど
琢磨とかは速さは微妙だったけどなんというか魅力があったこっちは良くも悪くもだけど たまたまセナプロハッキネン■の速い枕時代を見ただけで、
もはや伝統的な速いチームとは思えないのは事実 TV中継のリザルト画面にはどう表示されるの？
TORO ROSSO？
TORO ROSSO HONDA？
REDBULL TORO ROSSO HONDA？ 結局マクラーレンはここ30年くらいにおける良かった時期はロンのお陰なのか？ >>830
ハゲ先生が消えてから少しづつ崩れ落ちていった >>823
ピットも酷かったがクルージングしててもレース走れきれないホンダよりマシ程度の信頼性だった
シーズン中盤には速さでもレッドブルに劣ってたし普通に糞マシンであれがマクラーレンの限界 去年まで糞エンジンのせいで開発が進まず出遅れたせいだ！
とか言い出すのかな来年は 第二期ホンダが良かったのはマクラーレンのおかげだけどねw 第二期ホンダはドライバーに恵まれすぎてた
チームどうこう以前にあの時代のトップ4をそれぞれのチームでコンビ組ませてたからな
ウィリアムズにピケとマンセル、マクラーレンにセナとプロスト よくスポンサーと成績の関係を言う人がいるけど
スポンサー側としてはチームの成績とかそこまで関係ないよね J.ビルヌーブ 1995インディ500ウィナー 1997F1ワールドチャンピオン
O.パニス 1996モナコウィナー
佐藤琢磨 2017インディ500ウィナー
J.アレジ 元フェラーリエースドライバー
H-H.フレンツェン 1997F1ランキング2位
J.トゥルーリ 2004モナコウィナー
G.フィジケラ F1通算3勝
J.バトン 2009F1ワールドチャンピオン 2009モナコウィナー
R.バリチェロ F1歴代最多出走ドライバー
F.アロンソ 2005 2006F1ワールドチャンピオン
第三期ホンダもドライバー自体は恵まれてたが
ほとんど後の〜〜であってホンダ時代では力を発揮できなかったパターン 自社ブランドのロゴがペイントされたマシンが周回遅れになってたら嫌だろ >>800
ディレスタは英SkyのF1放送のコメンテーターなので、視聴者にとっては馴染み深い好青年なんだろうけど、
他国の人からすれば、なんで今さら…って感じだろうなあ スポンサー的にはオコンペレスみたいにチームでバトルしてるのが1番露出多くなるからいいのかな >>842
クラッシュするときも2台一緒に写るしね フェラーリのスポンサーになれたら成績なんてどうでもいいかもねｗ ウィリアムズもフォースインディアも車体の色変えたりタイトルスポンサーの額を減らしてなんとかやってるけど
マクラーレンはずっと昔の金額でやってるからタイトルスポンサーはつかない上に
スポンサーがきてもマクラーレン側が高い金額を要求するからスポンサーが逃げてく始末
マクラーレンで小さい広告スペースのものが他のチームならマクラーレンより露出が高いところに貼ってくれるってパターンが多い 今のメルセデスほぼ1強時代を見続けてきて思ったのだけど
2000年代はずっとフェラーリVSマクラーレン(途中ルノーを挟む)の構図だったのが2009年になって急にブラウンGPVSレッドブルになった時ってみんなどんな気持ちだったの？
F1見始めたのが2010年からなので気になる。当時のこと覚えてたら教えて 最初のうちは痛快で面白かったけど
だんだんつまらなくなってきて後半戦みなくなった >>846
リーマンショックは歴史的な転換点だった、これに尽きるね
ＧＭが破綻し傘下のSaabは後に消滅なんてこともあった >>837
単純に視聴者としてどんなスポンサーに好印象を感じる？
自分の大好きなチームのスポンサー？日本人ドライバーが乗ってるチームのスポンサー？
それとも見た目で上位のマシンについてるスポンサー？
ロゴだって放送で見るだけじゃ無いよね
雑誌、ニュース、ゲーム、フィギュア…
ここでの露出の量や与える印象は何で決まるんだろうか
例えば今年だったらメルセデスのマシンにロゴを載せることが一番効果的だったと言い切れるんだろうか
それはフェラーリよりも必ず上なんだろうか
フォースインディアとウイリアムズならフォースインディアの方が上？ルノーやマクラーレンよりも？
こうやって考えればスポンサーにとって順位が最優先条件じゃないことはわかるよね ブラウンはホンダと重ねて見てた人が多かったな
撤退しなきゃ今ごろは…みたいな妄想
でも勝ち方はつまらなかったな
ニコ顎メルセデスの頃はそれなりに楽しかったぞ 1レース1エンジン時代
エンジン故障→10グリッド降格いたたたた…
現在
PU故障→20グリッド降格！45グリッド降格！65グリッド降格！→どうでもいいや… >>848
リーマンショックつうかレギュ大変更の影響だろ
大きな変化がないレギュ下で10年以上積み上げてきた空力ノウハウがリセットされる
そのチャンスに狙いを絞って開発していたレッドブルとブラウン(ホンダ)が表舞台に立ったってだけ ＞iQOSがF1のタバコ広告の禁止に違反しないかどうか
F1がタバコ広告禁止にしてるんじゃなくて
EUが禁止にしてるから、結果的に禁止になってるってだけじゃなかったけ？ >>852
その大きなレギュ変更の要因がリーマンショックだってことじゃないの？
リーマンショックが無かったら今のPUルールは存在しなかったかも >>850
ニコシュー時代は大体メルセデスとロズベルグの活躍を期待じゃなくて
シューマッハが往年の輝きを放つところを見てみたかった層が多いと思う ホンダのPUは小さいけど冷却系がでかくてトントンとかブーは言うけど
明らかに不利の大きいPUの小型化で得たものを冷却系で全部吐き出す設計って性能以前に有り得なくないか 小さければ熱問題も出てくるだろうしありえない話ではないと思うけど？ >>854
'09レギュ変更は数年前に決まってたぞ
変更理由は大きなレギュ変更がないまま10年近く経っていて、
積み上げてきたノウハウの差がそのまま序列となって
上位陣がフェラーリとマクラーレンでほぼ固定化されていたのをシャッフルしたかったから ホンダといえばマクラーレンホンダ時代のベルガーのエンジニアがPUの責任者というか
長谷川みたいな立場になるみたいだが
なんでそいつを新井の時に使わなかったんだろう さくらと分業ってのがよくわからないけど、
どちらもレース畑てかF1経験者だから期待できるの、か？
長谷川を完全に外すのもようわからん
日本的なローテーション人事がF1に必要なのだろうか >>857
それじゃ小型化の不利だけ残るでしょ
今年のホンダが冷却でアップデートした記憶が無いし最初からでかく作ってたことになるわけで
そうなりそうだと気付いた時点でやるわけないと思うんだが >>800
スコットランド人だから貴重なんじゃね？F1界にとって
人口500万人のF1大国（元）スコットランド
ジャッキースチュワート、ジムクラーク、クルサード・・・ >>812
ウチと組むスポンサーは一流企業のみ、自分の知らない企業は一流企業ではないからとある日本企業(楽天？)からの高額スポンサーオファーを蹴るようなロンデニスがいなくなったし、お金いっぱいくれるホンダもいなくなったしで
二流三流でもバンバンスポンサー迎え入れるんじゃない？ >>862
いま一番F1が人気あるのってオランダ？ 日本もまだファンがいる国だと思うけどな >>864
>いま一番F1が人気あるのって
グランプリの入場者数だと、
カナダ（ストロール人気）
イギリス（ハミルトン人気）
メキシコ（ペレス人気）
かな
2017年のF1世界選手権：全グランプリの観客動員数
https://f1-gate.com/other/f1_40086.html >>865
スチロールってお客さん呼べるほどなのか すげーな。 ヴィルヌーブのときはケベック州の旗がいっぱいあったね >>861
レッドブルの成功によりある程度パワーを擬制にしても空力を重視すれば勝てる
って方向性が強く出すぎたのではないかな？
フェラーリも最初そんな感じから方向修正
マクラーレンはホンダに文句言ってるだけで、今となっては無理難題押し付けていただけ
ホンダはそこの改善に追われ他社に追い付く開発が思うようにいかなかった
ワークスとして車を仕上げるフェラーリと他人のせいにして我々の車は最高だと言っていれば良いマクラーレン
ホンダは2019向けての開発は自由度が増すはず デニスはよくも悪くもタバコ広告時代を知ってるから、タイトルスポンサーは30億とか出せ
って考え方で譲歩しなかったんで、有名企業でも合意できなかった。エミレーツとかチャンス
あったのにね。今はそんなに出す奇特な企業探すより、5億とか10億のスポンサーを複数
集めるほうが経営も安定するし主流だわな。前のロータス時代からルノーなんかは結構
それで有名どころを取ってる >>861
今年からサイズゼロやめてメルセデスコンセプト追従してる >>867
トークン廃止これで追いつける→開発失敗で大きく出遅れる
サイズゼロコンセプト廃止これで追いつける→開発失敗で以下同文
結局何が足りなかったかというとホンダの技術 >>865
オランダだろうな クソガキの活躍でデモ走行で１０万集めたとか >>856
パワーが無いってことは熱で捨ててる分が多いってことなんだが
PUの小型化は熱的には不利ではない、発熱損失を減らせてターボと回生へより多くエネ回せる、ターボパワーが多ければICEパワーを増加できる好循環
そもそもメルセが一番小さいのはPUの写真みればわかる、排気管やプレナムに容積とってるのに惑わされてるだけ
>>859
新井氏は今度4人か5人で担当することになる仕事を全部一人でやってた
さくらへの引っ越しとF1プロジェクト立ち上げを同時にやってたから一人に集中させるほうが効率的だったんだろ、
新井氏の経歴見るとそういう状況のまとめ役には適してるように見える
>>860
長谷川氏の新職はHRDの首席研究員で、F1開発の研究開発はHRDのボード主導でやるってんだから長谷川氏は外れるてないでしょ >>812
わかってないな
大きなスポンサーもスタッフも失ってもまだ、来年表彰台の常連らしいんだそ？
恐ろしいチームよな >>860
日本は昼で、海外は夜（海外が昼のときは、日本は夜）
時差を利用した24時間体制が構築できる
ホンダが失敗していたと思われる部分は
スタッフは分業なのに、上司は分業でないと、どうなる？
日本のスタッフは昼に働く→海外のスタッフは昼に働く→日本のスタッフは昼に働く
で24時間なのは良いが、これだと上司はいつ寝るんだ？ >>864
オランダだろね、F1ドライバー5人以上排出国で未勝利だった
F1界の2大後進国オランダのくせに勝ちやがったからね・・・
F1不人気だったドイツやスペインでシューマッハやアロンソが出てきて
とんでもないことになったからオランダも今後10年はすごいことになるよ、なんとなくだけどｗ ロン・デニスは、メインスポンサーのホンダを捕まえてきている
実態はホンダ・マクラーレン・ホンダ（スポンサー・シャシー・エンジン）になっていた
ザク・ブラウンは、実質的な数百億というスポンサーを切って、新たなスポンサーを獲得できるのか？
だけれども、そもそもマクラーレンのお家騒動でデニスが失脚して、なおかつスポンサーを獲得しろと
連れてこられたのがブラウンと言える
そして就任したときにスポンサー獲得について豪語していたが、獲得できてない
つまりマクラーレンの事情というより、ブラウンが仕事できてない
そこで時間稼ぎのために状況を変えるというのは保身からみてセオリーだ
また「PUが変われば」はスポンサー獲得の口説き文句として楽なわけでツケの先送り！
稼いだ時間で、どうにかできなければブラウンはクビというだけのこと >>836
関係ない事はないが最も重要なのはフェラーリやメルセデスである事だからな
マクラーレンには価値はない >>863
>>自分の知らない企業は一流企業ではないからとある日本企業(楽天？)からの高額スポンサーオファーを蹴るようなロンデニスが
そんなわけないじゃんｗｗｗ、ヨネヤとかシバタとかが書いてるソース・引用無しの世迷言を信じちゃうの？ｗ
仮にラクテンだかソフバンだかから高額オファーとやらがあったとしてさあ、相手についてのリサーチ、相手の意図の問合せや提携内容の詰め交渉を
周到に徹底的に完全に完膚なきまでするに決まってるじゃんｗｗ、自明過ぎるじゃん
「なんだオメエは、オデはオメなんか知らん聞いたコトねえオデが知らんつことはオメは二流以下ということだ断る」なんてありえないの明白瞭然過ぎるじゃねえか、
どこの中学生だよそんなの、なんで、なんでそんな幼稚過ぎる空言をあっさり信じちゃうのほんとバカじゃないの
マクラは高級スポーツカーと先進技術の高級複合企業なんだから自分を安売りしないの当然の戦略、換言するとウィリやインドとかと違ってバックボーンがあり体力があるから安売りせずにいける
例えばさあ、なんでもいいからプロの独立系の人達に訊いてみなよ、「安価やボランティアでは仕事受けないなぜなら次も値切られるし後続や下の人達を飢えさせることになるから」
と口をそろえて言ってるぜ、それと同じだよ、安価で受け入れてたらどんどん自分の価値下がっちゃうから駄目なんだよ ホンダは今年からメルセデスと同じスプリットターボにしたけど、現状の課題って何？
ICEの馬力UP？MGU-Hの信頼性？ >>879
馬鹿すぎてネタかガチかわからないよな
そもそもマクラーレンが他所の企業の格に口出せるほどのレベルじゃないのに マクラーレンは変なアニメ作ってたけどハミルトンに見捨てられた途端放り出すくらい先進的な企業 >>877
ブラウンは敏腕だから心配しなくてもスポンサー獲得するだろ
既にペトロブラスとの噂でてるし >>803
スパイゲート以降の更新が無いに等しいのさ
ホンダはそこに資金提供したのさ ホンダが撤退したらいきなりワールドチャンピオン、ってチームもあったよね
金だけ出してチームに口出さない、ってのが一番いいんじゃないの
エンジンも自由に選ばせて ボーダフォン「ハミバトコンビが継続の条件」
サンタンデル「ハミルトンのいないマクラーレンに支援する価値無し」
この辺の事情もマクラーレンがハミルトン引き留めに必死だった理由かな
自前の育成でイギリス人チャンピンしかも黒人というオマケつきだからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
