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□■2017□■F1GP総合 LAP1609■□マレーシア■□ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001音速の名無しさん 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 51a6-SGtB)
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2017/09/18(月) 08:10:31.62ID:HWDrAWwa0
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0635音速の名無しさん (アウアウウー Sa85-xUTQ)
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2017/09/19(火) 00:03:06.13ID:Ob7aCpera
お前ら誰が悪いとかそんな話ほんとよくできるな

アロンソ、ハミルトン、リカルド、この三人くらいしかうまくバトルできるのっていないんじゃないかな

バトンも接触せずバトルするのうまかったなぁ
0636音速の名無しさん (アウアウウー Sa85-xUTQ)
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2017/09/19(火) 00:04:19.19ID:Ob7aCpera
>>634
申し訳ないが豚の発言はNG
0637音速の名無しさん (アウアウウー Sa85-xUTQ)
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2017/09/19(火) 00:05:40.39ID:Ob7aCpera
マレーシアはメルセデスの圧勝じゃないかな
ぼっさんがついてこれるかだよなぁ
最近ハミルトン好調すぎて特に予選では全く戦えてない
ウォルフがいなかったら首やぞ
0638音速の名無しさん (ワッチョイ c1b8-bh9G)
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2017/09/19(火) 00:05:54.89ID:p3jbGmVl0
バトルが無くなったF1のドライバーはバトルが下手なんでしょう。
0639音速の名無しさん (ワッチョイ d3ce-ezlX)
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2017/09/19(火) 00:06:29.62ID:AI4Hpq4F0
走行中同士の接触でライコネンの右リヤみたいに跳ね上がるほどって
相当の速度差がないとならないよね?オレンジ ブレーキしたから?
それともアクセル抜いただけ?実はベッテルとも同時に当たり力が
ライコネン側に向いた?
誰か教えて ssmzwYs70以外で
0640音速の名無しさん (ワッチョイ 53d5-o7xi)
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2017/09/19(火) 00:06:48.69ID:nSDDwqX40
まぁ普通はベッテルが悪いってわかるよな 実際特等席で見てるレーサーや解説者まで言うてるのにな大多数の人はベッテルが悪いで理解してるよ 
そもそもあそこで引いたら行き場ない分危険だしなライコは引きようもないフェルも同じだができるだけのことはしていた
最初からベッテルが壁作ってなければ無事だったんだしそれが全てだろ
0641音速の名無しさん (スッップ Sdb3-B7TP)
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2017/09/19(火) 00:06:54.38ID:BAK2LdSqd
>>611
おまえアホ
キューリの幅寄せでタッペンとライコが接触し、すでにコントロール不可になってる
バカはしね
0642音速の名無しさん (ワッチョイ e195-SGtB)
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2017/09/19(火) 00:07:29.84ID:L5OCPV4k0
フェラーリの黄金期なんてラウダとシューマッハの時代しかないよ
ラウダ抜けてからはロイテマンがエースドライバーやってたけど
ラウダ曰く、あいつは蛇のように冷たい性格が災いしてチームからの信頼をえられなかった
シューマッハが抜けた後のエースライコネン体制みたいなもんだったらしい
チームに無頓着だから信頼も何もへったくれもなかった
0643音速の名無しさん (ササクッテロロ Sp4d-QUPF)
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2017/09/19(火) 00:08:26.89ID:UeL99Khbp
>>639
意外なのはあの接触でライコネンの右リアが完全にもげてるんだよね
フロントとリア引っ掛けるクラッシュでああなるのってあまり記憶にない
当たりどころが悪かったといえばそれまでだが
0649音速の名無しさん (ワッチョイ e10d-o7xi)
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2017/09/19(火) 00:14:15.34ID:Ieif8p1M0
どっちもモンテゼモロが連れてきたんだよなぁ

モンテゼモロはシューマッハの後はアロンソ欲しかったみたいだけど
枕に早々に取られちゃったから、トッドや首脳陣が
ライコネンの契約が切れるのでチャンスというから取った
そのせいで起きたシューマッハ引退も予定外

なのでアロンソが取れる時を逃さず、ライコネンを解雇してでも取りに行った
しかしながらダメニカリは想像以上にマンマミーア
イタリア色が強いと上手く行かない
0651音速の名無しさん (ワッチョイW 5330-Ecnl)
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2017/09/19(火) 00:17:10.48ID:UmTtCslR0
タッペンの位置にハミルトンならライコネンの行動は正しいわな。
0654音速の名無しさん (ワッチョイWW 11db-5M8d)
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2017/09/19(火) 00:18:04.42ID:aQz4269o0
車体半分が前に出てるクルマのラインを優先するルールは無くなったの?
俺の目には一番後ろにいるフェルスタッペンが引くべきだとしか思えないんだけど。
0655音速の名無しさん (ワッチョイW 0161-iq3A)
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2017/09/19(火) 00:18:24.23ID:1uGHR6m+0
まあどれだけ何かいったところでベッテルノーポイントの事実は戻ってこないな。

ライコネンをベッテル、フェルスタッペンを見ずに右に寄せた戦犯としたとしても、スタートが巧くいかずフェルスタッペンに寄せたベッテルがノーポイントで終わったのは事実。

ライコネンの動きはフェルスタッペンとの1コーナー争いなら正当な動き。

ベッテルもスリーワイドでライコネンが1コーナーに向かって少しステアリングを右に切ってアプローチし始めてなければ問題ないレベルの幅寄せ。ライコネンが良いスタートを決めて1コーナーをとろうとしたから起きた。

フェルスタッペンはそれなりのスタートで一方的に巻き込まれた被害者。

結局のところ、まずはフェラーリF1の首脳部がチームオーダーを出さなかった所から間違いは始まった。
ライコネンをポチにしてハミルトンを押さえてベッテルの邪魔をしないセカンドドライバーにしておけばこんなことにならなかった。

もう1つはベッテルが少し焦りすぎた。
確かにここで勝利が欲しいのは確かだった。それでも最悪1コーナー3位でもライコネンからポジションを譲らせて、フェルスタッペンを2時間かけて料理すれば良かった。
ハミルトン相手に精神的に追い込まれた結果、何も失うことが無いライコネン、フェルスタッペンと絡んで終了。あの左への動きは不必要だったと思う。
0656音速の名無しさん (ワッチョイW d30f-LY/4)
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2017/09/19(火) 00:18:36.56ID:zV64ZeWQ0
(ワッチョイ ab6b-SGtB) の精神が崩壊してる原因は間違いなくライコネン

しかしやっぱり何かのアンチってのは病的な人が多いね
常に感情が爆発してる感じ
0665音速の名無しさん (ワッチョイ 2bb8-o7xi)
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2017/09/19(火) 00:24:03.78ID:m4wWznqt0
>>654

これかな?

ロズベルグ問題により、防御のガイドラインが提示
「ストレートでブレーキングエリアに入る前にポジションを防御しているドライバーは、
 オーバーテイクを試みるマシンのかなりの部分が自分のマシンに並んでいない限りは、
 最初のアクションの間にはコース幅をすべて使うことができる。
 この形で防御する間、そのドライバーは正当化できる理由なくコース外に出てはならない」
「誤解を避けるために明らかにすると、オーバーテイクを試みるマシンのフロントウイングの一部が
 前のマシンのリヤホイールに並んでいれば、それは“かなりの部分”とみなされる」
http://archive.as-web.jp/news/info.php?c_id=02&;no=42158

このルールにあてはめると、昨日の場合はどうなるんだろう
上からの映像がないから分からないかな?
0668音速の名無しさん (ワッチョイW 0161-iq3A)
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2017/09/19(火) 00:25:14.17ID:1uGHR6m+0
>>661
アウトからいけばイン側のやつを引かせられるなんて今世紀最大の驚愕の事実だわ
0670音速の名無しさん (ササクッテロロ Sp4d-QUPF)
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2017/09/19(火) 00:26:14.75ID:UeL99Khbp
>>654
そのルールはしっかりレギュレーションに明記されてるけどちょっと誤解してる

今のF1ではフロントウィングが前のマシンのリアタイヤに並んでたら横に並んでると見なされる
ただ、これは自分がイン側にいる場合な

つまりターン1への優先権的に言えば
ライコネン>フェルスタッペン>ベッテル
こういう風になる

ただ、フロントウィングがギリギリ並んでるような状態の相手に牽制で寄せて引かせるってのは常套手段
モンツァでハミルトンがストロールにやったのがいい例だな
同じシンガポールでなら2010年にアロンソがベッテルにやってる

基本的にドライバーがこのスタートの牽制に文句言ってるところは聞いた記憶がない
0673音速の名無しさん (ワッチョイ 53d5-o7xi)
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2017/09/19(火) 00:31:05.25ID:nSDDwqX40
映像また確認してきた
スタート:ライコフェルベッテルがある程度並ぶ
ライコはフェルの動きを見て正しいライン選択をするフェルが自分が右に行くのが安全と感じたためライコは左に行く(正しい)
そしてライコとフェルは並んでフェアにお互いラインをキープしていた正しい
フェルが右に接近しているベッテルを確認左を見るとライコは正しいラインを取るためにコントロール姿勢に入るオーバーしないようにね
結果焦って寄せたベッテルが原因になるフェルもびびっただろうなありえないことが起きたんだし
0674音速の名無しさん (ワッチョイ 2bad-SGtB)
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2017/09/19(火) 00:31:49.85ID:gObfnyRR0
誰が悪いのかではなく誰の頭が悪いのかということだと思ってる
ぶつかって誰が一番損をするのかということで
3人のうち2人はリタイヤしたところで痛くも痒くもない
0677音速の名無しさん (ワッチョイW 0161-iq3A)
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2017/09/19(火) 00:33:35.23ID:1uGHR6m+0
>>672
接触の瞬間はフェルスタッペンのフロントホイールとライコネンのリアホイールが接触していることが分かる。
これでもアウト側のフェルスタッペンに優先権があるならそれこそレース成り立たないよ
0679音速の名無しさん (ササクッテロロ Sp4d-QUPF)
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2017/09/19(火) 00:35:26.92ID:UeL99Khbp
>>671
今回はスリーワイドでクラッシュに繋がったから特殊な状況だしなあ
そうじゃなくて、今まで牽制されて引かざるを得なかったドライバーがそう言った動きを批判した記憶がないってこと

例えばイタリアでハミルトンに牽制されたストロールのコメント

>ハミルトンの蹴り出しがいまひとつで、ポジションを守りに来たから、僕は少しスロットルを戻さなければならなかったんだ。
0681音速の名無しさん (ワッチョイ ab6b-SGtB)
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2017/09/19(火) 00:35:38.30ID:0Rghj64z0
言っちゃ何だけどライコネンなんて無事にスタートしても
どうせ雨で単独クラッシュしてただろうから、そういう点で考えてもフェルスタッペンに優先権があった
0686音速の名無しさん (スッップ Sdb3-B7TP)
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2017/09/19(火) 00:39:48.63ID:BAK2LdSqd
>>648
おまえバカだなーw
真っ赤な人だしわざと言ってるんだろうけど、キューリの幅寄せ後スタート5秒後の時点でタッペンとライコの接触で2台ともタイヤひん曲がってるんだっつーの
制御効かなくなったライコがインから突撃するのはその後
よく見てみ?タイヤ弾け飛んでるから
0688音速の名無しさん (ワッチョイ ab6b-SGtB)
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2017/09/19(火) 00:42:31.88ID:0Rghj64z0
>>686
バカはお前

>制御効かなくなったライコがインから突撃するのはその後
クラッシュよりはるか前、スタートしてすぐインに無理くり入ったのもう忘れたの?
0690音速の名無しさん (ワッチョイW 5b21-1/aj)
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2017/09/19(火) 00:43:47.38ID:8MyjRfqE0
つまりだ、ストレートでは次のコーナーの逆側いっぱいを走って後ろの奴が並びかけたらぶつける覚悟で一気にインに斜行したら優先権が発動して抜かれない訳だな
0691音速の名無しさん (ワッチョイW 0161-iq3A)
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2017/09/19(火) 00:44:19.26ID:1uGHR6m+0
>>685
ライコネンのような雨が下手なドライバーは優先しない。だが去年で引退したバトンのような奴なら考えても良い。

→感情的F1GP爆誕
0696音速の名無しさん (ワッチョイ 53d5-o7xi)
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2017/09/19(火) 00:48:32.87ID:nSDDwqX40
ああ あれはフェルが右のライン選んだから必然的にライコのラインが左になっただけ
しかもライコとフェルはフェアにやってたんだよな それでフェルは右に切りたかったけどベッテルが壁をした結果左に切らざるを得ない
ライコはもちろんラインを安定させるために右に切ったがフェルが寄ってきたから回避できずぶつかりサスがもげる
その後いろいろあってアロンソ巻き込まれるで認識してるけど違うかな
0698音速の名無しさん (ワッチョイ ab6b-SGtB)
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2017/09/19(火) 00:54:19.31ID:0Rghj64z0
>>695
だから、あんな無謀にインに突っ込んだライコネンに優先権があってタッペンが引かなきゃないってなら
これから先レースはイン側に飛び込んだもん勝ちの無法状態になる
このライコネンの飛び込みを許したらレースが崩壊するぞ
0699音速の名無しさん (ワッチョイ 53d5-o7xi)
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2017/09/19(火) 00:56:40.70ID:nSDDwqX40
だからあればベッテルが壁にならなければ普通の争いなんだって
もう1回見てみろライコはフェルの動き見てライン決めてるからそしてベッテルが無謀に寄せて逆サイドがかなりスペース残ってるから
0700音速の名無しさん (ワッチョイW 0161-iq3A)
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2017/09/19(火) 00:57:15.78ID:1uGHR6m+0
>>698
1コーナーへブレーキを踏む1秒以上前の時点でフェルスタッペンに3m以上差をつけ、ベッテルとほぼ並んでるライコネンの行動が否定されるならレースが崩壊するぞ
0703音速の名無しさん (ワッチョイ ab6b-SGtB)
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2017/09/19(火) 01:01:33.34ID:0Rghj64z0
>>700
お前13年のモナコでは「ペレスが無理やりライコネンのインに突っ込んだ!!」とか騒いでたくせに
今回はイン側のライコネンに優先権があった!とか支離滅裂だぞ
0704音速の名無しさん (ワッチョイW 61b8-QUPF)
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2017/09/19(火) 01:01:42.37ID:Or0loTyH0
今回のクラッシュについて議論するのはいいけどさ
(ワッチョイ ab6b-SGtB)は毎回ライコネン叩いてアロンソ実質優勝って書き込みまくってる基地外なんだから
議論が成り立たないって学んでくれないかな
0705音速の名無しさん (ワッチョイ 53d5-o7xi)
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2017/09/19(火) 01:02:30.23ID:nSDDwqX40
ベッテルがいなかったとしてフェルが右に切れてたらを考えればわかるライコとフェアにやりあえてる
そもそもフェルも右に寄るべきと思って寄ろうとしてたらベッテルがいた
0706音速の名無しさん (ワッチョイW 0161-iq3A)
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2017/09/19(火) 01:04:02.90ID:1uGHR6m+0
>>703
誰の事をいってるんでしょうかねぇ。
2013年は2chで一言も書いていませんよ?
0707音速の名無しさん (スッップ Sdb3-B7TP)
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2017/09/19(火) 01:04:49.36ID:BAK2LdSqd
>>688
コーナー進入でのラインどりが時おり問題になるけど、ゼロ発進でインに入ってなにがアカんのかとw
「スタート直後に譲れ」と?w
おまえの主観の「無理くり」とやらがレギュにあるのかい?
もーごめんなさいしろよw
0708音速の名無しさん (ワッチョイ ab6b-SGtB)
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2017/09/19(火) 01:06:25.39ID:0Rghj64z0
>>706
お前じゃないにしてもライコ信者はそうやって騒いでたぞ
インを刺したペレスが悪い、ライコネンがかわいそうだと
今回はその逆なのにライコネン擁護とか無理があるって話
0712音速の名無しさん (ワッチョイ 93b8-pKvw)
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2017/09/19(火) 01:10:32.52ID:+D/arQJw0
ハミルトンは悪夢の予選が終わった時点で15点差付けられると思ってたのが
雨になってラッキー、前の4台特にライコネンがまともに走れるわけないと踏んでたよな
プラスタッペンもいると。

ベッテルにしてみれば15点詰めて逆転が雨になって、ハミチンより先着じゃ
満足できなかったと。もし金曜みたいにレッドブルが予選で前だったらあれはやらなかった
んじゃないかな
0713音速の名無しさん (ワッチョイW 0161-iq3A)
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2017/09/19(火) 01:11:49.28ID:1uGHR6m+0
>>708
レースを客観的に見て思ったことを書いただけ。
2013年のモナコで別にペレスを悪く言う気はない。むしろライコネンの行動に疑問ももった。
ペレスは確かに早く仕掛けすぎたが、ライコネンはペレスが見えていたのにシケインのエスケープに逃げずに後退し喚いてた。あのときのライコネンもクレバーではなかった。
0714音速の名無しさん (ワッチョイ 53d5-o7xi)
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2017/09/19(火) 01:13:05.36ID:nSDDwqX40
スペースがあまりまくってる時点でベッテルだわな いつぞやのロズベルグがした時みたいだわ
あの時はハミルトンとフェルが被害受けたが今回のベッテルはあれと同レベルの寄せだと思う
いつだっけロズベルグが中央で意味不明なハンドリングしたのあれ笑ったわ
0716音速の名無しさん (ワッチョイW 0161-iq3A)
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2017/09/19(火) 01:20:26.98ID:1uGHR6m+0
>>711
今年はハプニングでも起きない限りハミルトンだろうからむしろ来年の話題をした方が面白いかも(笑)

・トロロッソ・ホンダ
・マクラーレンルノー
・ハロー搭載によるルックスの変化
・ザウバー等のドライバーラインナップ
0719音速の名無しさん (ワッチョイW 0161-iq3A)
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2017/09/19(火) 01:24:49.34ID:1uGHR6m+0
>>717
若手の台頭、自身のピークの終焉が来るまでにもう一度ワールドチャンピョンにならないとアロンソの二の舞かもしれない。
そういう考え方だと今年チャンピョン逃すのは痛手かもしれない。
0721音速の名無しさん (アウアウウー Sa85-xUTQ)
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2017/09/19(火) 01:27:48.86ID:Ob7aCpera
>>719
もう4回とってんだ 十分だろ
0722音速の名無しさん (ワッチョイW 0161-iq3A)
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2017/09/19(火) 01:29:58.47ID:1uGHR6m+0
>>721
確かにレッドブル時代に2回の無双を含む4連覇だからもう十分やったよね。
あの時期にレッドブルにいたのは大きかった。
0723音速の名無しさん (ササクッテロル Sp4d-7TEO)
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2017/09/19(火) 01:33:41.92ID:yI4oZdE7p
その際のチームメイトがウェバーってのも良かったな
リカルドだったら4連覇してたのはリカルドだったはず
0725音速の名無しさん (アウアウウー Sa85-xUTQ)
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2017/09/19(火) 01:39:54.95ID:0fvSScJua
ベッテルって一体なんだろな

シューマッハはクソ野郎でバトルも下手だがみんなから認められてはいた

ベッテルは皆全く認めないよな
フェルスタッペンなんはリカルドに負けたよね?と言ってしまう始末
0726音速の名無しさん (ワッチョイ 53d5-o7xi)
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2017/09/19(火) 01:41:57.79ID:nSDDwqX40
今思うとなんでフェラーリってアロンソ引き止めなかったんだろ
それがそもそも間違いだったような あの時は戦略でミスしただけで戦えていたし
0728音速の名無しさん (ワッチョイ 01b8-SGtB)
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2017/09/19(火) 01:43:27.81ID:XaYlRF9O0
ベッテルなーチャンピオン争いしている中での運転ではないよなぁ
フェルスタッペンとヒュルケンベルグとアロンソの3人は只管に災難だった・・・
0730音速の名無しさん (ワッチョイ 01b8-SGtB)
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2017/09/19(火) 01:45:09.26ID:XaYlRF9O0
アロンソはシューマッハと似て「やれる事全部やる」「俺が1番だ」っていう姿勢が強い ただシューマッハよりも余計な言葉でチームを乱し過ぎるんでしょうな
0732音速の名無しさん (ワッチョイW b1b8-TjIL)
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2017/09/19(火) 01:46:51.16ID:YZc/GeKt0
>>727
それって誰による評価の話をしているの?
0733音速の名無しさん (ワッチョイW 61b8-QUPF)
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2017/09/19(火) 01:47:26.25ID:Or0loTyH0
>>722
ベッテルのシューマッハとフェラーリへの憧れは半端じゃない
フェラーリで王座を獲る事への意欲は並々ならない物があると思う

ただこれから待ってるのは劣るマシンで不利なタイトル争いだからな
アロンソのようにフェラーリとの信頼関係が崩れなきゃいいが
憧れのシューマッハのように乗り越えられるか見もの
0734音速の名無しさん (ワッチョイ 93b8-pKvw)
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2017/09/19(火) 01:48:06.52ID:+D/arQJw0
ハミチンは楽勝とか言われてるけど、それなりに厳しいチャンピオンチップスを戦ってきてる
負けも経験してる

ベッテルは圧勝が2回、あとの2回も本来ゑと争わないといけないぐらいのマシンだけど
トラブルや自分のミスで、計算上アロンソと争ってるだけだから。当時のフェラーリとレッドブル
の平均グリッドと優勝数を比べれば、フェラーリがタイトル争いしてるほうがおかしいことが分かる
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