【LMP】 プロトタイプカースレ Lap95 【2017】 [無断転載禁止]©2ch.net
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WEC/ELMS/WTSCC/AsLMS ﾙﾏﾝｼﾘｰｽﾞ総合 LAP38
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【祝】昔のスポーツカーレース ２【WEC復活】
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-------------------------------------------------------------------------------- ポルシェはレーシングエンジンに長らく935系エンジンしか使わなかったのには理由があるって話だったか >>727
キャデラックやマツダ見た時も思ったが、これこそプロトでやって欲しかった市販車の顔したレーシングカーだよな
LMP1のマッコウクジラ顔やフォーミュラノーズは要らんわ やらなくなったのは過去にベンツが空飛んでしまったからじゃないかね。 むしろ市販車顔のプロトタイプなんて旧GT1とDPiぐらいしか無いんじゃ・・・ まあCカーだってエンジンこそ市販車に近いのが使われてたけど顔面は別にね トヨタや日産は最初の頃はマーケティングの都合で市販車風のデザインにしてたけど途中で辞めたな >>727
気になるのは、例のフロントウイングが何か技術的観点から生み出されたものではなくデザイナーの思い付きに端緒があるという説明だな 一応キャディラックのLMP900は市販車モチーフのマスクだから（震え声）
（戦果は）ないです。 >>727,>>735
フロントに付いてるウィング、どっかで見た気がする
と思ってたんだけど思い出した、ヤマハOX99-11だ
空気が見える男が採用したんだ、効果はあるさ!! ノーズ上を越すようなオーバーヘッドフロントウイングに一定の効果があるのはF1での採用実績からも明らか
問題はその形状と有効性への裏打ちよ あれってリヤに向け水平に空気を持ってく目的よね？
日産のプロト設計してた人かなんかのブログで語られていた 本来はフロントのDF増加のはずだが、翼を設ければ後方に乱流が発生するし、DFやドラッグに変換されるぶん気流のエネルギーも奪われて後方のエアロエレメントに悪影響がある
それをいかに極少化するかが、この種のデバイスを助けにするか足枷にするかの分かれ目だと思う
上面をフェンダーと一体化して、下面に導入する気流を両フェンダーで挟みラム圧縮すると共に上面を平滑にしていてかなり配慮してるように見えるが、ここで大きな仕事をさせれば
絶対に後方の気流速度は低下するはずで、コックピットまわりのドラッグ低下はあるかもしれないがリヤウイングの効果が多少削がれることになるのは確実と思う あの位置にウイング付けたら遅くなったってポルシェ956かなんかであったような
やるとしたら後方整流にしないとデメリットしか無いはず >>742
それそれ。でも上に跳ね上げなければ良いんでしょ >>743
そういう単純なもんでもないよ
翼ってのは翼として機能する上においては確実に気流からエネルギーを奪うし、仕事をさせればその2乗比例で誘導抗力が発生するし、後方乱流も必ず発生する
抗力ってのは働きとしては空気抵抗と同じものだと考えて良い
あの位置で車体上面を流れる気流のエネルギーを消費するのなら、その気流はどっか横の方から排出するなどして捨てて、まだ未使用のフレッシュな気流を上から導くなどする必要がある
フロントオーバーヘッドウイング（と勝手に命名）で使った気流をそのまま後ろに流すなら、その気流を使う限りにおいて後方のエアロエレメントの効果は確実に落ちる >719の記事でもそんな感じのこと書いてあったな
でも今だとCFDで付けたのと外したのと比較してそうなもんだけど あの手のものって、市販車用のおもちゃでもない限り、ウィングというか整流狙いなんじゃないの >>727
フェラーリ458にも似てるな(´・ω・`) >>703
上に逆らわない限り、無能な司令官が出世する日本の組織w >>747
車体表面にはじかれて離れていく気流を捕まえるためには、羽でおさえつけるよりも後方まで続く強烈な渦の求心力で引き寄せるほうが筋が良い
航空機の機体表面に見られるボルテックスジェネレータや翼前縁に設けられるドッグツースのようなもので、文字通り捩じった羽や突起で意図的に強烈な渦を生成する
乱流の一種だが意図せず発生する乱流とは違い、規則的ならせんを描きながら鋭い円錐状の渦（速度方位が軸）はジャイロ効果と渦周辺の流速増加によって、本来なら
車体表面から剥離していく高エネルギーな気流を車体表面に沿わせるように引き込むので、小さな抵抗ながら後方に設置されるエアロエレメントへの好影響は巨大
遷音速以上では層流制御によって有害な振動や意図しないモーメントの抑制にも利用される
後方エアロエレメントの効果を最大化するなら、大面積の羽を使うのは適当とは言えない
同じような理屈で既に確立されているものでは、市販車のルーフ後端に設置される突起のほかにレースカーのフロントに設置されるカナードもこれに当たる
それ自体は大きな仕事をしないが、それによって生成される渦が大きな仕事をする
羽で風を受けるような装置ではないから、低速ではウイングと比較してあまり効かない
逆に高速になるほど効果が大きくなる とりあえずWEC、ルマンも近々DPiがトップカテになるんだろうね トヨタもライバル不在を逃げの口実に出来るし確実にP1Hは爆発四散だなこりゃ
トップカテは前から参戦確定してるジネッタSMP(ノンハイブリッドP1)になるでしょ 94年はＣカーがトヨタの１台だけだったんだし、
18年のP1Hがトヨタの２台だけという可能性はゼロじゃないな
前例が有るだけに LMP規定に改造したクラージュやクレマーの962も居たんですがそれは・・・ >>755
というかバセロンがすでにライバル不在はマーケティング的に美味しくないとか愚痴ってるからポルシェに釣られて撤退でしょ
来年はトヨタ自体がいない ぶっちゃけ前年型改良せずに2台出して適当に流す
位の省エネなら参戦してくるんじゃね マーケティング目的ならツーリングカーだけやってりゃいいな
FEに逃げた奴らもどれだけ効果あるやら >>759
作って走らせるのに100億はかかる代物が省エネな訳ねえだろ
もうコスト爆発起こしてエントラントに逃げられたP1をこのまま置いてても未来は無いんだから今年いっぱいで消滅するのは確定済(＝トヨタも撤退)
それよりも新規参入を望める新たに作られる規定がトップカテに採択されるのは必至なんだから >>761
だから、>>759は「前年型改良せず」って言ってんじゃん
「作って走らせる」から「作って」を抜くんだから省エネだろ
1Hに足枷はめて1Ｌと拮抗させるのが、現実路線だろうな
それで時間稼いで2020年からの新レギュ決めて、
各メーカーの動向を伺う、って感じ？ >>763
>それで時間稼いで2020年からの新レギュ決めて、
問題なのはそのテーブルに乗ってくるメーカーが何社いるか？ってことじゃないかな
現状だとメーカーはもう乗ってこなくてコンストラクターだけな気がする 連勝マンセーしても競合の倍や更にそのの倍の予算を注ぎ込まなきゃ勝てないのは苦しいだろう
本業が危うくなれば真っ先に切られる部門になる ポルシェ撤退で冷めない様にテコ入れして来たな
まさか本当にルマンが最終戦になるとは・・・ ル・マンを最終戦にする為の調整とはいえ、
来シーズンはル・マンが２戦か… これだと2019年から参戦を検討していたチームが居たとしてもシーズン途中からになって
タイトルの可能性がないから見送るってことになるんじゃないか
つまり今年中に参戦が発表されないと向う2年はトヨタだけって事に
まあどうせそんなチームねえよって事なんだろうが シルバーストーンはカレンダーから外れたか
>>769
どうせならルマンで始まりルマンで終わるみたいにすればよかったのにね 富士開幕戦のル・マン最終戦じゃ駄目なの？
ってやると北半球じゃ無理か・・・ 南半球と中東がメインになりそうだな
まあでも1月か2月にサーキットで開催するレース観たいよなFEはなぜかその期間やらないし >>774
ダカールラリーしか思いつかなかったけどデイトナがあったなそういえば
ただ日本のテレビ局でデイトナの中継始まったの今年からで来年もあるんかな・・・ >>772
2019-2020シーズンは、富士開幕の可能性もあるんじゃね？
今も、シーズンのインターバル概ね４カ月だし >>778
ルマン終わってみんなどうでもいいと思ってんだよ テストデーから開幕戦3戦までがお祭りだからな
ついでにアウディ不在＋ポルシェ撤退発表も相まって後半戦のお通夜具合は過去最高 Jスポのトヨタとポルシェに対するコメント
解説「いや〜、今回は全然勝負にならないですね〜」 このままで富士はどうするのかな？（笑）
去年はギャンブルで辛うじて首繋いでたけどもう今年はそれも通用しない差だぞ。ポルシェのパッケージが完璧すぎるｗ 前半2連勝出来たのってあれ単にポルシェに泳がされてただけなんだねｗｗｗ いつまで経っても自己流にこだわって
一流チームの優れた所を学べない学ぼうとしない
たまにちょっと調子が良いとすぐ慢心する
これではどれだけやっても差は縮まらないね >>785
919のHDF仕様のどこがあれだけ優れているんだろうか？ >>789
長くとった開発期間、高度な技術力
この全てが合わさった結果生まれた最強パッケージ トヨタのHDF仕様を見てからどこまで追い込むか決められたのもあるのかね
DF付け過ぎず少な過ぎずトヨタに対抗出来るレベルを狙うとか 日産がACOに、
『来年シリーズハイブリッドでLMP1に出るからレギュレーション作れ』
とか言ってないかな？
シリーズハイブリッドの2モーター4WDならコストも技術も安く済みそう。
速いかどうかは別だけど。 >>792
フル参戦義務のあった年にあのザマやらかした日産に？ 安全管理を万全にした水素燃料電池車の方が可能性あるな。 あまりクローズアップされないが、燃料電池車は瞬発力ないからバッテリーオンリーのEVよりレースに向かないと思う
化学反応に限界があるので、燃料電池自体が供給できる時間あたりの最大電力はバッテリーに劣る
逐次生成した電気を二次電池に蓄えるのはそのためでもあるし
現代の技術じゃリアルタイムの生成電力＝消費電力なマシンを作っても市販のセダンに負けかねない
乗用車なら問題ないのだけれどね レンジエクステンダー的に使うならアリ
だけど水素の生産から供給までの総コストを鑑みればガソリンエンジン搭載のレンジエクステンダーEVが最適ということにもなる
脱ガソリンってのはコスト度外視の政治的要望に過ぎない レンジエクステンダー付きEVって、BMWi3とかか？
そんなのゴミだよ 要はPHEVだからな
ゴーンは流行らないと言っている 放電しきったバッテリーセルはデッドウェイトにしかならないという弱点は覆せないし、長期間のエネルギー保存にも課題がある
また外気温によっても著しく効率が落ちる
補機を搭載することでこれらは全て解決される
なにも大仰なレシプロエンジンを搭載する必要はない
ラジコン用ジェットエンジンくらいのターボシャフトエンジンでも発電用には十分な能力がある
保管性もバッテリーよりガソリンの方が優れるし、消費した分はGSで速やかに補充できる >>799
ゴーンが巧いこと掠め取った三菱の数少ない売れ線がPHEVなのに・・・ ゴーンが欲したのは三菱の電動技術、PHEVのEVの部分だけ LMP1にプライベーターが戻ってくるのを期待しているが、エンジンを供給するところはあるのか
まともなエンジンがないと話にならないな VRX30自体は悪いエンジンとは思えないんだけどなぁ
GTRLMのせいで過小評価されてると思う ジネッタ+VRX30でLMP1参戦してルマン制覇とか？ COTAもまた919ぶっちぎりでフロントロー独占だよ
やっぱポルシェつえーよ ダウンフォース量がダンチやからなポルシェのパッケージは
トヨタはこの調子で唯一の逃げ道である富士でさえ完膚なきまでに叩き潰されるだろうから今から楽しみｗ もう｢うん、そうだよね…トヨタが二年続けて速いなんて無いﾖﾈ｣って感じ ポルシェはカレンダーを睨んだ戦略でトヨタを上回った
これは間違いない
とにかくHDFボディの出来が良い
よーいドンでスタートしておよそ半年長い開発期間を得たというのはかなり大きい
見た目もかっこいいしね >>813
シーズン開始当初は
「LDFを実戦でテストするポルシェはルマンへの本気度が違う。トヨタはシーズン考えちゃってるから勝てない」
とか言われてたのにな トヨタは今年のWEC残り全敗でも来年のルマン勝てばいいんじゃね？
さすがにジネッタ日産には負けんだろ？ >>814
それにしても序盤2戦を投げてでもHDF作ったのはほんとすごい
相当ル・マンでの実力に自信があってこその戦略だしその甲斐あっていまや後半も圧勝して獲れるもの全部取りに行ってる
完全にシーズン全体を見据えたポルシェの作戦勝ち 結果的にルマンも勝ててポルシェ的にはラッキーだったって展開だよね
HDFに関してはルマン前は導入したくても間に合わなかったって事でもあるからね 逆だろ
結果的にはルマン前だけでも勝ててヨタ的にはラッキーだったって展開 COTAまであと2時間
とりあえずP1はポルシェスタートからブッチギリ、トヨタは周回遅れ
最後の方でチームオーダー発令で#2を先行させ余裕の1-2で終わるだろう 空力パッケージそのものに対する評価でいえば明らかにポルシェのLDFは失敗作
前半2戦は言うに及ばず、運よくル・マンでは勝利できたものの常にトヨタより遅かったわけで ル・マンでは去年も常にトヨタより遅かったし失敗作でも無く実力じゃないかね。
HDFでは相変わらずの強さだなーとは思うけど。 車のデキとしてはポルシェのLDfはイマイチだったな
トヨタの自滅による勝利だからねね
COTAまでの空き時間で今年のルマンの魔の時間みてるけど、辛い映像だな 車のデキとしてはポルシェのLDfはイマイチだったな
トヨタの自滅による勝利だからねね
COTAまでの空き時間で今年のルマンの魔の時間みてるけど、辛い映像だな >>814
いや俺は最初からポルシェのが上手だって言ってたし同じ意見の奴多かったと思うけど COTA,ロングのペース自体は割と接近してるが序盤のオーダーがなかったのと戦略の差でちょっと厳しいかも
今は可夢偉のペースだけすこし抜けてるからなにかあるかも ポルシェ１-２オメ
トヨタ乙
それにしても１号車は報われないな
コンマ2差ウケタｗ
トヨタはメヒコに比べたら頑張ったけどな
最初のタイヤダブルスティントは上手くやってたし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
