モーターバイクトライアル１ [無断転載禁止]©2ch.net

**音速の名無しさん** · 2017/09/24(日) 18:48:13.47

トライアルデナシオンで戦う日本チームを応援します！

**音速の名無しさん** · 2017/10/16(月) 22:18:48.20

おまいら何かと言うとままさんばかりホメるが「一通り身につける」ってのは黒山レーシング全体の方針なんじゃねーかww
↓
>>228

**音速の名無しさん** · 2017/10/16(月) 22:30:00.37

>>225
見ていなかった。健一のフォームって爪先が開いているのか。？

**音速の名無しさん** · 2017/10/16(月) 23:57:11.87

>>227
うむ。フジガスとかMXのWGPに何かがかぶる。イメージ的にだが。

**音速の名無しさん** · 2017/10/17(火) 00:13:31.02

>>192
ヤマハファンと言うだけで即買う人間は少ないだろう。
試合に出ている人間が成績出せそうな気がしたとき買う、というか売れる。と思われ。

**音速の名無しさん** · 2017/10/17(火) 10:13:51.74

>>145
気合がどうとかは別にして、がっちがスペインで注文を付けた部分はすべてメカに伝えたんだろうな。
でクラッチがどうとかサスの伸びる時がどうとか、聞くだけでもカンのいいメカは合わせる方向も度合いもピンとくるんだろうと。

**音速の名無しさん** · 2017/10/17(火) 12:30:50.65

ところでジェロ嫁のイラストってどこに掲載されてんの？
トライアルネタっぽいし、一度見に行きたいんだけど

**音速の名無しさん** · 2017/10/17(火) 12:42:19.45

つうかまた部品送ってきたぞ！
シフトペダルか？それこそローターか？

**音速の名無しさん** · 2017/10/17(火) 12:52:34.92

「どの関節を」とか細かいとこまで意識してるんやな

**音速の名無しさん** · 2017/10/17(火) 19:47:05.49

雨の日に苔だらけの岩はやばいなあ。
俺は震えるww

**音速の名無しさん** · 2017/10/17(火) 22:09:34.12

>>223
同じところを見ているな笑。
雨の動画も治郎がスコルパでセクションまで来て撮っている。
まあクラッチ繋ぐ瞬間の挙動や音やサスの動きをじーっと見つめているに違いないんだろうが、その存在感が気になる人間がはやりいたな笑。

**音速の名無しさん** · 2017/10/17(火) 23:50:37.08

>>184>>194
ダオーニさんの記事は軽く読むとただの酔っ払いが書いた文章みたいなんだが
ちゃんと読むとかなり深い真理が書いてある。
読む人間の技術レベルで変わる。

**音速の名無しさん** · 2017/10/18(水) 00:26:15.67

>>161
いや、黒山レーシングの強みはメカニックとIASライダーがセットで揃っている点なわけで。
そんなの毎日セッティング変えながらトライしてたら山ほどデータ集められるだろう。

**音速の名無しさん** · 2017/10/18(水) 15:19:37.15

>>239
同意。自分は「オダーニ監督から電話」と言うレスがきっかけでオダーニブログを読み出した。
たしかに最初はアル中の文章と見分けがつかないのでは？と思っていた。
しかしちゃんと読むと違っていた。
自分的にはこれを読んだとき目が覚めた。
↓　
「地に足をつけ！できる範囲でコツコツと～」

**音速の名無しさん** · 2017/10/18(水) 21:15:48.38

>>164
いや、ちょっと違う。
タイトルを獲ったら売れるのかと言えばそうでもない。
例えばタイトルを獲ったマシンだからといってな、チーム員５人ぐらいが一挙に買うか？
違うだろ？
誰か１人が人柱的に買うんが普通だろ？
でちょっと乗せてくれとか言って代わる代わるそこら辺のセクションにトライしてだな、今の自分のマシンよりいいわ！と思った奴がTYSを買う、そんな流れが普通だろ？

**音速の名無しさん** · 2017/10/18(水) 21:54:39.83

黒山選手「このままでは終われない」と言っている

**音速の名無しさん** · 2017/10/18(水) 22:13:10.32

>>243
そらそうやろ。夢や幻で言うとるんやなしに現実に動画まで残しとる。
あれは理想のトライアルやろ？最強のトライアルやろ？
１回できたもんがもう１回できんわけがない。そう考えるんが普通やろ？
そら本人さんが一番そう思うわな。あれを本番の試合で出さん手はないわな。

**音速の名無しさん** · 2017/10/18(水) 22:26:49.34

>>244
20回に1回しかでないんだろ？

**音速の名無しさん** · 2017/10/18(水) 23:10:55.57

>>245
二郎君もまだ迷いがあるんやろうなあ。
言うのも一番理想に見える動画はな、バイクのセッティングもめちゃくちゃど真ん中が出とるんよ。
あの動きはただ事やないくらいにな、健ちゃんにもセクションにもピタッと合うとる。
で何百通りもあるセッティングの組み合わせでな、もう一回本番でそれが出せるんか？言うところでな二郎君にも迷いがある。
けど現実にな、何十回に１回か知らんけど動画にまで残しとる。つまり出来る言うことや。

**音速の名無しさん** · 2017/10/19(木) 10:30:17.17

>>229
あのママさんの偉いところはヒスらないように自分をコントロールしようとしているところ。
本能のままに家族に当たり散らす嫁にツメの垢でも煎じて飲ませたい。

**音速の名無しさん** · 2017/10/19(木) 12:15:33.54

>>197
それはいいんだよ。主婦の感覚はだいたいそんなもの。「あはは、そうかなー」と笑ってやり過ごせばいい。
自分も秘密の特訓をしているが、馬鹿じゃね？的に思われている。
それでいいって思うのがコツ。

**音速の名無しさん** · 2017/10/19(木) 18:53:34.28

ガッチが足つきするツートラってどんなんだ？

**音速の名無しさん** · 2017/10/19(木) 18:55:06.07

>>208
ちょっと試してみたくなるな。重いローターってやつ。

**音速の名無しさん** · 2017/10/19(木) 21:11:51.00

>>208
モータースポーツは「操縦技術の上手さ」と黒山一郎も言っているが、そこから一歩進んで
「機械整備の技術」の上手さでもあるからね。
人間が単独でどれほどトレーニングを積んでも垂直跳びで２メートルは跳べないだろ？
100メートル走で５秒を切れないのも同じだろう。
そこで機械に上手い工夫をして飛距離やタイムを出す、それがメカニックの仕事だろう。
そしてどれが上手い工夫なのかを探り当てるのが日々のチャレンジと言うものだろう。

**音速の名無しさん** · 2017/10/20(金) 01:58:09.69

よく分からんが、黒山ブラザーズはヤマハに行っていたと言うことなんだろうか？

**音速の名無しさん** · 2017/10/20(金) 08:51:27.59

>>252
奥のバイクはグラフィックに見覚えが。
デナシオン仕様のマシンがやってきたんじゃないのか？

**音速の名無しさん** · 2017/10/20(金) 12:27:28.64

ワークス車を２並行して試走とセッティングを進めるわけか。
ヤマハが本気になってきたと言うことか？

**音速の名無しさん** · 2017/10/20(金) 17:08:51.17

>>201>>204
見ただけでサスの合わせぶりが分かるのは相当なエキスパートだぞ？
「奥のほうでゆっくり動く」って言う人はいたけどな。

**音速の名無しさん** · 2017/10/20(金) 17:41:29.48

>>249
下見なしだから

**音速の名無しさん** · 2017/10/20(金) 18:42:35.16

>>254
社内の技術者より治郎にゆだねた方が合理的だと言うヤマハの判断なんだろうか？
いずれにせよ憲一と治郎それぞれの時間をフルに使ってライティングとセッティングそれぞれを煮詰めることが出来る態勢になったと言うことだな。
それなら進歩だし、ヤマハが大きな収穫を期待しているのも見えてくる。

**音速の名無しさん** · 2017/10/20(金) 19:45:24.13

>>224
それを黒山レーシングが言えばヤマハは一撃で作ってくれるはず。
なぜならそれを黒山レーシングがテストしてくれることになるから。
そしてそのほうがステアが上りやすいことが分かったらヤマハに取って儲けもの。
ヤマハも商売だから品質の良い製品が出来るきっかけになるなら投資は惜しまない。

**音速の名無しさん** · 2017/10/20(金) 21:20:26.91

仁がむちゃくちゃ飛んどるwwwwww

**音速の名無しさん** · 2017/10/20(金) 21:31:00.58

>>259
富士ガスと気が合いそうだね

**音速の名無しさん** · 2017/10/20(金) 23:06:47.55

つーか、ヤマハ社内でトライアル開発なんて全然やる気ナッシングだけどな。
1部の偉いさんの熱意だけで、積極的に開発なんてされてない。
黒山に任せて言われたのをメーカークオリティで作るだけ。

**音速の名無しさん** · 2017/10/21(土) 01:21:36.49

「ヤマハの本気」とか「ホンダの本気」とか雑誌で読みかじったようなフレーズを恥ずかしげもなく使っている先生がいるが、
メーカーは商売でやっているんだからな。
消費者さんが買うと読んだら売る。売れ残ると読んだら売らない。と言うか出荷しない。
それだけ。
当たり前のこと。
ある意味商売は全部本気だわな。売れる見込みのないもん生産したら元も子もなくなる。
おまいらも商売に関わったことがあるなら判るだろうが、最初の元手まで消し飛ぶ。
株主の資金預かって商売している会社が売れる見込みのない物を生産するわけがないっつうの。
おまいら下手くそがベータやコタと乗り比べて「こっち買うわ！」と言うぐらいになった頃、初めて出荷するんだわさ。

**音速の名無しさん** · 2017/10/21(土) 11:11:09.26

トライアルやる気ない会社がなんでワークス車走らせているんだよ？

**音速の名無しさん** · 2017/10/21(土) 11:26:11.25

ヤマハだから買う
という層がかなりいるよね

**音速の名無しさん** · 2017/10/21(土) 13:34:07.76

意外とヤマハファンがいるな。
>>261のレスなんて「ヤマハはよ市販しろーっ！！」って言うイライラ感が満載だよ。

**音速の名無しさん** · 2017/10/21(土) 14:15:22.80

>>263
先のことは分からん。特に10年先20年先のブームは読めない。
仮にトライアルがブームになるとする。
ブームになったときブームに乗った商品を売り出すのが商品の上手い人。と言うか常道。

SズキやKワサキはもう社内に技術の蓄積がないからトライアルに参入するとしたらトライアルメーカーを買収するしかない。
Yマハは自社でその時代の水準のトライアル車を設計できるように、技術の水準だけは維持しておこうとしている。
しかし維持するためだけに使う開発費は本当に「生きた出費」とは言いがたい。
本当に生きるのはその製品が売れて商売が軌道に乗ったとき。

で製品が売れるのはいつ？と聞かれるはず。
それはIBが乗ってもNAが乗ってもIASが乗っても「これはいける！」と言う感想がでる品質と性能になったとき。
でその品質と性能の方向を探っているのが今の黒山兄弟と言うわけ。

**音速の名無しさん** · 2017/10/21(土) 15:05:28.46

>>265
>>261が一番のヤマハファンと言うオチか。

**音速の名無しさん** · 2017/10/21(土) 15:38:23.76

ジェローが当て金をしてリベットの頭を潰している。
メカニックの雰囲気がムンムン出ている！ww
つか>>177が正しかったんだなw

**音速の名無しさん** · 2017/10/21(土) 16:33:22.29

>>268
針と糸でつけるんじゃないのか。

**音速の名無しさん** · 2017/10/21(土) 17:34:17.87

>>236
黒山のトレーニングか？
そりゃするだろ。それもブログに書くのがキモ。
意味分かるか？
ある動きが不調なときにな、絶好調の時期を思い出すんよ。でその頃のブログを見直してな、「あ、こんなトレーニングをこんな回数してたのか！」とかな、
後で役に立つデータになる。

**音速の名無しさん** · 2017/10/21(土) 18:14:34.39

動画キタ！
ヤマハから来た部品ってリアショックじゃないのか？

**音速の名無しさん** · 2017/10/21(土) 19:55:11.70

>>265
スコスコティッシュで山を走っていたオヤジか？w

**音速の名無しさん** · 2017/10/21(土) 21:38:00.91

またヤマハからパーツが届いたって。
これって「すべてのパターンを試してくれ！」ってことだよな？

**音速の名無しさん** · 2017/10/21(土) 22:34:47.32

健一さん６キロのダンベル持ち出した。

**音速の名無しさん** · 2017/10/22(日) 01:27:39.66

>>259
黒山３兄弟の憧れの選手
１号→がっち
２号→フジガス
３号→黒山健一
↑
こんなんじゃね？

2017/10/22(日) 10:11:49.42

つうか生ハムを薄切りできるってりくと器用なんだな。。

**名無しさん** · 2017/10/22(日) 11:17:32.03

>>225
自分も同じところが気になった。
普通初心者に教えるならステップの上に足は平行にとかツマ先は前向きにとか教えるはずなんだが、あのダンサーのバランス感の秘密はここにあるんだろうか？

**音速の名無しさん** · 2017/10/22(日) 11:33:04.62

マゼンタがヤマハカラーだったのって20年以上前じゃないのか？
こんなことを言う俺もオッサンだが、それを懐かしがっている黒山もオッサンなんだなと思った。

2017/10/22(日) 14:13:44.16

ワークスマシンすげえw。
タンクカバーの取り付けステーがメッキのフラットバー曲げただけってwww。危なくないのか？これwwww

2017/10/22(日) 14:17:37.42

>>278
そう言やDT50のシートレザーがその色だったんだよなww

2017/10/22(日) 14:42:05.54

>>274
「これまでと違うパターンを試す」ってやつだよ。

2017/10/22(日) 16:13:19.48

>>278
90年代前半かな？
90年代半ばからイメージカラーは紫、90年代後半から青

>>280
長く売られたDT50でシートがマゼンタなのは'91/1～'92/6の3LM2型で1年半しか売ってないよ

2017/10/22(日) 17:24:46.28

>>280>>282
意外と玉数は少ないのかな。
なにげに目立つから結構記憶には残っている。
オサーンだと言うのがばれるがw

2017/10/22(日) 17:52:54.62

TY250Zは93年ぐらいだったかな
リムがチューブレス

**音速の名無しさん** · 2017/10/22(日) 20:42:20.97

小僧らの練習がエンデューロみたいになっとるwwww

**音速の名無しさん** · 2017/10/22(日) 22:11:43.95

>>284
93年と言えば黒山選手がジュニアでデビューした年だったっけ？

**音速の名無しさん** · 2017/10/22(日) 23:49:03.38

>>281
試すのはいいんだがすぐに効果が出るものじゃないとよく分からんくなることがある。
１週間前のがよかったのか？１ヶ月前のトレーニングがよかったのか？←ってやつ。

**音速の名無しさん** · 2017/10/22(日) 23:57:16.39

>>286
たぶん
けどヤマハじゃないはず

**音速の名無しさん** · 2017/10/23(月) 00:00:02.39

あ、>>288＝>>284なw

**音速の名無しさん** · 2017/10/23(月) 08:51:52.22

>>256
ステアの向こうに何があるか分からんとかビビリンチョやな

**音速の名無しさん** · 2017/10/23(月) 10:10:35.39

ジェーロー鼻の穴のクリック調整を始めたw
今回はマシンもライダーもパキパキに仕上がると期待していいんだろうな。

**音速の名無しさん** · 2017/10/23(月) 12:26:05.64

フロントをむちゃくちゃキレイに調整してあるなあ
黒山さんのセンスもすごいけど

**音速の名無しさん** · 2017/10/23(月) 12:33:35.65

１回足をつくかつかないかの瀬戸際を探るときの１クリックは差が大きいぞ？
ライダー本人が「よし！これでいい！」って言っているときでも横からながめて微妙に乗りにくそうなのを見抜くとか、
逆に「別に？いつも通りだろw」って言っていても挙動が普段より安定していたり、目の良いメカがいろいろ見破るって力は大きいぞ。
偶然クリーンできた練習セクションでライダー本人が「まぐれだな！w」って言っても良いメカはそのときのクリック段数もミリ単位の遊びも覚えている。
車に戻るまでにメモに走り書きしている。
目の良いメカの力は大きい。

**音速の名無しさん** · 2017/10/23(月) 17:59:20.74

>>292
動画か？
わりと体重が腕にかかっているときにも上半身の力が抜けているな。
仕上がってきている。
ミスがない走りになると思う。

**音速の名無しさん** · 2017/10/23(月) 19:38:22.45

>>236
むしろ雨の日に積極的に練習しているんだよな。。

**音速の名無しさん** · 2017/10/23(月) 20:35:04.44

>>285
たおもエンデューロみたいになっているんだがww

**音速の名無しさん** · 2017/10/23(月) 22:08:24.47

「俺についてこーい！」って言ってるぞw

**音速の名無しさん** · 2017/10/24(火) 05:26:50.67

>>293
大きい言いたいだけちゃうんか？

**音速の名無しさん** · 2017/10/24(火) 10:28:30.98

ワークス車が２台態勢になっている。。
これってジロも存分にセッティングできるしケンさんも待ち時間のロスがなくなるしで理想のワークス態勢じゃないの？

**音速の名無しさん** · 2017/10/24(火) 10:30:03.66

>>298ワロタw
「大きい」だけやなw

**音速の名無しさん** · 2017/10/24(火) 10:51:54.97

http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1508480148
設計と試作と試走とレースでの実証がセットになってるんだろ？
ヤマハ＋黒山レーシングもカシオ社内と同じ「コンカレント方式」じゃねーの？

**音速の名無しさん** · 2017/10/24(火) 12:09:56.16

>>261
その「黒山に任せる」ってのが一番「積極的な開発」じゃないのか？

**音速の名無しさん** · 2017/10/24(火) 12:48:30.08

このスレには二郎の目線で物を見ている人が何人かいるようだな。
あの高さからリアを落としたとき意外とお釣りが少ないのを気づいて「あ」と言った人もいるんだろうな。

**音速の名無しさん** · 2017/10/24(火) 17:44:49.00

あ

**音速の名無しさん** · 2017/10/24(火) 17:46:11.40

がっちはまだベトナムなのか。
しかし黒山のフロントの使い方上手いなあ。

**音速の名無しさん** · 2017/10/24(火) 18:19:03.71

>>262
「ヤマハの本気」てセリフが雑誌のマネとかww
違うだろ。「開発スピードを上げる」ってことじゃないか。
午前中にジーロがパーツ１をパーツ２に組み替えて
↓
午後に黒山がそれに乗って
↓
「これはいい！」と言う感想が聞ければ
それだけで「パーツ２の方が戦闘力がある」って判るじゃないか。
でそれを５日繰り返せば５つのパーツのデータが得られるじゃないか。
それもIAスーパーの次元のデータだ。
「戦闘力の高い市販車」に行き着くまでのスピードが上がるってことじゃないのか？

**音速の名無しさん** · 2017/10/24(火) 18:26:59.80

>>302
黒山家の感性だけでは開発とは言わん。
センサー付たり数値的な物を取得して、摩擦係数やら強度試算たり、ヤマハチームと合同でデータ取りやミーティングとかして初めてメーカーとしての開発って言えるんじゃないか？
そんな事やってねーじゃん。

黒山の言いなりでパーツ作って黒山の乗りやすいバイク作って、はい全日本で勝てました！寸分違わずのバイク作って売ったろ！ではないっしょ。

ヤマハへ。
期待持たせるのも良い加減にして貰えますか？

**音速の名無しさん** · 2017/10/24(火) 19:28:07.15

>>225を読んで今つながった。
イチロー語録に「健一のマシンはステップが溶接で伸ばしてあります」ってのがあった。
ブレーキペダルもだったかも。
つまりあれはつま先が開いたフォームを取るためだったのか。

**音速の名無しさん** · 2017/10/24(火) 19:37:11.53

少数派だろうけど、もんのすごいヤマハファンてのがこのスレにもいるな。
スペインにもいたようだが。

**音速の名無しさん** · 2017/10/24(火) 20:00:43.86

おまえらやけに色めき立っていると思ったらワークスマシンが２台態勢になっていたのか

**音速の名無しさん** · 2017/10/24(火) 20:24:26.08

「ヤマハ！フォーストローク！」

**音速の名無しさん** · 2017/10/24(火) 23:03:33.91

>>271
あんた勘がいいな。w
俺はスイングアームのリンクのロッドだと思っているんだ。
つまりボトムのあたりほどダンパーが強く効くようになったんじゃないかとな。

**音速の名無しさん** · 2017/10/24(火) 23:19:26.04

>>312
リンクのロッドならチチローが作っちまうんじゃね？

**音速の名無しさん** · 2017/10/24(火) 23:24:41.37

フライス盤持っているからな

**音速の名無しさん** · 2017/10/24(火) 23:44:51.85

おまえら熱いなw
もうモノサスに目を付けたのかよww
ヤマハはモノクロスの商標持っているからな。こいつのベストのセッティングを見つけたら宝の山を掘り当てたようなもんだw

**音速の名無しさん** · 2017/10/25(水) 06:20:14.56

リンク式か。
たしか

・サスが伸び切ったあたり→スイングアームのほうがたくさん動く

・サスのボトムのあたり→ショックユニットほうがたくさん動く

↑
だと思ってたんだが、合っているか？

**音速の名無しさん** · 2017/10/25(水) 10:32:50.93

まだ乗れずってなんで？
スペアマシンが同じセッティングしてあるんじゃないの？
それとも実験用に全く別セッティングになってる？

**音速の名無しさん** · 2017/10/25(水) 11:23:26.11

ヤマハファンしか見当たらないトライアルスレ

**音速の名無しさん** · 2017/10/25(水) 16:20:46.69

モンテッサもプロリンクでねえのか？
ちゃんと見たことねえが

**音速の名無しさん** · 2017/10/25(水) 17:16:29.99

>>307
ヤマハからすれば「市販？なに夢見てんの？」くらいの心持ちじゃないかな
まずフレームとスイングアームを他社から調達してるって
大前提（フレームに至っては旧型と現行の切り貼り）が
ここでは殆どなかった事みたいな扱いになってるのが不思議

**音速の名無しさん** · 2017/10/25(水) 17:45:50.63

>>309>>318
だいたいは爺だな。アルミフレームのTYなんとかに乗って地方選手権の表彰台からシャンパンシャワー用の炭酸水振りまいた過去が忘れない！的な、まああれだ、過去の栄光型爺。

**音速の名無しさん** · 2017/10/25(水) 19:32:54.40

クランクケース共通ならエンジンマウント一緒になるだろが

**音速の名無しさん** · 2017/10/25(水) 20:07:41.75

>>318
・ベータファン→「さて、来年あたり買い替えるかw」

・ガスガスファン→「クリスマスあたりに買い替えるかw」

・モンテッサファン→「もう新車持っているんだがw」

・ヤマハファン→買い替えようがないのでここで暴れるw

**音速の名無しさん** · 2017/10/25(水) 22:26:23.17

ジンよ、七の段はカレンダーながめてると覚えるぞw
ぜんぶ同じ曜日になる。
俺はそれ知ってから七の段は覚えた。

**音速の名無しさん** · 2017/10/25(水) 22:46:09.11

>>321
炭酸水www

**音速の名無しさん** · 2017/10/25(水) 23:09:47.08

>>321
シャンメリーぐらいにしてやれよw

**音速の名無しさん** · 2017/10/26(木) 06:17:38.23

>>307の言ってることもある部分は当たっているわけでだな、市販するなら「商品」なわけでだな、IASが乗って勝てるマシンと言うだけではいかんわけだ。
消費者様にはNBもおればIBもおるわけでだな、そのへんのどんな層が乗ってもおーこれは買うわと思わさにゃーあかんわけだ。
なわけでシーズンオフには治朗のとこには何十種類もセッティングを試せと言う司令が来るかも知れん。
NAやIB集めてパーツ変えながら試乗会やってくれと言って来るかも知れん。

**音速の名無しさん** · 2017/10/26(木) 06:53:23.87

そもそも市販の話はどこから出てきたんだ

黒山が勝てるように体制強化しました、ってだけじゃないの