□■2017□■F1GP総合 LAP1609■□マレーシア■□ [無断転載禁止]©2ch.net
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□■2017□■F1GP総合 LAP1608■□シンガポール■□
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured お前ら誰が悪いとかそんな話ほんとよくできるな
アロンソ、ハミルトン、リカルド、この三人くらいしかうまくバトルできるのっていないんじゃないかな
バトンも接触せずバトルするのうまかったなぁ マレーシアはメルセデスの圧勝じゃないかな
ぼっさんがついてこれるかだよなぁ
最近ハミルトン好調すぎて特に予選では全く戦えてない
ウォルフがいなかったら首やぞ バトルが無くなったF1のドライバーはバトルが下手なんでしょう。 走行中同士の接触でライコネンの右リヤみたいに跳ね上がるほどって
相当の速度差がないとならないよね?オレンジ ブレーキしたから?
それともアクセル抜いただけ?実はベッテルとも同時に当たり力が
ライコネン側に向いた?
誰か教えて ssmzwYs70以外で まぁ普通はベッテルが悪いってわかるよな 実際特等席で見てるレーサーや解説者まで言うてるのにな大多数の人はベッテルが悪いで理解してるよ
そもそもあそこで引いたら行き場ない分危険だしなライコは引きようもないフェルも同じだができるだけのことはしていた
最初からベッテルが壁作ってなければ無事だったんだしそれが全てだろ >>611
おまえアホ
キューリの幅寄せでタッペンとライコが接触し、すでにコントロール不可になってる
バカはしね フェラーリの黄金期なんてラウダとシューマッハの時代しかないよ
ラウダ抜けてからはロイテマンがエースドライバーやってたけど
ラウダ曰く、あいつは蛇のように冷たい性格が災いしてチームからの信頼をえられなかった
シューマッハが抜けた後のエースライコネン体制みたいなもんだったらしい
チームに無頓着だから信頼も何もへったくれもなかった >>639
意外なのはあの接触でライコネンの右リアが完全にもげてるんだよね
フロントとリア引っ掛けるクラッシュでああなるのってあまり記憶にない
当たりどころが悪かったといえばそれまでだが タッペンがインに避けるのを前提とした幅寄せをなんでしたんだろうな >>645
根拠を示せとか無茶いい出したのお前の方だろ >>644
そういうスタートの牽制は誰でもやるし当たり前 >>641
ライコネンがインに無理やり突っ込んだ事実が丸ごと消されてて草 どっちもモンテゼモロが連れてきたんだよなぁ
モンテゼモロはシューマッハの後はアロンソ欲しかったみたいだけど
枕に早々に取られちゃったから、トッドや首脳陣が
ライコネンの契約が切れるのでチャンスというから取った
そのせいで起きたシューマッハ引退も予定外
なのでアロンソが取れる時を逃さず、ライコネンを解雇してでも取りに行った
しかしながらダメニカリは想像以上にマンマミーア
イタリア色が強いと上手く行かない タッペンの位置にハミルトンならライコネンの行動は正しいわな。 車体半分が前に出てるクルマのラインを優先するルールは無くなったの?
俺の目には一番後ろにいるフェルスタッペンが引くべきだとしか思えないんだけど。 まあどれだけ何かいったところでベッテルノーポイントの事実は戻ってこないな。
ライコネンをベッテル、フェルスタッペンを見ずに右に寄せた戦犯としたとしても、スタートが巧くいかずフェルスタッペンに寄せたベッテルがノーポイントで終わったのは事実。
ライコネンの動きはフェルスタッペンとの1コーナー争いなら正当な動き。
ベッテルもスリーワイドでライコネンが1コーナーに向かって少しステアリングを右に切ってアプローチし始めてなければ問題ないレベルの幅寄せ。ライコネンが良いスタートを決めて1コーナーをとろうとしたから起きた。
フェルスタッペンはそれなりのスタートで一方的に巻き込まれた被害者。
結局のところ、まずはフェラーリF1の首脳部がチームオーダーを出さなかった所から間違いは始まった。
ライコネンをポチにしてハミルトンを押さえてベッテルの邪魔をしないセカンドドライバーにしておけばこんなことにならなかった。
もう1つはベッテルが少し焦りすぎた。
確かにここで勝利が欲しいのは確かだった。それでも最悪1コーナー3位でもライコネンからポジションを譲らせて、フェルスタッペンを2時間かけて料理すれば良かった。
ハミルトン相手に精神的に追い込まれた結果、何も失うことが無いライコネン、フェルスタッペンと絡んで終了。あの左への動きは不必要だったと思う。 (ワッチョイ ab6b-SGtB) の精神が崩壊してる原因は間違いなくライコネン
しかしやっぱり何かのアンチってのは病的な人が多いね
常に感情が爆発してる感じ >>648
写真でしか見てないだろ
ライコネンがイン向いてるのはフェルスタッペンと接触したため
ライコネン自体は接触するまで直進してる >>653
え・・・ストレートにインって無いの!?初めて知ったわ
今世紀最大の驚愕の事実だわ >>630
スピードが乗ってないタッペンが引けば良い
スタート決めたライコがなぜ惹かなければならないのか意味不明 フェルスタッペンのほうが向かっていったのにライコが特攻とか言ってる時点でメクラとしか言いようがない >>659
イン側のやつが引かなければ毎回事故になるじゃん
何いってんの? >>632
いやいやそうでもない、ハミルトンにしてもマシントラブル、接触事故
などなどあるから、ベッテルは2位でもよかった。18点。 >>661
>イン側のやつが引かなければ毎回事故になるじゃん
なりません。長いストレートでの出来事なのでね >>663
この先すぐコーナーだろ
もしかしてレイアウトも忘れた超お馬鹿さん? >>654
これかな?
ロズベルグ問題により、防御のガイドラインが提示
「ストレートでブレーキングエリアに入る前にポジションを防御しているドライバーは、
オーバーテイクを試みるマシンのかなりの部分が自分のマシンに並んでいない限りは、
最初のアクションの間にはコース幅をすべて使うことができる。
この形で防御する間、そのドライバーは正当化できる理由なくコース外に出てはならない」
「誤解を避けるために明らかにすると、オーバーテイクを試みるマシンのフロントウイングの一部が
前のマシンのリヤホイールに並んでいれば、それは“かなりの部分”とみなされる」
http://archive.as-web.jp/news/info.php?c_id=02&no=42158
このルールにあてはめると、昨日の場合はどうなるんだろう
上からの映像がないから分からないかな? >>654
それコーナーのラインでしょ
ストレート横並びで半車前の斜行が優先されたらたまったもんじゃないよ >>661
アウトからいけばイン側のやつを引かせられるなんて今世紀最大の驚愕の事実だわ >>654
そのルールはしっかりレギュレーションに明記されてるけどちょっと誤解してる
今のF1ではフロントウィングが前のマシンのリアタイヤに並んでたら横に並んでると見なされる
ただ、これは自分がイン側にいる場合な
つまりターン1への優先権的に言えば
ライコネン>フェルスタッペン>ベッテル
こういう風になる
ただ、フロントウィングがギリギリ並んでるような状態の相手に牽制で寄せて引かせるってのは常套手段
モンツァでハミルトンがストロールにやったのがいい例だな
同じシンガポールでなら2010年にアロンソがベッテルにやってる
基本的にドライバーがこのスタートの牽制に文句言ってるところは聞いた記憶がない >>670
スタート後の牽制については、フェルスタッペンがまさにいま文句いってるよ >>668
あたりまえじゃん
インのやつが引かないで飛び込んでいいならレース成り立たないよ 映像また確認してきた
スタート:ライコフェルベッテルがある程度並ぶ
ライコはフェルの動きを見て正しいライン選択をするフェルが自分が右に行くのが安全と感じたためライコは左に行く(正しい)
そしてライコとフェルは並んでフェアにお互いラインをキープしていた正しい
フェルが右に接近しているベッテルを確認左を見るとライコは正しいラインを取るためにコントロール姿勢に入るオーバーしないようにね
結果焦って寄せたベッテルが原因になるフェルもびびっただろうなありえないことが起きたんだし 誰が悪いのかではなく誰の頭が悪いのかということだと思ってる
ぶつかって誰が一番損をするのかということで
3人のうち2人はリタイヤしたところで痛くも痒くもない 引く引かないはポジションがインかアウトではなく前か後ろかだと今の今まで思ってました >>672
接触の瞬間はフェルスタッペンのフロントホイールとライコネンのリアホイールが接触していることが分かる。
これでもアウト側のフェルスタッペンに優先権があるならそれこそレース成り立たないよ >>671
今回はスリーワイドでクラッシュに繋がったから特殊な状況だしなあ
そうじゃなくて、今まで牽制されて引かざるを得なかったドライバーがそう言った動きを批判した記憶がないってこと
例えばイタリアでハミルトンに牽制されたストロールのコメント
>ハミルトンの蹴り出しがいまひとつで、ポジションを守りに来たから、僕は少しスロットルを戻さなければならなかったんだ。 言っちゃ何だけどライコネンなんて無事にスタートしても
どうせ雨で単独クラッシュしてただろうから、そういう点で考えてもフェルスタッペンに優先権があった >>661
イン側が引かないと毎回事故になるなんてF1長年見てきたけど初耳だわw
>>672
成り立ってますけど
素人の草レースじゃないんだぞw 》674
たしかにそうだわ1番大事なこと忘れてたな 何を言おうとポイント高い奴が勝ちなんだしな >>684
でも事実でしょ?
雨でのライコネンの完走率調べてみ >>648
おまえバカだなーw
真っ赤な人だしわざと言ってるんだろうけど、キューリの幅寄せ後スタート5秒後の時点でタッペンとライコの接触で2台ともタイヤひん曲がってるんだっつーの
制御効かなくなったライコがインから突撃するのはその後
よく見てみ?タイヤ弾け飛んでるから たらればは結果論でしかない おそらくあの状況見る限りピットミスさえなければ4位には最低なれただろうな >>686
バカはお前
>制御効かなくなったライコがインから突撃するのはその後
クラッシュよりはるか前、スタートしてすぐインに無理くり入ったのもう忘れたの? つまりだ、ストレートでは次のコーナーの逆側いっぱいを走って後ろの奴が並びかけたらぶつける覚悟で一気にインに斜行したら優先権が発動して抜かれない訳だな >>685
ライコネンのような雨が下手なドライバーは優先しない。だが去年で引退したバトンのような奴なら考えても良い。
→感情的F1GP爆誕 >>685
タッペンの優先権について説明は逃げたね ID:0Rghj64z0によると
コーナー手前でインから並ぶことも許されないらしい
そのようなルールはF1含むモータースポーツに存在するの? >>685
タラレバじゃなくて事実で示してね
妄想じゃなくて。遅い方のフェルスタッペンの優先権とは? ああ あれはフェルが右のライン選んだから必然的にライコのラインが左になっただけ
しかもライコとフェルはフェアにやってたんだよな それでフェルは右に切りたかったけどベッテルが壁をした結果左に切らざるを得ない
ライコはもちろんラインを安定させるために右に切ったがフェルが寄ってきたから回避できずぶつかりサスがもげる
その後いろいろあってアロンソ巻き込まれるで認識してるけど違うかな アロ「ストレートノーパワーノーパワー!!今だ!ゆーせんけんはつどう!!! >>695
だから、あんな無謀にインに突っ込んだライコネンに優先権があってタッペンが引かなきゃないってなら
これから先レースはイン側に飛び込んだもん勝ちの無法状態になる
このライコネンの飛び込みを許したらレースが崩壊するぞ だからあればベッテルが壁にならなければ普通の争いなんだって
もう1回見てみろライコはフェルの動き見てライン決めてるからそしてベッテルが無謀に寄せて逆サイドがかなりスペース残ってるから >>698
1コーナーへブレーキを踏む1秒以上前の時点でフェルスタッペンに3m以上差をつけ、ベッテルとほぼ並んでるライコネンの行動が否定されるならレースが崩壊するぞ ピットでハンコ押してもらった順番に使えるようにしたらいいよ >>700
お前13年のモナコでは「ペレスが無理やりライコネンのインに突っ込んだ!!」とか騒いでたくせに
今回はイン側のライコネンに優先権があった!とか支離滅裂だぞ 今回のクラッシュについて議論するのはいいけどさ
(ワッチョイ ab6b-SGtB)は毎回ライコネン叩いてアロンソ実質優勝って書き込みまくってる基地外なんだから
議論が成り立たないって学んでくれないかな ベッテルがいなかったとしてフェルが右に切れてたらを考えればわかるライコとフェアにやりあえてる
そもそもフェルも右に寄るべきと思って寄ろうとしてたらベッテルがいた >>703
誰の事をいってるんでしょうかねぇ。
2013年は2chで一言も書いていませんよ? >>688
コーナー進入でのラインどりが時おり問題になるけど、ゼロ発進でインに入ってなにがアカんのかとw
「スタート直後に譲れ」と?w
おまえの主観の「無理くり」とやらがレギュにあるのかい?
もーごめんなさいしろよw >>706
お前じゃないにしてもライコ信者はそうやって騒いでたぞ
インを刺したペレスが悪い、ライコネンがかわいそうだと
今回はその逆なのにライコネン擁護とか無理があるって話 一番左イン側にいるライコネンが速くブレーキを踏まないといけないけど
そこに行くまでにあたってるからなどうしようもない そーだそーだ!
だから今年のチャンピオンの予想でもみんなでしようではないか ハミルトンは悪夢の予選が終わった時点で15点差付けられると思ってたのが
雨になってラッキー、前の4台特にライコネンがまともに走れるわけないと踏んでたよな
プラスタッペンもいると。
ベッテルにしてみれば15点詰めて逆転が雨になって、ハミチンより先着じゃ
満足できなかったと。もし金曜みたいにレッドブルが予選で前だったらあれはやらなかった
んじゃないかな >>708
レースを客観的に見て思ったことを書いただけ。
2013年のモナコで別にペレスを悪く言う気はない。むしろライコネンの行動に疑問ももった。
ペレスは確かに早く仕掛けすぎたが、ライコネンはペレスが見えていたのにシケインのエスケープに逃げずに後退し喚いてた。あのときのライコネンもクレバーではなかった。 スペースがあまりまくってる時点でベッテルだわな いつぞやのロズベルグがした時みたいだわ
あの時はハミルトンとフェルが被害受けたが今回のベッテルはあれと同レベルの寄せだと思う
いつだっけロズベルグが中央で意味不明なハンドリングしたのあれ笑ったわ >>711
今年はハプニングでも起きない限りハミルトンだろうからむしろ来年の話題をした方が面白いかも(笑)
・トロロッソ・ホンダ
・マクラーレンルノー
・ハロー搭載によるルックスの変化
・ザウバー等のドライバーラインナップ ベッテルはこれからアロンソの二の舞にならなきゃいいがなあ >>712
ドライでも一台は必ずかわすと言ってたがあれ絶対ライコネンの事だと思う >>717
若手の台頭、自身のピークの終焉が来るまでにもう一度ワールドチャンピョンにならないとアロンソの二の舞かもしれない。
そういう考え方だと今年チャンピョン逃すのは痛手かもしれない。 >>709
というか ワッチョイ ab6b-SGtB を相手にしなきゃいいだけだと思うんだが… >>721
確かにレッドブル時代に2回の無双を含む4連覇だからもう十分やったよね。
あの時期にレッドブルにいたのは大きかった。 その際のチームメイトがウェバーってのも良かったな
リカルドだったら4連覇してたのはリカルドだったはず たしかに全てでリカルドが上だしな マネジメントもマシン作りも走りも ベッテルって一体なんだろな
シューマッハはクソ野郎でバトルも下手だがみんなから認められてはいた
ベッテルは皆全く認めないよな
フェルスタッペンなんはリカルドに負けたよね?と言ってしまう始末 今思うとなんでフェラーリってアロンソ引き止めなかったんだろ
それがそもそも間違いだったような あの時は戦略でミスしただけで戦えていたし 4冠チャンプなのに1度のチャンプのバトンより評価低いんじゃないか ベッテルなーチャンピオン争いしている中での運転ではないよなぁ
フェルスタッペンとヒュルケンベルグとアロンソの3人は只管に災難だった・・・ >>726
フェラーリが追い出したから引き止めは無かった アロンソはシューマッハと似て「やれる事全部やる」「俺が1番だ」っていう姿勢が強い ただシューマッハよりも余計な言葉でチームを乱し過ぎるんでしょうな あんな幅寄せとかやってたら、そりゃ敬意は得られないだろうよ
勝ってる間はそれでもいいけど >>727
それって誰による評価の話をしているの? >>722
ベッテルのシューマッハとフェラーリへの憧れは半端じゃない
フェラーリで王座を獲る事への意欲は並々ならない物があると思う
ただこれから待ってるのは劣るマシンで不利なタイトル争いだからな
アロンソのようにフェラーリとの信頼関係が崩れなきゃいいが
憧れのシューマッハのように乗り越えられるか見もの ハミチンは楽勝とか言われてるけど、それなりに厳しいチャンピオンチップスを戦ってきてる
負けも経験してる
ベッテルは圧勝が2回、あとの2回も本来ゑと争わないといけないぐらいのマシンだけど
トラブルや自分のミスで、計算上アロンソと争ってるだけだから。当時のフェラーリとレッドブル
の平均グリッドと優勝数を比べれば、フェラーリがタイトル争いしてるほうがおかしいことが分かる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています